Roppant érdekesnek találom a kazárok zsidózó vallását. Ne tudom mennyire alternatív de egy csomó történelmi tanulmány írás tényként és nem alternatív elméletként közli a kazárok felvett hitét a zsidó vallást. Egy tudós főrabbi Friedmann Dénes is történelmi tényként foglalkozott a témával. Askenázik és szefárdok. Az Európában élő zsidók két ága között századokon át ellentétek húzódnak. Pl. a sze- fárdok tiltották az askenázikkal való házasságot. Úgy tudom ez is történelem (mielött a cenzúra azt mondja alternatív kitaláció) Ez a rabbi azt írja hogy az askenázik a kazároktól származnak. A Kazár Kaganátus bu- kása után tűnnek fel ( Csernyigov, Zsitomir, Halics-Ladoméria) területein ahol a kazár zsidózók háborgatás nélkül élhettek kis falvakban és városokban. Azt írta hogy az itteni zsidók ortodoxabbak mint az Izrael törzseiből származó "eredeti" zsidók a szefárdok. Az askenázi zsidók ősei türk kazárok, iráni eredetű alánok voltak. Indo-európai népek fiai. Az askenázik elütöttek a mediterrán típustól (sötét bőr, sötét szem, göndör haj, sasorr stb...) ezzel szemben barna hajúak,néha szőkék és vörösek, szemük ké, bőrük világos néhol szeplősek, érzékenyek voltak a Napra és nem a hébert hanem a Jiddist beszélték. Akkor ezek indo-európai árják volta??? Mármint az askenázik???
Kara György kitűnő (Mongólia utikönyve a 80-as évekből nekem is megvan) mongólista szerint a bolgár török eredetű jövevény szavainkhoz hasonló török eredetű jövevény szavak vannak valamelyik talán a halha mongól nyelvben pld az ökör szó.
Ez feltételezi, hogy mongólok és a bolgár törökök kapcsolatban áltak (szomszédság/vazallusság stb) egymással.
mivel eddig sem sikerült megértened amit leírt, ezért én nem strapálnám magam azzal hogy elmagyarázzam neked amit érthető, szabatos mondatokban a szerző közölt. ami nem megy azt nem kell erőltetni.
Ezek után roppant kíváncsi lennék, vajon mit olvasol ki Vásáry soraiból. Tehát a kazárok szerinte se nem nyugati-, se nem keleti-türkök, de mégis türkök. Igaz, hogy az utóbbi állítás a részéről nem hangzott el, de te majd biztosan megmagyarázod.
(Vásáry egyébként azt írja, hogy "amennyiben a berszilek ogurok voltak, a társaságukban szereplő kazárokról is feltehető ez". Igen érdekes fejtegetés. Tekintettel arra, hogy az ogur népnevet odaát az avarral és a szabírral azonosítjuk, Maszúdi állítása megint csak igazolódni látszik. De itt ne többet erről.)
ez nem jogértelmezés. azt írta, hogy nem nyugati türkök, ebből nem következik sem az hogy nem türkök, sem az, hogy írnia kellett volna hogy keleti türkök.
egyébként a következőt írta:
De kik voltak a kazárok? A kazárok nevét és eredetét illetően igen sok elmélet látott napvilágot, de megnyugtatóan egyik sem tisztázta a kérdést. Központi területük Derbent városától {139} északra, a Káspi-tó északnyugati partvidékén húzódott. Egyes források szerint a kazárok ott éltek, ahol a berszilek. A berszilek pedig egy ogur-bolgár törzs volt, melynek egy része a volgai bolgároknál is megtalálható volt (barszula), és a magyar Bercel név is e bolgár törzs emlékét őrzi. Mind a berszil, mind a kazár a hatalmas területen széttelepedett tielö törzsszövetségből szakadhatott ki. Emlékezhetünk, hogy maguk az ogur-bolgár törzsek is a tielö törzsszövetség legnyugatibb tagjai voltak, s amennyiben a berszilek ogurok voltak, a társaságukban szereplő kazárokról is feltehető ez. Annál is inkább, mert a nemrégen előkerült és publikált terhi ujgur feliraton (756 körül) a berszil és a kaszar (a kazár név alakváltozata) nevek egymás társaságában fordulnak elő. Tehát a 8. században Mongóliában e két törzs az oguz–ujgur törzsszövetség tagja volt, ugyanakkor két hasonnevű törzs, a berszil és kazár már száz évvel korábban a Kaukázustól északra élt. Milyen történeti tényeket takarhat ez a kettősség? Csak azt, hogy a berszil és kaszar/kazár törzsek egy része valamikor (lehet, hogy a 463-as priszkoszi vándorláskor, de lehet, hogy az előtt vagy után is; sajnos semmilyen forrás nem szól róla) nyugatra húzódtak, a Kaukázus vidékére.
No most, ha a kazárok nem türkök, akkor a Vásáry által felsorolt népek közül az elsők között jöhetnek a képbe a szabírok. Ezek szerint amit Maszúdi leírt, erről az oldalról nézve sem olyan egetverő marhaság...
Vásáry István (A régi Belső-Ázsia története; Balassi, Bp., 2003):
"A Kazár Birodalom a Kaukázus, a Volga és Don által bezárt területen alakult meg a 7. század közepén. A Kaukázus északi előterében 463 óta éltek különféle ogur-bolgár törzsek, majd az 500-as évektől kezdve a szavirok költöztek ide. Láthattuk, hogy a belső-ázsiai türk hatalomátvételt követően, az 560-as évektől kezdve a nyugati türkök gyakoroltak fennhatóságot a kaukázusi ogur törzsek fölött, de ez a függés nem lehetett túl erős. A 600-as évek elején a Kubán vidéki ogur-bolgárok önállósodtak, de az önálló Bulgáriának Kovrat kagán halála után (642) hamarosan vége szakadt. Éppen a kazárok azok, akik a 650-es években itt hatalomra jutottak, s a bolgár törzsek egy részét szétvándorlásra késztették. De kik voltak a kazárok? A kazárok nevét és eredetét illetően igen sok elmélet látott napvilágot, de megnyugtatóan egyik sem tisztázta a kérdést. Központi területük Derbent városától {139} északra, a Káspi-tó északnyugati partvidékén húzódott. Egyes források szerint a kazárok ott éltek, ahol a berszilek. A berszilek pedig egy ogur-bolgár törzs volt, melynek egy része a volgai bolgároknál is megtalálható volt (barszula), és a magyar Bercel név is e bolgár törzs emlékét őrzi. Mind a berszil, mind a kazár a hatalmas területen széttelepedett tielö törzsszövetségből szakadhatott ki. Emlékezhetünk, hogy maguk az ogur-bolgár törzsek is a tielö törzsszövetség legnyugatibb tagjai voltak, s amennyiben a berszilek ogurok voltak, a társaságukban szereplő kazárokról is feltehető ez. Annál is inkább, mert a nemrégen előkerült és publikált terhi ujgur feliraton (756 körül) a berszil és a kaszar (a kazár név alakváltozata) nevek egymás társaságában fordulnak elő. Tehát a 8. században Mongóliában e két törzs az oguz–ujgur törzsszövetség tagja volt, ugyanakkor két hasonnevű törzs, a berszil és kazár már száz évvel korábban a Kaukázustól északra élt. Milyen történeti tényeket takarhat ez a kettősség? Csak azt, hogy a berszil és kaszar/kazár törzsek egy része valamikor (lehet, hogy a 463-as priszkoszi vándorláskor, de lehet, hogy az előtt vagy után is; sajnos semmilyen forrás nem szól róla) nyugatra húzódtak, a Kaukázus vidékére. A kazároknak a nyugati türkökkel, a kazár nyelvnek pedig egy köztörök nyelvvel való azonosítása ezek után nem valószínű."
Nincs amögött szvsz semmi visszásság, hogy egy kazárokhoz tartozó nép korábban szabirnak nevezte magát. Te hoztad fel pár hsz-al lejjebb Zacharias rétort, akinek a műve még külön említi a kazárokat (?, ksr) és a szabirokat (sabhir).
A kazárok és a szabirok azonosítását vszeg'. nem szó szerint, hanem steppei mérce szerint lehet értelmezni. Eszerint a szabirok utódai beletartoztak a kazárok alapította birodalomba, ahol létszámbelileg komolyan képviseltették magukat.
"Én úgy tudtam, hogy a kazárok a türk kaganátus nyugati szárnyaként jöttek létre, majd önállósodtak"
Vannak, akik ezt vitatják, a türkök legalábbis 575 táján urai voltak a Volga és Don melléki steppének, hódítottak az onogurok, alánok, szavirok, kutrigurok és vagy még féltucatnyi nép közt. 600 táján egy sikertelen lázadás tört ki ellenük, ami után körülbelül 10 ezer harcos menekült át családostúl az avarokhoz, a Dnyeper-környéki bolgárok (onogundurok) pedig avar fennhatóság alá helyezték magukat.
A 630-as évekre aztán fordult a kocka, a steppe életét korábban meghatározó avar-türk szembenállás mindkét résztvevője erősen legyengült. A kínaiak elkezdték meghódítani a Türk Birodalmat, az avarok pedig 626-ban sikertelenül ostromolták Konstantinápolyt, a kudarc a fejlemények alapján erejüket vette; Kuvrat vezetésével erre önállósodtak a bolgárok és bizánci szövetségbe álltak, ahogy tették azt a kazárok is, mikor 626-ban a források szerint először vezettek hadjáratot a Kaukázuson túlra.
Hérakleiosz irányítása alatt Bizánc újra megerősödött, két új szövetségese közül a bolgárokat az avarok ellen tudta felhasználni, a kazárok pedig a perzsákkal szemben játszották el az adu-ász szerepét. Az avarok és a türkök visszahúzódása után hatalmi űr keletkezett, amit a bolgárok és a kazárok egyszerre igyekeztek betölteni, Kuvrat halála után végül az utóbbiak kerekedtek felül. Az első források Derbent környékéhez, a mai Dagesztán területéhez kötik az avarokat, vegyes földműves-állattenyésztő területről indulva építették ki fokozatosan a birodalmukat.
egy hallgatólagos megegyezés, miszerint itt csak a hivatalosnak tekintett vonalat
Annyira nem hallgatólagos:)
Ez viszont azzal jár, bárhogy is igyekszünk tiszteletben tartani, hogy önkényesen válogatni kell a források között :)
A források között nem kell szelektálni. A források ugyanazok az alternatív és a nem alternatív történelemben is. Az interpretációval van gond:) Kedves Soknevű, téged eddig sem a forrásaid miatt kértek fel a távozásra:)
