Ha olvastad a bevezetőt, akkor onnan tudhatnád, hogy milyen nehézkesen született meg a könyv; az író itt olyasmiket ír, hogy pl. a történet elején fogalma sem volt a végéről, és időről időre kifogyott az ötletekből. Külön szerkesztője sem volt, és szerintem Tolkien amúgy is szerette volna letudni már ezt a 17 éves munkát (lévén az ő főműve a komplett mitológia és a nyelvek voltak, nem a regény). Így aztán kimaradt egy alapos átnézés, átírás és csiszolgatás, ami érzésem szerint sok esetben a Jacksonéhoz hasonló változtatásokat eredményezett volna (eltekintve az időkorlát miatti vágásoktól). Plusz az is tény, hogy Tolkien nyelvészprofesszor volt, és nem regényíró.
Ami pedig a filmet illeti, annak is vannak hibái zsákszámra, meg értelmezésbeli különbségek is akadnak - de mivel épp elég támadás éri, ezeket a gondolataimat megtartom magamnak. Az meg csak apróság, hogy ritka az olyan film, amivel ilyen kevés gondom lenne...
"kritizáltak eddig - lévén egyszerűen nem emlékeznek rá, hogy a könyvben ezek a jelenetek mennyivel akadozóbbak voltak."
A konyv szerintem a tokeletes kozeleben van. Hogy akadozo lenne a sztori? Hm... A konyvre ilyet mondani, mikozben a filmrol egy rossz szavad sincs? Furcsa...
Persze ha jobban belegondolok, eszembe jut, hogy a legtobb ember a konyv elso fejezeteire azt mondja, hogy az unalmas... de utana beindul a sztori. Egy fenet unalmas... Ugyanolyan jo, mint a tobbi resze.
De hat az idok valtoznak. Mar varom egyebkent, hogy mikor jelenik meg a KONYV (!!) light-ositott verzioja. 200 oldal, CSAK AKCIO!
Ez a "horror-rendező" minősítés azért elég erős, emlékeim szerint voltak komolyabb filmjei is (a Mennyei teremtmények ugrik be, bár még nem volt szerencsém megtekinteni) - de nem ez a lényeg, rajta kívül még hárman dolgoztak a forgatókönyvön évekig, plusz sok embernek van hasonló véleménye a könyvről (pl. hogy a Völgyzugolyba érkezéssel kis időre totálisan megfeneklik a történet; vagy hogy a Két Torony Aragornékkal foglalkozó része jobbára ide-oda mászkálásról szól).
Szóval teljesen komolyan gondolom, hogy dramaturgiai szempontokból rengeteget lehet dobni a regényen, és SZVSZ Jacksonnak ez sikerült is. Jól mutatja ezt az is, hogy tengernyi olyan változtatás van, amit még a legfanatikusabb rajongók sem kritizáltak eddig - lévén egyszerűen nem emlékeznek rá, hogy a könyvben ezek a jelenetek mennyivel akadozóbbak voltak.
Az meg, hogy a barátaid nem tudták követni, inkább róluk állít ki bizonyítványt - nekem pl. az amúgy elképesztően scifi és fantasy-ellenes kedves édesanyám is már háromszor látta a filmet (1 mozi + 2 DVD) és egyszer sem panaszkodott.
Bocs, hogy kissé kés?n reagálok, de nem mindig vagyok netközelben.
Én az els? részt moziban csupa olyan emberrel néztem meg, akik nem olvasták a könyvet, és az intelligencia szintjük sincs az átlag alatt, mégsem értettek egy kukkot sem sok jelenetb?l, nekem kellett elmagyaráznom azokat. Ha így nem lett volna érthet? Arwen szerepeltetése, akkor ki lehetett volna hagyni az egészet, nem egy f? szál a könyvben. De mint mondtam leginkább a gázlós jelenet fájt nekem, és az nem zavart volna be a film megértésébe szerintem, ha ott egy tünde úr van.
Amúgy meg nem gondolhatod komolyan, hogy egy horror-rendez? "tökéletesíti" Tolkien életm?vét!? Ez viccnek is rossz!
De nem is az a bajom, hogy nem követi a rendez? bet?r?l bet?re a könyvet, csak akkor ne is nyilatkozzon ilyeneket (Tolkien tiszteletben tartása, szövegh?ség, ...), és ne is azzal akarják eladni a filmet, hogy az a könyv pontos mása.
- rengeteg spojler, tovább olvasás csak saját felelősségre! -
a fellowship of the ring vitán felül párját ritkító mozis élmény: egy inszant klasszikus, ahogy szoktam mondani, impresszív, lekes és tiszteletre méltó vizuális fieszta, a világ második legolvasottabb regényének precíz adaptációja, aminél jobbat nem is kívánhatnánk. balgaság lenne elválasztani tőle a folytatásokat, illet a második és harmadik "felvonást", hisz a jelenetek nagy részét még az első rész bemutatója előtt felvették, bár merészség lenne azt mondani, hogy a film-trilógia forgatókönyve már évekkel ezelőtt kőbe volt vésve, hisz a jackos/walsh szerzőpáros majd mindennap új scripttel állt elő, a TTT esetében meg már négyen kotlottak az iromány felett. a második rész még messze volt a végső wrap partytól, mikor a FotR befutott a moziba és minden szinten tarolt. ian mckellen nyilatkozta azt még valamikor 2oo1-ben, hogy ha rajta kívül senki em fogja megnézni a filmet, már akkor is megérte megcsinálni: a közel 9oo millió dolláros bevételt nyugtázva ma már ezt a film producerei is elmondhatják a TTT-ről és a jövőre [a matrix revolutions miatt minden bizonnyal januárra tolt] bemutatandó return of the kingről. persze, hülyék lennének ezt mondani. az egyik első TTT werkfilmben barrie osborne pl. azt nyilatkozta: "you ain't seen nothing yet".
hittem neki. a középső könyv a kedvencem: a fellowshipben egy odüsszeia utinaplóján keresztül felépített, prenezeltált világ a plasztikus rácsodálkozást követően a two towersben mozgásba lendül, nem is akárhogy: háborúba indul. már az első felvonás esetében elpazaroltuk a monumentális jelzőt, amit igazándiból a folytatásra kellett volna tartogatni: a MASSIVE nevezetű szoftver igazándiból ebben a részben indul be, ahogy több-tízezer CGI figurát ruház fel AI-vel, a bepöccent entek rohama is lélegzetelállító, de a pálmát gollam viszi el, akihez [és tényleg nem amihez] mérhető CGI figurát még életünkben nem pipáltunk a filmvásznon: oscart neki, hallani mindenhonnan, egy speciális szobrocskát mindenképp kapnia kell, különben az akadémia [idén is] bekaphatja.
az elvárásaim oly magasak voltak, hogy oxigén-hiánnyal küzködtek, a TTT látványvilágában nem is okozott csalódást: a WETA megteremtette azt az egyensúlyt a valós és a mesterséges között, amire lucas és csapata képtelen volt: e film esetében senki sem fog sírni amiatt, hogy a trükkök megölik a filmet, pedig hatványozottan több szerepel a TTT-ben, mint a FotR-ben.
mégsem mondhatom azt, hogy csillogó szemmel jöttem ki a moziból, most nem szivesen nézném újra, bár muszáj lesz - előtte ki kell mentenem az elvárásaimat a hegyekből. kevés olyan ember van a földön, aki nyugodt szívvel képes lett volna belevágni a LotR adaptálásába, több generáció meghatározó könyve ez, milliónyi szigorú rajongó elvárásainak kell megfelelni, a kiwi perpetuum mobile hoszú évek görcsös munkájának eredménye tavaly ilyenkor mindenkit megnyugtatott, elsősorban peter jacksont, aki a második felvonás esetében láthatóan lazábbra engedte a gyeplőt. talán nem kellett volna. tudni érdemes, hogy az első nyersvágás közel 4 órás volt, a new line producerei ezt azon nyomban vissza is dobták - ennyit az alkotói szabadságról -, a végső vágás valószínűleg ezért tűnik kicsit elkapkodottnak. a film mindenképp az ősszel megjelenő extended dvd változatra fog kiteljesedni, eddig még bennem is érnie kell. a FotR linearitásával szemben a TTT már három szálon fut, a történéseit képtelenség három órába beszorítani, ehhez képest több olyn jelenetet láttam, ami a könyvekben nem szerepelt, a filmben pedig igen és személy szerint nem ragaszkodtam volna hozzá. gondolok itt a látványos összecsapásra a farkashordával, amelynek végén aragorn megsebesül [érdekes módon, később magától meggyógyul], mindenki halottnak hiszi, mint korábban gandalfot/frodót, így jó, hogy nem azzal fogadták visszatérését, hogy "áh, sz'al te sem haltál meg". szegény aragornra rájár a rúd: az álomképekben megidézett szerelme arwennel enyhén szólva terhes, folyton-folyvást fellöki a feszes tempójú háborús menetelést, ami a film gerincét alkotja. nem kis bosszúságomra ezek a részek képtelenek voltak lírai húrokat megpendíteni, jobban emlékeztettek az attack of the clones negédes dagályosságára. az új jellemek kidolgozottsága is hagyott kétségeket bennem: bár van, amelyik hibátlan, gollammal az élen, de a sziszegő gríma, a tecchalálból visszatérő théoden, vagy az édes-fűszeres pulykatojás éowyn is jól megalapozott karakterek remek színészek előadásában, azonban faramirral, éomerrel, de elsősorban a - hehe - szintet lépő gandalffal mostohán bántak, míg a drámai hatást fokozandó, névtelen gyerekszereplőkből csináltak hatásvadász epizódszereplőket. a legnagyobb felháborodást azonban a gimli hátrányos termetéből adódó kényes poénfaktor újra és újra felhasználása okozta: a rettenthetelen törpe harcos leesik a lóról, nem lát ki a várfal mögül, hátráltatja a csapattársait, igazi nyűg. persze, a humor az fontos filmes eszköz, kell is, de ne menjen a karakter rovására...
a történetbe beiktatott változtatások jóval merészebbek, mint az első felvonás esetében, ezek sajnos néhol olyan otromba hibákhoz vezetnek, mint mikor [a troll IQ-jával "megáldott", a könyvben pedig a bölcsek bölcseként leírt] szilszakáll rácsodálkozik a megcsonkított faragorn erdőre - miről is suttognak a fák, ha nem erről?! - az a jelenet pedig, amiben frodó felkínálja magát és felmutatja a gyűrűt a szárnyas nazgúlnak egyenesen értelmetlenné teszi a történetet! hisz az egész küldetés lényege az, hogy szauron ne tudja, hová tart a gyűrű, nem igaz? amit pedig a nazgúl lát, azt a szem is látja. ok, ezt még ki lehet magyarázni - ki is kell majd a RotK-ben, de beillesztése hatásvadász és szügségtelen problémákat termel, nem beszélve a felmerülő kétségekről...
vegyesek az érzéseim a TTT-vel kapcsolatban. a helm szurdoki csata minden kétséget kizárólag látványos, bár számos durva vágást látva néha követhetetlen és akkor lesz vége, mikor kezd tényleg izgalmassá válni. a humoros szerepükből jogosan kiesett trufa és pippin története elég soványra sikeredett, az entek tanácsa bár mókás [megvalósítása pedig lehengerlő], de bölcsesség helyett csak szenilis ostobaság árad belőle, amit a hobbitok kénytelenek csellel kijátszani. vasudvard bukása elkapkodott - bár még nem teljes, a tiltott tóból semmi sem jön át, ami viszont tökéletes: frodó belső háborúja, gollam kettős jelleme, a batár módon homoszexualitással megvádolt samu odaadó barátsága, amely kitűnő példája a könyv egyik mottójának: a vészterhes idők kihozzák a hőst az egyszerű emberből. éowyn személyében erős karakterrel gyarapodott a LoTR staff, a többtízezres ork sereget látva az én torkom is elszorult, könnyem majd kicsordult, mint grímának, a technológiai hátteret már magasztaltam, új zéland csodálatos, howard shore zenéje még az első rész szkórját is übereli, a jelmezek, makettek perfektek. hiba lenne leírnom a TTT-t, ami a középső gyerek hálátlan szerepét tölti meg: az első rész varázsát nehéz überelni és mindig a legutolsó kölöknek van a legkönnyebb dolga azzal, hogy felrakja az i-re a pontot.
Ez elég nagy hülyeség, tiszta dedó ("Az mind te vagy, de én mi vagyok?"). Látatlanban kijelenti, hogy akinek nem tetszik az ő műve, azé meg neki nem tetszik = nem a mű, hanem az író alapján dönti el, hogy tetszik-e neki. Nem volt ez a Tolkien pártpolitikus? :)))
Ezt most találtam, elsősorban azoknak szól, akik a könyvet kritizálták:
"Voltak, akik elolvasták a könyvet, vagy legalábbis kritikát írtak róla, és megállapították, hogy unalmas, képtelen vagy alpári; panaszra nincs okom, mert én is hasonlóképp vélekedem az ő műveikről vagy az ízlésüknek megfelelő alkotásokról."
(J.R.R. TOLKIEN)
ja te vagy a valovilagos, emlekszem mar
inkabb hagyjuk a temat!
Endi, könyörgök, ennek mi köze ahhoz, ami itt ezen a topikon folyik?! Nem csak az a jó, szép, értékes, amit te gondolsz annak, és attól, hogy valaki valóságsókat vagy esetleg szappanoperákat néz, annak más műfajokban nem lehet véleménye? Miért kell beskatulyázni az embereket? Én nem ezt tanultam Istentől...
ON
Nekem a filmben végülis csak Faramir fájt, a többi változtatás nagyjából jól illeszkedett a történetbe. (Mielőtt megköveznétek: nagyjából! :D) Arwen jó hogy felbukkant, mert így nem éri váratlanul a nézőket, ha a semmiből előbukkan, és hozzámegy Aragornhoz. Bár egy jelenet elég lett volna... Théoden kicsit gázos volt, meg az nem tetszett még, hogy a megkomolyodó Trufa és Pippin helyettesítésére Gimliből csináltak bohócot.
endi válasz erre | adatok | e-mail 2002-12-31 20:07:56 (298)
bokor, beleolvasva hozzaszolasaidba (valo vilag...), inkabb nem vitatkozom veled.
Hát már hogy ne tudnád... Utánam néztél már, nem igaz? Az egy dolog, hogy nem emlékszel, mindjuk én szoktam emlékezni azokra az emberekre és nickekre, akikkel beszélgetek...
A hallivúdi nyálélvezettel nekem semmi bajom, egyáltalán nem szégyellem, hogy nem csak művészfilmeket nézek lola ködben, hanem néha azért nézek meg egy filmet, mert igenis szórakozni akarok. Te vagy az, aki pejoratív értelemben használja Hollywoodot, és amikor kimondod, azzal sérteni akarsz...
Nem gúnyollak ki. Aki itt gúnyolódik, az általában te vagy. Hallivúdi nyálélvezőnek titulálsz minket folyamatosan, hát nem tűnt fel?
És nem, nem megyek itt ebbe bele, csak megvan rólad a véleményem, de ezen nem kell izgatnod magad, hiszen neked is megvan rólam, nem? Akkor miért fáj, ha valaki nem ájul el a te szellemi nagyságodtól, verseidtől, képeidtől, lelkedtől?
Te bírtad volna, persze, a hallivúdi filmeket komáló húgyagyú közönség meg kifutott volna a moziból...
Én meg romantikus alkat vagyok, és a kardozós jelenetek sokalltam! Mér nem csókolózott többet az Aragorn az Arwennel? Miért? Talán azért, mert nem nekem csinálták a filmet, meg nem az endinek, hanem a népeknek. Meg talán azért, mert a rendező vette a fáradtságot (a szó szoros értelmében!) és merte értelmezni a könyvet...
Még valami: miből gondolod te, hogy az a mérvadó, amit te szeretsz? Megnéztem a honlapodat, azóta jókat mosolygok magamban...
Miert nem tettek bele verseket a szerelmi szal helyett? :) En birtam volna nagyon! Hiszen igencsak beletartoznak a konyvbe, es filmen se lett volna hatastalan...
Na vajon miert nem tettek bele? Na vajon miert? :)
Vannak olyan nézetek is, hogy az Arwern-Aragorn szál így kerül méltó helyére, és a könyvben méltánytalanul hanyagolja Tolkien. Vagyis nem hanyagolja, hiszen a függelékben hosszasan ír róla...
Hi!
Ahhoz, hogy Aragorn szép-e vagy csúnya, nem tudok hozzászólni (legfeljebb annyit, hogy aki a filmben alakítja, igen jó pasi).
Viszont a második részről igen lesújtó a véleményem. Griggával értek egyet.
Az a szomorú, hogy egy évet vártam erre a filmre, azt hittem, hogy olyan jó lesz, mint az első rész volt. A külcsínt nézve ez így is van, de a belbecs... na, az más lapra tartozik.
Elvette a kedvemet az egésztől az, hogy szinte teljes mértékben eltértek a könyvtől. Mondjuk, ez még nem is lenne akkora baj, ha indokolt lenne a változtatás; de ők az érzelmi szálat (Arwen-Aragorn) túlzottan felnagyították, több jelentőséget tulajdonítanak neki, mint szerintem kellene, viszont mindezt tették a történet hátrányára - amit igencsak leegyszerűsítettek.
Azért meg fogom nézni még a harmadik részt is, de azt hiszem, a könyvet többet fogom forgatni, mint ahányszor a második részt megnézem...
Kedves barátnőm, akivel a filmet néztük, mondta - igen helyesen -: "Nem igazán érzem azt a késztetést, amit az első rész után éreztem, hogy megint megnézzem ezt a filmet!"
Tényleg mond ilyent: "Nekem viszont csúf az arcom, de bizalomgerjesztő. Erről van szó? Van, mi arany, de nem fénylik, van ki vándor, s hazatér"
Tolkien leírása alapján azonban nem csúf. És számomra Aragorn idézett mondata sem azt jelenti, hogy csúnya lenne... (tudod, vékonyka csaj a tükör előtt: "Jaj, olyan kövér vagyok!" :-)
Vicces, hogy ezzel a témával ilyen jól elvagyunk. Csúnya volt-e Aragorn? :-) De tudom én, mire megy ki a játék, szerinted a film rossz, mert a filmbeli Aragorn szép, a könyvbeli viszont csúnya, milyen már ez a Peter Jackson, tök hollywoodi steril szemetet csinált... Pedig a filmbeli Aragorn sem szép. Nagyon jó pasi, azt meg kell hagyni, de nem szép. :-))
Hosszú csend támadt. Végül is Frodó szólalt meg, egy kissé akadozva. - Én már a levél előtt is gondoltam, hogy barátunk vagy - mondta -, azazhogy szerettelek volna a barátomnak tudni. Ma este többször is rám ijesztettél, de egyszer sem úgy, mint ahogy az Ellenség szolgái ijesztgetik az embert... nem ismerem őket, de el tudom képzelni. Azt hiszem, az Ellenség kémeinek... hogy is mondjam csak... szebb lenne az arcuk, de kellemetlenebb a szaguk.
- Értem - nevetett Vándor. - Nekem viszont csúf az arcom, de bizalomgerjesztő. Erről van szó? “Van, mi arany, bár nem fénylik, van, ki vándor, s hazaér.“
============
Szoval ennyit a mai filmekrol, ahol mindenki csak szep lehet... Ciki is lett volna ugyebar a szep elf lannyal a szerelem, ha a ferfi csuf arcu... A mai vilagban ez CIKI, de nagyon. Legalabbis a tomegnek.
