Keresés

Részletes keresés

Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.11 0 0 3975
Szívből kívánom,hogy ne ebbe őrülj bele de úgyhiszem mindhiába. :-)
Előzmény: MajomEmber (3973)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.11 0 0 3974

Tisztelt ME!

 

Nem, egyáltalán nem fura, egyszerűen politikai racionalitás, valamint "némi" város- és országérdek.

Furának inkább azt nevezném, hogy az a Fidesz, amelyik már minden irányba elindult egy átlagos politikai palettán - radikális antiklerikálistól a népnemzeti szoc.demagógián keresztül a mélyen vallásos kereszténységig -, most hirtelen "elvhűségből" akar leckét adni bárkinek, holott ő maga egyetlen eszméhez hű: "a hatalmat mindenáron!" eszméjéhez. Látja, ez - különösen ezzel a cinikus nyíltsággal - valóban fura.

 

Más:

Ugyan ki írta, hogy mély gyökerei lennének bármilyen MSZP-MDF megállapodásnak? Én biztosan nem! Arról írtam, hogy ha a város érdekében - a vezethetőség érdekében - meg lehet állapodni, akkor azt kell tenni, mert a "minél rosszabb, annál jobb" elvét elfogadhatatlan, cinikus hatalmi játéknak tartom. (Bátorkodtam utalni a "szeretett vezér*", dr. Cser úr hasonló álláspontjára, igez, az még a választásokat közvetlenül követő időszakban volt.)

 

A Miú már kész - előre kellett hozni egy kicsit a zárást a Pünkösd hétfő miatt -, de ebből a számból - ahogy a régebbiekből is - valahogy kimaradt "Az MDF dícsérete" című cikk. Ám az ötlet jó, köszönjük - honor nincs! - lehet, hogy még megvalósítjuk, és írunk róla valami komoly dícsérő cikket. (Ehhez nem is kell más, mint hogy komolyan ártani akarjunk az MDF-nek! :o) )

 

Végezetül:

propaganda szövegnek minősíteni egy rövid történeti áttekintést, talán mégsem túl elegáns dolog. El tudom képzelni, hogy az Önök németországi testvérpártja mit kaphat az EU-ban Orbántól naponta! Nem lennék a helyükben... :o)

 

Tisztelettel:

Esti János

 

PS:

Gratulációját egyébként köszönöm, jólesett! :o) (Nem árt az ilyesmi magának? Úgy értem, párton belül.)

 

------------------

 

* Észak-Korea volt vezetőjének, Kim Ir Szennek a fia, Kim Csong Il titulusa. Kim Ir Szen volt a "nagy vezér", fia lett a "szeretett vezér". Értse, ahogy én... :o)

 

Előzmény: MajomEmber (3973)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.11 0 0 3973
T. Esti Úr!

Az alanti kettő hozzászólása kitűnő MSZP-MDF propagandaszöveg volt, amellyel nagyon hatásosan érvelt a kettő említett párt örök megbonthatatlan egysége és barátsága mellett!

Gratulálok, és remélem a legközelebbi Mi Újságban hasonló hatékonysággal fogja az imént megfogalmazottakat írásban is közölni mindkét Párt legnagyobb dicsőségére!


üdv:

ME


u.i.: azért még lehet emlékezni azon időkre, amikor az MDF jobboldali pártként viselkedett nemcsak a szólamok terén, hanem a közgyűlésben is, pl. Budapesten, Szombathelyen és Székesfehérváron is. Hogy-hogy nem, az MSZP-vel való szoros együttműködés a 2006-os szoros választási eredmények után kerültek elő, és találta meg a kettő Párt közös, megbonthatatlan gyökereit! Hát nem fura?
Előzmény: esti-2 (3971)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.11 0 0 3972

 

OFF

 

Note:

 

A "Történelmi kompromisszum" érdekes és fontos lépése volt nem csak az olasz politikai életnek, de az egész európai politikának is.

A lényege, hogy az Olasz Kereszténydemokrata Párt - elnöke és az éppen regnáló miniszterelnök Aldo Moro - egyezségre lépett az akkor igen jelentős erőt és parlamenti képviseletet bíró Olasz Kommunista Párttal. (Főtitkára E. Berlinguer) Ez az egyezség arról szólt, hogy Olaszország kormányozhatósága érdekében a kommunista párt nem lép be ugyan a kormányba, de kívülről segíti azt, lényeges kérdésekben támogatásával biztosítja a kormány szükséges parlamenti többségét. (Költségvetési törvény, és egyéb közjogi törvények) Ugyanekkor a stabilizációs időszak alatt, a demokratikus kibontakozás érdekében, átmenetileg lemond a politikai célú országos sztrájkok szervezéséről, az országot is megbénítani képes közlekedési sztrájkokról, a legnagyobb vállaltokoknál sem sztrájkolnak két évig. (Vegyük hozzá, hogy Olaszországban - különösen a déli területeken a helyi közigazgatásban, önkormányzatokban rendkívül erős volt a kommunista párt, igen sok helyen ők adták a polgármestert, és az önkormányzati többséget.)

Ez a fajta hozzáállás megfelelően símult az úgynevezett "Euro-kommunizmus" elvéhez, melynek legfontosabb eleme az volt, hogy lemondott - quasi a Bad Goedsbergi Dekrétumhoz csatlakozva - az "osztályharc" bármilyen néven nevezhető forradalmi megvívásától, elfogadta a polgári, plurális társadalom demokratikus játékszabályait, és minden mérsékelt pártot tárgyalópartnernek tekintett. (Élesen szembekerült tehát a moszkovita elvekkel a "világ-forradalom", a következetes osztályharc, stb. doktrináival.)

Aldo Moro kormánya sajnos ennek ellenére megbukott - a "sajátjaival" nem bírt megegyezni -, a belpolitikai válság tovább mélyült, Aldo Moro elveszítette azt a biztonsági védelmet, ami neki - mint aktív miniszterelnöknek - járt, egy évvel a bukás után, az újabb választások előtt elrabolta a Vörös Brigádok nevű baloldali szésőséges terrorszervezet, és másfél-két hétig tartó eredménytelen alkudozások után meggyilkolták. (Holtestét egy Fiat csomagtartójában találták meg.)

Halálával a "Történelmi Kompromisszum" is széteset, Aldo Moro követői már nem merték megújítani a szerződést.

 

Ám a dolog tanulsága máig érvényes és működő, a legutóbbi példa a német "nagykoalíció" volt.  Ha a politikai pártoknak valóban fontosabb az ország boldogulása, mint saját hatalmi érdekük, akkor lehet és kell - adott esetben - egyezségre jutni, annál is inkább, mert az így kötött kompromisszum - ideiglenes voltán túl - nem fenyegeti egyik résztvevő "arcát" sem!

 

Minden ellenkező hozzáállás olyan, mint versenyt úszni egy krokodillal: te célba akarsz érni, a krokodil pedig csak azt akarja, hogy te ne érj célba. :o)

 

Elnézést ha hosszú volt...

 

ON

 

Előzmény: esti-2 (3971)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.10 0 0 3971

Kedves Gáza Bátyám!

 

Azért nem, mert Önök nem hajlandók a Fidesz diktátumát elfogadni.

Ez a két féle "szövetség", vagy partneri viszony - mint cseppben a tenger -, pontosan megmutatja a két párt (a Fidesz és az MSZP) különbségét. Azt a különbséget, melyet lejjebb Ön is keresett.

 

Az egyik alatvalókat akar, a másik partnert.

 

A Fidesz "szövetsége" a szövetséges megszűntét, teljes felolvadását jelenti, csupán nevében egzisztál tovább a hajdani önálló politikai individuum, az MSZP szövetsége partneri együttműködést, vitákat - olykor éles vitákat -, elvi kooperációt jelent.

 

Amíg az MDF nem hajlandó feladni magát és ájultan omlani a Fidesz "ölelő" karjaiba, addig nem lesz szövetség a Fidesszel.

Önöknek azt kell eldönteniük, hogy a magyar demokrácia mellett, vagy ellen lesznek-e jobboldali párt?

 

Szerintem - bár nem vitatom: leegyszerűsítettem - ez a kérdés veleje, lényege.

Épp ma harminc éve, hogy az olasz szélsőségesek meggyilkolták Aldo Moro volt miniszterelnököt, aki annak idején azt a bizonyos "történelmi kompromisszumot" megkötötte Berlinguerrel, az Olasz Kommunista Párttal annak érdekében, hogy az olasz demokrácia fennmaradhasson a jobb- (P2-es páholy) és baloldali (Brigada Rossa) szélsőségesekkel szemben, hogy Olaszország egy kormányozható, demokratikus állam maradjon. (Nem véletlen, hogy "Vörös Brigádok Szervezetnek" épp ő volt útjában.)

A mai Fideszesek többségének ez nem mond semmit, hiszen akkoriban még nem is éltek, vagy nem sokkal előtte születtek. De Ön is, én is emlékezhetünk rá, és dolgunk lenne, hogy mint intő példát elmondjuk az újabb korosztályoknak, és persze az is, hogy mi magunk is megszívleljük ezeket az intelmeket...

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: Ferenczy Géza (3970)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.10 0 0 3970
Ha az MDF nélkül képtelenek vagytok bármire is, miért nem köttök velünk szövetséget? Ezt ajánlgatjuk kezdettől fogva, de nem szovjet stílusban persze, ahogy ti azt szeretitek.
Előzmény: MajomEmber (3969)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.10 0 0 3969
persze hogy nem rossz neki, hisz így az MDF szavazatával biztosította be magának 2006-ban a közgyűlési többséget :-)
Előzmény: Ferenczy Géza (3968)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.09 0 0 3968
Hosszas kutakodásra megtudtam,hogy nincs írásos koalíciós megállapodás az SzDSz és az MSzP között, ugyan akkor miért lenne miközöttünk. A polgármester és miközöttünk van, de arról nem tudok, hogy a polgármester azonos volna az MSzP-vel.Ráadásul még évvesztős is felvétel szempontjából. Egy biztos, hogy tisztességgel betartja a programunkkal kapcsolatos vállalását.Ami, nem biztos, hogy rossz neki.
Előzmény: esti-2 (3962)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.09 0 0 3967

 

Azért hadd adjak hangot egy csendes kis gyanúmnak: szerintem Ön tesztel engem, biztos vagyok benne, hogy a kérdésre Ön jobban tudja a választ, mint én. Én szívesen elhiszek Önnek mindent - már csak hivatalból is naív vagyok :o) -, de azt már nem, hogy a köztudott informális csatornákon ne lennének meg a kellő információi! (Tehát vagy engem tesztel, vagy a meglevő információit.)

Így valójában azt is tudhatná, hogy mennyire vagyok - pontosabban mennyire nem vagyok! - "beavatva" a fehérvári pártok belügyeibe. (Amit részben sajnálok - információ-hiány -, részben meg hál' Istennek!)

 

 

Előzmény: esti-2 (3966)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.09 0 0 3966

ME!

 

2006-ban az MSZP és az SZDSZ - valamint pár helyi civil szervezet - választási szövetségben indult az önkormányzati választáson. Ez nem csak nyilvános volt, hanem teljesen köztudott is. Egy ilyen választási szövetség természetesen koalíciós együttműködést is jelent szerintem, (többek között erről szólt a kompenzációs lista sorrendisége is!), de hogy ezt írásba is foglalták-e, s ha igen, akkor az mit tartalmaz, azt egyszerűen nem tudom. (Tényleg nem!) Én ilyen írást nem láttam.

Tény, hogy külön frakciók vannak az önkormányzatban, és tény, hogy a két frakció - tehát az MSZP és az SZDSZ - általában együttműködnek, de azt sem tudom, hogy ez minden esetben valamilyen előzetes megállapodás eredménye e, vagy egy létező szövetség automatizmusáé?

A kérdés jogos - már persze csak a kíváncsiság szintjén -, de nem tudok rá válaszolni. Úgy tudom, hogy az előző ciklusban volt koalíciós szerződés (ebben sem vagyok biztos), amely így-úgy működött. (Mint tudjuk, egy győzelem jobban errodál, mint egy vereség, mely inkább összetart.) Csak remélni tudom, hogy ebben a ciklusban is van élő koalíciós szerződésük egymással, mert gyerekesen ostoba dolog lenne enélkül nekilátni egy város vezetésének. (Persze Székesfehérváron minden előfordulhat, ez egy ilyen város. :o) )

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: MajomEmber (3965)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.09 0 0 3965
(3964)

( mármint 2006 novemberében gondolom )
Előzmény: esti-2 (3962)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.09 0 0 3964
ja, nem erről van szó - csak az érdekelt, ha a koalíciókról volt szó helyi szinten, hogy helyben az MSZP-SZDSZ kötött-e ilyet, ha igen akkor nyilvános-e a választópolgárok számára?
Előzmény: Ferenczy Géza (3960)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3963

 

Kedves Géza bátyám,

ha már így lebuktam, megvallom, hogy tagja bizony, méghozzá az összesnek! Velem nem fog packázni senki, a Fideszbe itt, Soroksáron léptem be, az MSZP-be Erzsébeten, az MDF-be pedig egyenesen szombaton! :o) Az SZDSZ-nek alapítása óta tagja vagyok, A MIÉP tagkönyvem száma 02, a Jobbik Magyarországért Mozgalom maga hívott sorai közé, és Für bácsi még azt se tudta mi az az Agyar Gárda, mikor én már brigadéros voltam köztük.

De alakulása után két héttel beléptem a szent Turul Szövetségbe, jól megfért a tagkönyvük a Kisgazdapárti tagkönyv mellet.

Én beszéltem rá annak idején Antoniewicz Rolandot, hogy alakítsunk közösen egy kommunista pártot, mert a Munkáspárt jobboldali elhajló lett, én csak tudom, tagja vagyok!

Sajnos a Petrasovits Annával közösen grundolt szocdem. pártunk már a múlté, pedig tagkönyvemet személyesen dedikálta meleg sorok kíséretében! Sebaj, itt a Kapolyié, naná, hogy beléptem, "Miaz hogy! Nagyon is!"

 

Amúgy pártokat - beléptetési szándékkal - általában hétfőnként fogadok, délután 14 és 16 óra között, tessék sorszámot húzni! :o)

 

Üdv:

Esti János

 

PS:

A különböző polgári körökről majd később, most jön az ápolóm...

 

 

Előzmény: Ferenczy Géza (3960)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3962

Az Istenért, ME!

Nem kever engem össze valakivel? Én nem vagyok tagja egyik pártnak sem - soha nem is voltam -, és nem mutatták meg sem a koalíciós szerződést, sem azt nem tudom, hogy titkos-e, vagy nyilvános.

Amennyit én tudok róla, azt bárki tudhatja: az MSZP beleegyezett abba, hogy - meghágva a lista-sorrendet - az utolsó helyen álló Banizs Károly (SZDSZ) lépjen dr. Szelier úr helyére, ha Szelier visszaadja a mandátumát.

Így nem kell egy beteg embert "berángatni" a közgyűlésbe, helyre áll az önök által oly nagyon áhított többség, megmenekül a város a törvénytelen működéstől, stb.

 

Üdv:

Esti János

Előzmény: MajomEmber (3959)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3961

az meg külön előnye, hogy már korábban is fellépett a jobboldali megosztottság ellen, ami csak az MSZP/SZDSZ-nek kedvez }

 

Kisgömbőc efektus , szellemes, nagyon is.:-(((

Előzmény: MajomEmber (3958)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3960
Esti úr! Egyáltalán tagja a pártnak? Érdekes volna ha ilyen dokumentumok a fiókjában lapítanának. Úgy faggatnak itt ki minket, mint akkoriban a szakemberek,lámpákkal vagy anélkül. Kéne egy kis minta-mankó a demokráciához,annak üzemeltetéséhez miután az a néhányismert ötlet mint a három hetenkénti parlamenti munka, mint a két éves költségvetés, mint a kis pártok felfalása ,mint az ellenzék nélküli kormányzás feltalálása már lejáratódott.
Előzmény: MajomEmber (3959)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3959
T. Esti úr!

Mi a helyzet az MSZP-SZDSZ közötti helyi koalíciós szerződéssel? Ha nyilvános, persze csak akkor.


üdv:

ME

Előzmény: esti-2 (3926)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3958
nem lesz baja, ez _nem_ az a mozgalom :-)


{ az meg külön előnye, hogy már korábban is fellépett a jobboldali megosztottság ellen, ami csak az MSZP/SZDSZ-nek kedvez }
Előzmény: Ferenczy Géza (3956)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3957
Átérezve a káderutánpótlásból fakadó keserveket van még egy ajánlatom, a,mi sokat lendítene a dolgok állásán:
Előzmény: Ferenczy Géza (3954)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3956
Nnna megtaláltam feljegyzéseim között.2000 október 25-én meg /vagy újjá választották azt nem tudom,(Viniczai Tibor elnök, M.Kovács Antal elnökségi tag,Ferenczy eln. tag,dr Bezzegi eln. tag és dr Gaál György eln. tag. a jegyzőkönyvben leírtak szerint.)
Akkoriban dobta be a törölközőt, amikor mi önállóan indúltunk és nagy vitáink voltak Gogl úrral, aki megigérte, hogy ezután le leszünk árulózva! és lőn.Persze te ezekről mit sem tudhatsz korodnál fogva.:-)
Előzmény: MajomEmber (3953)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3955

 

Nem lesz baja! A megtért bárányok szívesen látott tagok az akolban... :o)

 

 

Előzmény: Ferenczy Géza (3954)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3954
2003-4 körül, az MDF városi szervezetében, velem együtt.De szeretném,hogy ebből neki baja ne legyen.Már félek bármit is mondani.
Előzmény: MajomEmber (3953)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3953
"igazán nem értem mélységes felháborodásodat, Viniczai és MDF-gyűlöletedet"
- ez nyílvánvalóan nem igaz, ne is írj ilyeneket!

Bezzegi Pali mikor/hol volt elnökségi tag?


üdv:

ME
Előzmény: Ferenczy Géza (3940)
MajomEmber Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3952
:-)
Előzmény: esti-2 (3942)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3951
Orbán tudtommal igen gyakran kijár a focimeccsekre,kis családi mikrobuszát maga vezeti és megtömi gyerekekkel.Úgy tudom nincsenek VIP-es allürjei és gorillái.
Előzmény: esti-2 (3948)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.08 0 0 3950
1989
Előzmény: esti-2 (3949)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.07 0 0 3949

 

Bocsánat, de mikor is volt ez kedves Géza bátyám dátumszerűen?

 

 

Előzmény: Ferenczy Géza (3947)
esti-2 Creative Commons License 2008.05.07 0 0 3948

Kedves Ferenczy úr, Géza bátyám!

 

Nem írtam neveket, láthatóan hiba volt.

Nos.

Horn Gyula mondott le a pártelnöki tisztjéről 1998-ban, a párt választási veresége után. (Horn 1992-ben lett az MSZP elnöke, miután leváltották az addigi elnököt, Nyers Rezsőt. ) Medgyessyt mondatták le, és Kovácsot; az előbbit a miniszterelnöki, utóbbit a pártelnöki posztról 2004-ben. (Ugyanekkor szinte az egész vezérkart velük együtt.) Ekkor lett Hiller a pártelnök, és ő is lemondott 2006-ban, akkor választották meg Gyurcsány ferencet.

Gyurcsány Ferenc egy súlyos mélypontról hozta fel az MSZP-t, és nyert a 2006-os választáson.

 

Nem ennek a fórumnak a tárgya és tere, hogy miért nem értek egyet Önnel abban a kérdésben, hogy Gyurcsány azonos lenne Orbánnal, ez egy igen hosszú beszélgetés tárgya lehetne, itt nem fogjuk tudni megbeszélni.

Mindazon által emlékeztetnem kell, hogy 2006 előtt még Gyurcsány is szabadon sétálhatott példa erre 2005 márc. 15-e, mikor Budapesten én is "bemutathattam" neki kisfiamat az utcán, mindenféle "gorilla-kíséret" és macera nélkül.

(Csak emlékeztetőül: Orbánt miniszterelnökként nem fenyegette senki - természetesen magánemberként sem -, mégis úgy húzott el a teniszpályától gyerekét hátrahagyva, mikor egy koccanásos baleset történt vele a Tabánban, hogy azt máig taníthatnák.)

Medgyessyt lehazaárulózták - igazságtalanul! -, a Söjtörre kihelyezett kormányülés után nem engedték beszélni - ahogy Göncz Árpád államelnököt sem 1992 okt. 23-án -, sőt, elkezdték tojásokkal dobálni. (a hazaárulózó sületlen kis nyikhaj azóta a jobboldal egyik idolja lett, nevével díjat alapítottak, és évente kapja meg a legbunkóbb.) 2004. május 1-én is belefütyültek a csatlakozási ünnepi beszédjébe. (Minderre csak azért emlékeztetem, mert könnyű dolog mindent "Őszödre" fogni, csak nem fair, mert Őszöd előtt is ugyanígy tett a jobboldal szélső szárnya.)

Most komolyan.

Tény, hogy bár mit is tesz a jobboldal, az ő ellentáboruk nagyságrenddel kultúráltabban nyilvánít véleményt, mint fordítva! Balról még nem ért fizikai atrocitás egyetlen országos vezetőt sem, mindez sajnos nem mondható el a fordított esetben.

Orbán Viktor 2006 október 23-án a saját nagygyűléséről villám sebesen távozott beszédje után, egy bérelt páncélozott autón.

Úgy vélem, az ember vagy ne hagyatkozzon csak az emlékeire, vagy emlékezzen mindenre.

 

Tisztelettel:

Esti János

Előzmény: Ferenczy Géza (3946)
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.07 0 0 3947

Tisztán és fiatalon.
Ferenczy Géza Creative Commons License 2008.05.07 0 0 3946
Hát azért ez az elnökök lemondása elég necces nekem. Medgyessy úr nem nagy emelkedettségében mondott le emlékeim szerint, s a selyemzsinort sem Orbán úr fonta utazó nagyköveti titulusára.Ami szerintem nem a jövedelem miatt, de az elvégzett és elvégzendő feladat miatt nem lehetett mindegy egy velem korú feltételezhetően érzékeny embernek. Az utóbbi országos események után, nem lemondani lényegében kioltja az ellentáborra szórt összes nyilakat.
Nekem ez a két rosszúl nevelt,ámde tehetséges fiatalember eben -guba. Nem látok csupán a fizimiskájukban különbséget,de szerintem mindkettő hadakozása ,hatalmi alürjei tök károsak a nemzet további életére s az ország működtetésére vonatkozóan.Semmi más nem keletkezik, csak sebek-sebek és egyre több fájdalom. Egy biztos, hogy aki ezt nem érzékeli azzal valami baj van. Ha a szocialista elnök úr egyszer megtenné azt amit a kontrája, hogy simán leül a övéi közé mondjuk egy foci meccsre, szinte észrevétlenül, gorillák nélkül akkor többre menne, mint egy jól szervezett nagy kampánnyal. Bizony nem felejtem el, amikor lányom esküvőjére minden kíséret nélkül Viktor beállított megült a hátsó sorban és nem ünnepeltette magát, nem védekezet óvatoskodot senki előtt, egyszerű volt és kellemes ,pedig akkor már miniszterelnökként koptatta az utca köveit. Akkor nagyon fel tudtam rá nézni.
Azóta sajnos annyi minden változott de leginkább a szereplők tekintete.
Előzmény: esti-2 (3945)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!