Keresés

Részletes keresés

deValera Creative Commons License 2001.01.30 0 0 28
K.Trout: annyit azért illene tudni, hogy Észak-Írországban - és nem Írországban! - nem vallásháború, hanem etnikai háború folyik. Nem katolikusok és protestánsok, hanem írek és britek "gyilkolják egymást".

Brumimackó: a tényeket a végtelenségig lehet relativizálni, de ettől a tények tények maradnak. Én nem a kereszténység eredetéről óhajtok vitát folytatni, ez a topic a baloldal lelkiismeretét veti fel, amely - mint a Te példád is mutatja - nehezen megfogható. Úgy tűnik, hogy a szembenézés várat magára, pedig a kommunizmus a világtörténelem legnagyobb tömeggyilkosságait hajtotta végre. Sajnos, a Te ítélőképpességedet is befolyásolja a "kettős látás", azaz a kereszténység elleni megrögzöttség mellett továbbra sem beszélsz a kommunista bűnökről. Így nehéz párbeszédet folytatni, de az érdemi kérdéseket nagyszerűen félre lehet siklatni. Érvelésed - relativizálás, nem létező párhuzamokkal - régi "vitamódszer", hadd ne idézzem, kik voltak azok, akik egy egész ideológiát építettek fel hasonló okoskodások alapján, úgyis kitaláltad...
A kommunizmus eredendően rossz. Ez az igazság, s ezt embermilliók sorsa igazolja. A mai baloldalnak EZÉRT kellene szembenéznie múltjával, ahogyan azt pl. a kicsi Ausztriától egy 60 évvel ezelőtti történelmi eset kapcsán ma is megköveteli.

Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 27
Talán dünnyögj...
Előzmény: waxxablaze (25)
K.Trout Creative Commons License 2001.01.30 0 0 26
A vallás és politika mindig is összemosódott minden korban. A vallási vezetők ugyanúgy politikai hatalomra törtek, és ehhez a köznép hitén keresztül vezetett az út. A különbség csak az ideológiában, a megfogalmauzásban van - néhol. A módszerek ugyanazok.

A vallás nevében ugyanolyan disznóságokat követtek el. Azt meg összehasonlítani, hogy mennyi áldozata volt egykor és a XX. sz. a különböző eszmerendszereknek...

Ha a spanyol inkvizítoroknak sorozatlövő fegyvereik és tankjaik lettek volna, akkor ugyanúgy használták volna a törökök, muzulmánok ellen...

Előzmény: waxxablaze (22)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 25
**Vagy dünnyögj egy uj mesét/a fasiszta kommunizmusét.**
szóval? lesz válasz a lenti kérdésre?
Előzmény: Brumimackó (23)
Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 24
Hogyan rendezi a lekiismeretét egy VALÓBAN keresztény ember, amikor egy bűnös, miépes püspökökkel, gyerekmolesztáló papokkal felszerelt egyház miséjét látogatja? Vagy keres egy VALÓBAN keresztény egyházat?

Ugye nem talál?

Előzmény: waxxablaze (21)
Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 23
Ne mossuk össze Sztálint, Rákosit és Gerőt a baloldali szellemmel, Adyval, József Attilával.

Ha szabad kérni.

Előzmény: waxxablaze (19)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 22
politikai célok vallásos köntösben, ld Bertalan szindróma lejjebb, vagy a fanatik iszlám vonalak stb.
Előzmény: K.Trout (20)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 21
ja...éshogy maradjunk a kérdésnél, topic címnél...hogyan rendezi egy VALÓBAN baloldali ember a lelkiismeretét, ha az mszpére szavaz? Vagy keres egy VALÓBAN baloldali pártot?
K.Trout Creative Commons License 2001.01.30 0 0 20
Oh, bocsánat, nem létezik akkor vallási feszültség az Orániai Rend és az ír katolikusok közt, ezekszerint.
Se politikai, se vallási.
Előzmény: waxxablaze (19)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 19
Ne mossuk össze az egyházi dogmákat és a Jézusi tanitásokat, ne mossuk össze a politikai okokból gyilkolászókat pl. a református egyházzal haszabadkérnem
Előzmény: K.Trout (18)
K.Trout Creative Commons License 2001.01.30 0 0 18
"A kereszténység egy 2000 éves vallási eszmerendszer"

És? Giordano Brúnót 1990 körül rehabilitálták, pedig egy ideje már konkrét bizonyítékok vannak az elképzeléseire. Attól hogy 2000 éves, még tartalmazhat marhaságokat.

Ja, még valamit a keresztény "moralitásról": "kedvenceim" azok a híradások, amikor Írországban a katolikusok meg a protestánsok gyilkolják egymást, és 4 éves gyerekek égnek benn házakban a "keresztényi eszmerendzser" jegyéban, a XX. sz. végén...

Előzmény: deValera (14)
Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 17
Újabb nyamvadt mellébeszélési kísérlet.

Követtek el a bolsikhoz hasonló bűnöket a keresztények? Indítottak háborút, kínoztak ártatlanokat, igáztak le bennszülötteket? Igen. Ezek a tények, nem az, hogy neked mi jut eszedbe valamiről.

A jézusi moralitást talán hagyjuk. Egyrészt annak nevében lobogtak a máglyák többek közt kiemelkedő tudósok alatt, másrészt a jézusi tanítás uolyan kirekesztő, mint az iszlám vagy a hitlerizmus. ("senki nem mehet be a mennyek országába, csak énáltalam" stb.) Említhető az ostobaságkultusz is: "bolondság a bölcsnek". Ez Maónál köszön vissza később :)

Csak érintőleg a "tényeidről": iskolák, könyvtárak, történelemformáló gondolkodók, nemzeti elkötelezettség, családi szentség, az Isten és az embertársaink szeretetére vezérlés

iskolák... és az írástudás megtagadása, a nemzeti nyelvű biblia üldözése stb.
könyvtárak... és más kultúrák teljes megsemmisítése.
nemzeti elkötelezettség... illetve paktum a konzervatív oldalakkal világszerte egy világvállalat részéről.
családi szentség... és a családtervezés elleni buta fröcsögés.
Isten szeretete... ez csak neked pozitív.
embertársaink... erről már írtam.

Ennyit a tényeidről. Lelkiismereted rendben?

Előzmény: deValera (14)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 16
Erre válaszoltam.
Előzmény: Brumimackó (13)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 15
waxxablaze válasz erre | adatok | e-mail 2001-01-30 12:09:55 (7)
**..ezért kérdem: vajon, hihet-e "baloldali értékekben" egy demokrata érzelmű ember a szörnyűségek után?**
A válaszom egyértelmüen NEM. És egy VALÓBAN baloldali ember hihet-e egy kommunista gyökerekkel rendelkezö utódpártnak?

itt demokrata érzelmü emberekröl beszélek....és megkérdeztem valamit...nem a baloldali, VALÓBAN baloldali embereket szapulom
vagymégis?

deValera Creative Commons License 2001.01.30 0 0 14
Szerintem a következők miatt nem lehet a keresztény és a kommunista ember lelkiismeretét párhuzamba állítani:

1. A kereszténység egy 2000 éves vallási eszmerendszer, a kommunista ideológia egy 70 évet megélt politikai utópia. Mi közük egymáshoz, s milyen közös vonás van híveikben? Semmi.

2.A kereszténység magasfokú jézusi moralitása elsődleges tény, míg a kommunista ideológia eredendően a másként gondolkodók megsemmisítését célzó eredetű. Ez sokat elárul az "indulásról".

3. Ha a kereszténység gyümölcseire gondolok, akkor iskolák, könyvtárak, történelemformáló gondolkodók, nemzeti elkötelezettség, családi szentség, az Isten és az embertársaink szeretetére vezérlés jutnak eszembe. Ha a kommunizmus gyümölcseire, akkor 100 millió halott, osztályalapú diszkrimináció, gulágok, a nemzeti és családi kötelékek megsemmisítése. Tényleg: mit adott a bolsevizmus a világnak? Semmit, csak töménytelen szenvedést, ember és ember közötti egyenlőtlenséget, féktelen terrort, félelmet.

Ezek tények, s mint tudjuk, a tényekkel nehéz vitába szállni.

Előzmény: Brumimackó (10)
Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 13
Tisztázzunk valamit. Te meg a topic nem a kommunista gyilkosokról, ávósokról beszéltetek, hanem a mai baloldaliakról (nem kommunisták!), akik nem is éltek pl. a Rákosi-korszakban, vagy nem volt közük a hatalomhoz. Így a mai katolikusok/keresztények összehasonlítása az inkvizítorokkal teljesen jogos, függetlenül attól, mikor volt ez és az. (Hagyjuk most ki XIII. Leót és a nácikat, mert félrevinne.)

Előzmény: waxxablaze (12)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 12
A Bertalan szindróma....könyvre hivatkozni gondolkodás, tapasztalás nélkül...

**Bertalannak nem elég az érzéki tapasztalás. Egyáltalán nem is igényli az érzéki tapasztalást, hanem olyan értelmű választ ad, hogy Galileából nem jöhet Messiás. Tehát ő jobban tud, őneki van egy készen kapott tudásanyaga, és ezek után támadhatnak föl a halottak, gyógyulhatnak a betegek, őt ez abszolúte nem érdekli. Szeretném, ha észrevennénk, hogy ma ez a legnagyobb veszély. Ha ez szűretlenül érkezik be az emberi társadalomba, akkor jönnek a vörös könyvek, amelyeknek a nevében milliókat lehet kiirtani. De nem kell feltétlenül a mából venni a példát. Visszamehetünk nyugodtan fél évezredet és akkor egy szép fekete könyv tűnik a szemünkbe, címlapján arany kereszttel, átmegy vele valaki az óceánon, és kiirtat a nevében fél földrészt. És mind a kettő dolgozik ma is: a vörös könyv is és ez a fekete is.** (Szent Korona képeinek elemzése)

Sztálin nem él....és akik löttek 56-ban a fegyvertelen emberekre? Azóta nem telt el 500 év.

Előzmény: Brumimackó (10)
deValera Creative Commons License 2001.01.30 0 0 11
Ha a "kettős mérce" egyúttal "kettős gondolkodás" is, akkor valóban ez a helyzet. Engem éppen az bosszant a legjobban, hogy a baloldal tudomást sem vesz bizonyos történelmi és politikai tényekről, a "kettős gondolkodás" legmélyén valamiféle felmentés munkál: hogy ti. a kommunizmus eredendően nemes eszme, szemben a nemzeti szocializmussal, amely eredendően romlott. Pedig az az igazság, hogy mindkét ideológia egyformán totalitárius és erőszakos hajlamú - csak amíg egy volt nácit örök lelkiismeretfurdalásra késztetnek, addig a volt kommunista - mai baloldali! - cinkos mosollyal "tévesnek" minősíti korábbi álláspontját és vígan liberalizál tovább.
Miért nem borul le embertársai előtt, s lelkiismerete miért nem kényszeríti önvizsgálatra?
Előzmény: josarien (4)
Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 10
Szánalmas mellébeszélés. Eszmékről és a nevükben elkövetett tettekről van szó. Mondjam erre, hogy Sztálin is meghalt már?

Katolikus vagy protestáns: mindegy. Ugyanolyan fasisztoid felsőbbrendűség van a hivatalos dogmatikában: a más vallások ellenségnek és alsóbbrendűnek tekintése. Vagy ki is fűti a szektaharc mozdonyát?

Mellesleg például az undorító Faddy Ottmár is itt van köztünk, márpedig neki azért voltk húzásai. Vagy eltűnt már?

Előzmény: waxxablaze (8)
Öthetes Júzer Creative Commons License 2001.01.30 0 0 9
Vajon mennyire érez lelkiismeret-furdalást a mai buszvezeto mindazon mocsokért, amit a BKV az utazóközönség ellen mindeddig elkövetett?
Én nem vagyok sofor, ezért kérdem: vajon, hihet-e "hivatásos gépjármuvezetoi értékekben" egy demokrata érzelmű ember a szörnyűségek után? Nekik nincs lelkiismeretfurdalásuk, olyasféle, amit a nemzeti szocialistákon lépten-nyomon számonkérnek?
Előzmény: Brumimackó (5)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 8
Akik a máglyát gyujtották már nincsenek köztünk, régen nincsenek itt....?ellenben?

A keresztény értéket hitele megfakult a málygán, de hány éve is volt az utolsó inkvizitor halála? Pláne Mo-on? Bár ez a kizárólagossági törekvések mintha az ószövetségben keresendök nemde? No meg az indoeurópaiak árja tudatában. Hogyis hívják...zsidó-keresztény kulturkör...?
egy nem katolikus

Előzmény: Brumimackó (5)
waxxablaze Creative Commons License 2001.01.30 0 0 7
**..ezért kérdem: vajon, hihet-e "baloldali értékekben" egy demokrata érzelmű ember a szörnyűségek után?**
A válaszom egyértelmüen NEM. És egy VALÓBAN baloldali ember hihet-e egy kommunista gyökerekkel rendelkezö utódpártnak?
Előzmény: deValera (-)
moha Creative Commons License 2001.01.30 0 0 6
Azért ez inkább a globalizmus eredménye. A globalizmus, mint ideológia egy sorban van a bolsevizmussal, a nemzeti szocializmussal, stb. A kapitalizmust még nem temetném, noha nem kedvelem.
Előzmény: josarien (4)
Brumimackó Creative Commons License 2001.01.30 0 0 5
Vajon mennyire érez lelkiismeret-furdalást a mai keresztény ember mindazon mocsokért, amit a katolikus egyház az emberiség ellen mindeddig elkövetett?

Én nem vagyok keresztény, ezért kérdem: vajon, hihet-e "keresztény értékekben" egy demokrata érzelmű ember a szörnyűségek után? Nekik nincs lelkiismeretfurdalásuk, olyasféle, amit a nemzeti szocialistákon lépten-nyomon számonkérnek?

És vajon beilleszthető-e egy demokrata felfogásba a tévedhetetlen teljhatalom, valamint a kizárólagosság totalitárius deklarálása? Igaz, itt nem egy faj, hanem egy vallás kizárólagosságáról van szó (Dominus Iesus).

Előzmény: deValera (-)
josarien Creative Commons License 2001.01.30 0 0 4
Az ami elbukik, vagy legyőzik, az már tokostól-vonóstól szar, úgy ahogy van. Ilyen a nemzeti-szocialista eszme, ilyen a kommunizmus tana. Itt csak a kapitalizmus működik (demokrácia gyönyörű csomagolásában). Pénz- pénz,pénz. És ennek is megvannak a maga áldozatai, csak azt kit érdekel? (Hajléktalanok, szegényedő középosztály, létbizonytalanság, rossz politikai közérzet, stb...)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2001.01.30 0 0 3
Ezt a kérdést - nemrég - pindiy nagyon világosan megvászolta:
A nácik saját ideologiájukat teljesítették be, a kommunista diktátorok, annak ellenkezöjét.
Előzmény: deValera (-)
olajbaro Creative Commons License 2001.01.30 0 0 2
Nem kettős mérce, hanem a mérleg nyelve.
Előzmény: moha (1)
moha Creative Commons License 2001.01.30 0 0 1
"Nekik nincs lelkiismeretfurdalásuk, olyasféle, amit a nemzeti szocialistákon lépten-nyomon számonkérnek?"

Nincs. Tudod, a kettős mérce itt is működik.

Előzmény: deValera (-)
olajbaro Creative Commons License 2001.01.30 0 0 0
Csak gy0rsan..
deValera Creative Commons License 2001.01.30 0 0 topiknyitó
Vajon, mennyire érez lelkiismeretfurdalást a mai baloldali ember mindazon bűnökért, amelyeket a világkommunizmus az emberiség ellen 80 év alatt elkövetett? És miért szól a fáma csak és kizárólag a nácik szalonképtelenségéről,emberellennességéről, gaztetteiről, s nem a bolsevizmus 100 milliós nagyságrendű áldozattömegéről?
Én nem vagyok baloldali, ezért kérdem: vajon, hihet-e "baloldali értékekben" egy demokrata érzelmű ember a szörnyűségek után? Nekik nincs lelkiismeretfurdalásuk, olyasféle, amit a nemzeti szocialistákon lépten-nyomon számonkérnek?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!