Annyit változott volna a szóhasználat mióta továbbspecializálódtam? Én úgy tudtam, a "tükör" szinkronban ír, és elérésisebbesség-optimalizálással olvas (hülyeség ellen nem véd, mert azt is tükrözi).
És komolyan lyól meglepi (surprise), ha ilyen itt nincs. Mikor a köpnisemtudmég kislámának is sulykoljuk, hogy minden lényegesből legyen fizikailag másik eszközön másolata (mi azt erőltetjük, hogy valamelyik szerveren, mert arról van menetrendszerű mentés)
A Kavi által a nyitó hozzászólásban felvetett dolog mennyire reális? Mertha nagyon, akkor bizony legalább a fórumot át kéne tükrözni valahová... lévén hogy saját fejlesztés...
Igen valóban túlparázzuk, de tudatosan, a jobb félni mint megijedni jegyében. És persze nem azt gondoljuk, hogy valaki kárt akar okozni magának és letörli az egész hóbelevancot soktízezer regisztrált userrel úgy ahogy van, hanem attól, hogy valaki vagy valami nem tudja majd egyszer, hogy mit töröl le, vagy valakinek mégsem fogunk értéket képviselni dacára nannak, hogy mi szentül hisszük, hogy mi vagyunk az .hu doamin legnagyobb kincse.
Közösségi rész. Sok minden van abban amit zsoltu írt érdemes is róla elbeszélgetni még sokat sok helyen, hogy mi is ez itt valójában. A probléma az, hogy bármit is mondunk, gondolunk mi, az nem jelenti azt, hogy más, az adatbázis majdan tulajdonló cég is így fogja gondolni és erre most figyelmeztető példa volt a netto teljes fórumanyagának eliminálása. Sőt, tovább megyek, attól félek, hogy az index esetleg olyan helyzetbe kerül, hogy nem lesznek forrásai megfelően üzemeltetni a fórumot (pl a alap működéshez szükséges fejlsztések sem történnek meg, amelyek a fórum növekedése miatt felmerülnek vagy eladni, visszadani kényszerülnek a méregdrága vasakat). Ez bármely céggel előfordulhat a mostani recesszióban (internet lufi kipukkanása világszerte), így sajnos az indexszel is. Mi viszont ragaszkodunk - nem valamilyen tulajdonhoz - hanem ehhez a "helyhez" és szertnénk azt biztonságban tudni. Erre kellene valmi megoldást találni. Természetesen az indexszel közösen. Nem azon kell tehát gondolkodni, hogy hogyan lehetne a fórumokat önállóan üzemeltetni, hanem arra kellene biztosítékot kérni és kapni, hogy nem foszlik semmivé a fórum eddigi tartlma és a közösség bármi történjen is a gazdasági oldalon.
szerintem azért kicsit túlparázzátok. Ha format cézik a fórumot, azzal elvesztenének egy elég nagy rakás klikkelgetőt is, no meg mi is hőbörögnénk ezerrel. Arra meg már volt példa, hogy ha nagy gáz van, össze tud fogni az összes tasztalos.
A technikai részét én csak ugatom, mondjuk nagyjából azért sejtem, hogy miről beszéltek, de én inkább a másik oldalát szeretném megnézni.
A neten nem igazán létezik nagyobb érték, mint egy jól kiépített közösség. Ha van közösség, annak lehet üzenni, reklámozni, eladni, stb. És itt bizony van közösség. Persze, van sok iskolás, de van nagyon sok vállalkozó, értelmiségi...vannak boltosok, ügyvédek, bankárok és sok hozzám hasonló egyszerű droid, aki azért keres annyit, hogy összességében komoly vásárlóerőt jelentsen.
Ezért ezt a közösséget épeszű cég (akár az index, akár más) nem adja el. Tegyük fel, hogy az index szegény felvásárlás áldozata lesz és megveszi a Nem Épeszű Rt. Na ekkor jön az, hogy miként lehet meggyőzni őket arról, hogy ami itt van, az nem csak nekünk jó...
OFF: (?) Arról, hogy Hav azért volt ébren tegnap fél éjszaka épp, mert kérésemre archiválta a kedvenc topicjainkat, hozzászólásainkat, nickjeinket, merthogy itt van a fél életünk dokumentálva...
ON: Techikailag nem nagyon tudok beleszólni, a tükrözés szóról csak vmi csúnya orvosi vizsgálat jut eszembe, de...
de nem kéne first for all _megkérdezni_ a zindexet, a szerkesztőséget, a tulajdonosokat, bárkit aki illetékes - hm... - hogy nekik mi a tervük ha gáz van?
marad tényleg az alapítványszerüség, mely pillanatnyilag az indexet bízza meg a fórum üzemeltetésével, minden reklámbevétellel egyetemben [persze ez elsőre fellengzősen hangzik, hisz nem vagyunk abban a pozicióbal hogy mi diktáljunk - nem hiszem, hogy itt bárki meg tudna szervezni egy teljes bojkottot, továbbá semmi esetre sem szabad elmérgesíteni a helyzetet, pusztám csak meg kell velük értetni, hogy ez már nem pár hozzászóló, hanem egy közössék, ami másrészt garancia egy állandó klikkre is]. de talán névleg az adatbázist a mi tulajdonunkba vehetjük az alapítvánnyal, azaz ha neadj isten gáz lenne, és nem tudná az index tovább üzemeltetni [no pénz, profilválltás], akkor élni tudjunk az adatbázishoz fűződő jogainkkal, és átvihessük valaki máshoz, aki vállalja a további üzemeltetést, persze úgy, hogy a jogok továbbra is az alapítványnál maradnak [azaz ha itt is gáz lesz, akkor vihessük megint tovább :)) - plusz szabad kéz a mi dolgainkban, azaz ne jöjjön se az emeszpé se a miép megmondani legyen e nullázás vagy ne :))]..
Azokon az öteleteken, amiket financiálisan nem találunk megvalósíthatónak, ne is gondolkozzunk technikai szempontok alapján... Az a mási baj, hogy mi hiába találunk valamit megvalósíthatónak, azt az indexenek is hasonló képpen kell gondolnia... :)
a tükörszerverrel az a baj szerintem [na jó mingyár robbantom magamra a takarót], hogy az egyidejüség vész el.. amit nyerünk azon, hogy sok ember több helyről tölt le, elveszitjük a folyamatos replikációval, ráadásúl ha nem valósidejü, akkor a különböző országokból elküldött hozzászólások más és más sorrendben jelennek meg. de ha nem is mert monjuk az idő alapján bekerülnek a megfelelő helyre, összezavarodik az egész, mert a válaszok még azok is amik az én írásom elött keletkeztek, lehet hogy az enyém után érkezenk időben, viszont mégis elém kerülnek.. továbbá még mindig rengeteg sávszélesség kell, mert azt a rengeteg hozzászólást amit mind a 2 szerverre külön külön bepakolnak, át kell küldeni a másik vasra is [na jó bonyolúlt lettem, abba is hagyom mostmár]
tulajdonképpen nem is az ingyenség a kérdés [moderációilag] az eddig is így működött működik, hanem a hozzászólások/hozzászólók jogi státuszáról miután pénzt adtak azért, hogy írhassanak a tasztalra.. pl: valaki befizet egy hónap tasztalozást, erre másnap letíltjuk a nickjét mert szétoffolta az összes topicot a háború és békével.. az ok, hogy nem hosszabítjuk meg a jogait további hónapokra, de a hátralevő 30 nap az még járna neki.. mondjuk ez is kezelhető valami egyértelmü szerződéssel [kitérve az összes esetre, kapva ezzel egy 200 oldlas móduszt], csak ebben az esetben nem szeretnék modera lenni, mert elég ha minden hónapban 2 - 3 felbőszült tomboló perel be :))
Hav: jaja persze a régi írások nélkül a közösségnek is annyi
hat igen, ez is igaz. Tehat maradna a mindenfele tamogato, szponzor keresese. Meg az ingyen vegzett moderalas. Vagy nem lenne. Mert az sem olcso. De inkabb legyen forum, mint amiatt nem, mert nincs penz moderatorra.
Hát igen, egy kicsit másért-másért is aggódunk. Például te a közösségért inkább, én pedig a hozzászólásokért inkább. Egyébként Mike ötlete a tükörszerverekkel jó (vissza a gyökerekhez: newsgroups) de ebbe az index azért nem menne bele, mert más szerverén másé a banner...
jaja, lóvéscucc.. ezen gondolkoztam már én is, csak ezzel egyrészt megszünne az anonimitás amit nem mindenki szeretne [bizalom kérdése főleg].. továbbá a soknickes bohóckodás se menne ami azért külön ízt ad a dolognak [mert ugye, akkor minden nickre külön kellene fizetni].. a moderálás is érdekessé vállna, mert úgy, hogy valaki fizet a dologért, feljogosítva érezné magát arra, hogy pl szétnácizza - szétkommunistázza a fórumokat.. de a pénzes cuccon is el lehet azért gondolkozni
Tukorszerverek kellenenek. Meg ha az index ne adj' isten fel akana adni ezt az egesz tasztalt, akkor az o egyuttmukodesi kezseguk kellene. Forum progit barmikor lehet irni. Nonprofit alapitvanyt meg ossze lehetne dobni. Szvsz vagyunk elegen ra. Vagy pl. lehetne havi dij. No nem tul sok, de parszaz froint mondjuk senkit nem verne a foldhoz. Igaz arra meg apparatus kene, aki beszedi.
naja, csak amire oda kell figyelni, hogy nem csak pár gigányi bitről van szó, hanem egy igen nagy forgalmat kiszolgáló szerverfarmról [tudtommal kevés ilyen van ma magyarországon], meg egy szintén elég vaskos netkapcsolatról, ami ráadásul nem árt ha külföld felé is gyors, mert különben pl. Ragika nem tudna ide írni.. szóval létezik egy nem is olyan elhanyagolható havi költség ezen a cuccon.. [most arról nem is beszélve, hogy kekiék programja is jogvédett vagy mi, azaz arra is szükség lenne az újrainditásnál] nem tudok pontos számokat, meg nem is tartozik rám, meg ha tudnék se hiszem hogy itt teregetnem kellene, de gondolom minimum pár 100 millába van ez a vas amibe most éppen írok.. attól is kell tartani, hogy az index nagygáz esetén egyszerüen eladja a vasat a tasztal alól :((( [opsz, én itt adom a tippeket a leendő csődbiztosnak :(] ekkor hiába kapsz meg egy diszket tele a mi hozzászólásinkkal, mire mész vele ? ha akárcsak 1 - 2 hétre leáll az egész mire esetleg találnánk egy gépet amibe bele lehetne dugni, a népek 2/3-a szétszéledne.. annyi lenne az egésznek :(( most még a domain cuccokba nem is megyek bele, jo lenne pl. a torzsasztal.hu-t is biztos helyen tudni
Sőt, egy nonprofit cuccot is létre lehetne hozni ami akár mostantól átveszi a tulajdont, de az üzemeltetést és persze a bannereket odaadja az indexnek. Nem gondolok ittt fizikai változásra, inkább csk jogira. A jó az lenne benne, hogy ha dől az index, akkor ez a szervezet csak odamegy és minden vita nélkül elhozza a diszket mielőtt valamelyik hitelező raktárában végzi egy poros dobozban.
Isten ments, hogy bárki meg akarja ezt venni, sőt, hogy az ind3x el akarja adni. Ne akarja! Csak halála esetén a diszket amin a mi cucunk van hagyományozza mondjuk a törzsasztal alapítványra, vagy kekire, vagy rád kaviat és a majdani örökös meg nyilatkozzon, hogy addig nem nyugszik míg nem talál a hagyatéknak egy megfelelő helyet, például egy üzemelő (üzemeltetve lévő - tőkével, eszközökkel, stb. ) fórumot. Felőlem akár az ormányportálon is lehet ha megmarad az elmúlt öt év sértetlen... :)
az az igazság, hogy fogalmam sincs mennyi lóvét feccölt eddig bele az index/nettó ebbe az egészbe, de amiket fél füllel hallottam, hogy ilyen szerverpark, olyan oracle engine, n1000 munkaóra a fejlesztésekben - nem semmi.. ha nekem most kp meg kellene vennem az egészt, jópár életre eladósodnék :((