Keresés

Részletes keresés

zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2232

Igen, de azok még se "rabszolga társadalmak". Az árútermelés vagy az öngondoskodás dominanciája, szerintem ez a lényegi eltérés a két rendszer közt, ezért mondom, hogy a kapitalizmus a rabszolga jellegű társadalmak egyik formája. Akkor a római párhuzam szerint, ha ugyan az a forgatókönyv, akkor most megingatja a járvány, de lesz majd egy restaurációja a látványos bukás előtt. Mert a korszakokat szeretjük legalábbis próbálni megjelölni egy egy birodalom látványos bukásával.

Előzmény: vörösvári (2230)
panthera nera Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2231

Akkor még jobb és még izgalmasabb kérdés mikor is volt az utolsó rabszolga Europában? (Ha már a középkori és ujkori rabszolgatartás összefolyik).

 

Előzmény: vörösvári (2230)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2230

A reneszánsz idején is voltak rabszolgák, főleg Itáliában, a krími tatároktól vették a genovaiak. A 1400-as évektől meg fekete rabszolgákat tartottak a gyarmatosító országok, főleg Portugáliában volt sok az ültetvényeken.

Előzmény: panthera nera (2229)
panthera nera Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2229

persze hogy volt.

 

de nem tudom ki volt az.

 

szvsz a renaissance előtt lehetett az utolsó.

 

Utána már csak az oszmán birodalom tartott rabszolgákat?

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (2224)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2228

Annyi azért fontos, hogy keleten jobb állapotban volt a gazdaság és a társadalom, ezért is tudott ott létrejönni Bizánc, mint utódállam.

Előzmény: vörösvári (2227)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.06 0 1 2227

Jó megfogalmazás, hogy a negyedik századi konszolidáció az utolsó tartalékok mozgósítása volt a rendszer túlélése érdekében.

Előzmény: zöldkomcsi: (2226)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2226

Aha. Úgy látod, hogy végül is a rabszolga társadalomba lehelt még életet? Tehát a fellendülés nem arról szólt, hogy az új rendszer erősödik, hanem a régi mozgósította az utolsó tartalékait? (nem vagy ok történész, csak amatőr érdeklődő, azért próbállok ilyen általánosságokat megfogalmazni)  

Persze rabszolgaság volt még a 19. században is mint jogi forma, igaz, párhuzamosan már az új típusával, az 1 hetes szerződéssel foglalkoztatott szabad munkással. 
1980 as években volt egy érdekes cikk a Világtörténetben, pedig még javában marxizmus domináns, de az azt vezette le, hogy a különböző társadalmi rendszerek mindég is párhuzamosan léteznek.

Előzmény: vörösvári (2225)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2225

A rabszolgatartás szerepe csökkent, de még a korai középkorban is fontos szerepe volt a nagybirtokon. A 4.századi restauráció egy jóval elnyomóbb rendszer volt mint a 2.századi és több  adót szedett, alkalmazta a kényszermunkát, nem igazán kedvelték az állampolgárok.

Előzmény: zöldkomcsi: (2222)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2224

Szerintem meghatározhatatlan. Volt egyáltalán mindég éles határ rabszolgák és szabadok közt? De mond ha tudsz valamit.

Előzmény: panthera nera (2223)
panthera nera Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2223

Európában ki volt az utolsó rabszolga? 

Előzmény: zöldkomcsi: (2222)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.06 0 0 2222

Lehet, hogy nem egy malomban őrlünk? Mondod, hogy a 200. ban járvány után a birodalom megbicsaklott, majd 300-400 közt a császárok feljavították. Oké, de én nem magáról a birodalomról beszélek hanem a rabszolga alapú társadalmi rendszerről. Nem jó érzem, hogy az a 100 év fellendülés már nem egészen az volt mint ami 200. előtt? 

Előzmény: vörösvári (2219)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2221

.... a kapitalizmus 29 ben feltörő fázisában volt, de most leszállóban van már egyébként is. Így akkor a római példánál maradva a Jézus kálváriája a forduló pont. a járvány már a repedező társadalmi rendszert érte. ...és már át is csúszunk a közelgő ünnep tárgykörébe? (-:

Előzmény: vörösvári (2219)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2220

háááát? Most az jár a fejemben, hogy mivel a kapitalizmus is, az imént adott definíció szerinti rabszolga alapú társadalom egyik formája, most az a hanyatlás kezdődig ami a rómaiban azt a 200. -ban járványt követően. Szóval a kifejletéből mi se sokat fogunk látni. Vagy most gyorsabbak a dolgok? Szerintem ez se biztos.

Előzmény: vörösvári (2219)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2219

Még nem lehet tudni milyen hatással lesz a járvány a kapitalizmus mostani globalista formájára, már most megvan neki az ezüstérem a 1929-1933-as válság után, ilyen válság még nem volt azóta.

Előzmény: zöldkomcsi: (2215)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2218

....?

Előzmény: Cracowius (2216)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2217

ja! fogalom meghatározás elmaradt. A zöldkomcsinál a rabszolga lényege nem a rab nem a szolga hanem az, hogy árútermelő, minden érték többletet elvonnak tőle. Ellentéte a jobbágy akinek erőforrást tartósan bocsátanak a rendelkezésére, azt közvetlenül nem is szerezhetik meg egymástól, az elvonás mértéke rögzített, viszont köteles önmagáról gondoskodni.

Cracowius Creative Commons License 2020.04.05 -2 0 2216

nem is volt erős járvány nálatok

Előzmény: zöldkomcsi: (2214)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2215

Világos, a jelen korban próbálom ezt kitapintani és a járvány manapság trendy téma lett. )-:

Előzmény: vörösvári (2212)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2214

A feudalizmus???? De hiszen pl itt még a dózsa után is meg lett szilárdítva és a bérmunka nyugaton is csak több évszázad alatt lett az általános.

Előzmény: Cracowius (2213)
Cracowius Creative Commons License 2020.04.05 -2 0 2213

A feudalizmus az 1348-as pestisbe roppant bele. De nemcsak a feudalizmust, hanem vele együtt a skolasztikát és a gotikát is elsöpörte a járvány.

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (2208)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2212

Minden rendszernek megvan a csúcspontja, ami már magában rejti a későbbi hanyatlás okait is, Róma a 1-2.században érte el a virágkorát, a 4.században még volt egy stabilizációs időszak a korábbinál alacsonyabb szinten, aztán jött a bukás.

Előzmény: zöldkomcsi: (2210)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2211

...és a rabszolgaságot, illetve annak ideológiai alapját a liberalizmust elutasító új ideológia, a kereszténység. 

Előzmény: vörösvári (2209)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2210

hm...hm.... van ennek valami "ezoterikája", vagy nem? Tehát a járvány jött, de jönnie is kellett, mert amúgy is ment már valami bomlás, fenntarthatatlanság. Mint ha valami nagyon mély összefüggések lennének.

Előzmény: vörösvári (2209)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2209

Van benne valami, a járvány után vette kezdetét a rabszolgatartás hanyatlása, persze ehhez az is kellett hogy leállt a birodalom terjeszkedése ami szállította a rabszolgákat tömegesen, a nagybirtokosok kezdték kiadni a birtokaik egy részét kisparaszti bérlőknek, akikből lettek később a jobbágyok a középkorban.

Előzmény: zöldkomcsi: (2208)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2208

Nyilván párhuzamot keresek a jelen történésekkel, azért néztem be ide. (-:

De jó, az a 200 körüli járvány is illene a prekoncepciómba. Éspedig, hogy a rabszolga alapú társadalmat tudják járványok meggyengíteni, a középkori a jobbágy alapú az simán túl élt egész nagyokat is. A társadalmi rendszerről beszélek.

Előzmény: vörösvári (2207)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2207

Nem tudok ilyen járványról, persze attól még lehetett.

Előzmény: zöldkomcsi: (2206)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2206

De a birodalomban nem? 

Előzmény: vörösvári (2201)
panthera nera Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2205

Ilyen módon ez nem "hasraesés" volt, hanem régi barátok találkozása.

Előzmény: vörösvári (2203)
panthera nera Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2204

Attila a ravennai udvarban volt fiatal korában "cserefogságban". Leó pápa akkoriban még nem volt pápa, hanem a ravennai udvarban szolgált és az ifjú Attilát nevelte többek között.

 

A 452-es találkozás nem isteni csoda volt, hanem a királlyá érett tanitvány találozása egykori tanitómesterével.

 

 

Előzmény: vörösvári (2203)
vörösvári Creative Commons License 2020.04.05 0 0 2203

Nekem ez ilyen városi legendának hangzik, amit az egyház talált ki utólag,  nem keresztények általában nem szoktak hasra esni a pápától, de még keresztény uralkodók sem sokszor.

Előzmény: Cracowius (2202)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!