Asszem, hogy amit elkezdtetek ketten, az az off. A topik nem arrol szol, hogy van-e elet a halal utan, vagy megesznek-e a kukacok es kesz, hanem arrol, hogy ki hogyan eli meg a halalt. Marmint a tudatat, hogy meg fog halni.
Ebbe szerintem belefer, hogy mindenki megideologizalja a magaet, de nemdenemde szintu vitakba a vallason es a politikan divat belemenni...
Úgysem hagyja ki senki azt a szöveget, ami elé odabiggyeszted, hogy off, sok topicban pont az off a legélvezetesebb olvasnivaló. :)
Nem kommunikálok rendszeresen velük, pár olyan alkalom volt csak, egyedül nem is vagyok képes rá.
Biztos hallottál már szeánszról, amit többféleképpen lehet csinálni, az nem szemfényvesztés, valós dolog, leellenőrizhető.
Olyan kérdésekre tud válaszolni az "elhunyt", amikkkel meg lehet győzni a kétkedőket.
Más kérdés, hogy aki eleve elutasítja a halál utáni élet lehetőségét, a legritkábban megy szeánszra. Ördögi kör ez, amiből nehéz kilépni.
Vannak egyébként olyan "találkozások" is, amelyeket nem én kezdeményezek, ezeket persze észre kell venni, aki nem hisz ilyesmiben, nem is vesz róluk tudomást, pedig sokszor nem magától recseg a szekrény, vagy kopog az mondjuk az ablak.
Mit értesz azon, hogy rám oly jellemző a lekezelő stílus? Hol és kiket szoktam (még) lekezelni? Régebbről ismersz? Lehet, hogy így leírva lekezelőnek tűnik a stílusom, ha személyesen beszélnénk, nem hinném, hogy ezt gondolnád. (ez nem azt jelenti, hogy most találkozóra invitálnálak)
Én nem vagyok halált megjárt ember. Van viszont más bizonyíték is ezen kívül.
Szerintem például bizonyíték, ha az ember rég meghalt rokonaival kommunikál így vagy úgy, nem?
Akkor ők csak nem tűntek el a semmibe, úgy gondolom.
off
először is. nem szeretek veszekedni. vitatkozni igen, az előre visz. úgyhogy, ha velem érdemi vitát kívánsz folytatni és szeretnéd, h meghallgassalak, akkor hallgasd meg az én véleményemet is. kérlek, ne vagdalkozz a rád oly jellemző lekezelő stílusban, mert nálam ezzel semmire nem mész.
on
szóval, nem mi. legalábbis én nem beszéltem királyi többesben, csak a magam (egy személy) nevében. és nagyon kiváncsi lennék a te személyes tapasztalataidra. nekem nincsenek olyanok. viszont, amiket én eddig hallottam mások "halált megjárt" emberek szájából, az nem támasztotta alá sem a halál kellemes, sem a kellemetlen voltát. igazából nem volt számunkra semmilyen típusú élmény.
és bevallom őszintén, h nem értem milyen összefügésekre célzol.
off
remélem, ezzel meggyőztelek arról, h én nyitott vagyok mások véleményére, s ezzel te is így vagy.
on
Ja és persze nem mondtam, hogy mindezek ellenére nem félek életveszélyben, olyankor senkinek nem a reinkarnáció jár az eszében szerintem.
Viszont amiatt nincs bennem félelem, hogy egyszer majd meghalok, nem is értem, mi félnivaló van ezen. Aki fél, az talán megússza a dolgot? Eddig még senkinek nem sikerült. A dolog nem kétesélyes, félni olyantól kell, amit el lehet kerülni valahogy.
Az tény, hogy jobb azzal a tudattal élni, hogy nem lesz vége utána. Legalábbis nekem az.
Viszont nem igaz, hogy nincsenek bizonyítékok, igenis rengeteg bizonyíték van, amit ti is észrevennétek, ha nem dugnátok homokba a fejeteket.
Észre kell csak venni az összefüggéseket, ordítanak pedig. Hadd ne fejtsem ki, úgysem tudnálak meggyőzni semmiről, meg úgyis csak az lenne a válaszod, hogy vannak hiszékeny emberek, akik mindent bevesznek. Viszont én láttam, megtapasztaltam olyasmit, ami a tudomány szerint nincs is és ezzel nem vagyok egyedül.
Kérdés, hogy ki a hiszékeny, az-e, aki elhiszi, amit megtapasztal, vagy az, aki azt hiszi el, amit a konzervatív tudósok állítanak, de számtalan bizonyíték van az ellenkezőjére.
Valószínű, nektek az az állapot a kellemesebb, amiben vagytok, amiért nem is akartok kilépni belőle.
És ennek az egésznek semmi köze valláshoz abban az értelemben, ahogy gondoljátok, nem vagoyk egyik egyháznak sem követője, viszont megvan a saját vallásom, amit magam alakítottam ki saját magamnak a tapasztalataim alapján.
kedves oborzil!
nem akartam én senkit se bántani. még inkább nem akartam senkit sem bírálni a halál utáni életbe vetett hite miatt. annyit kívántam kifejezni, hogy az ember gyenge és _mindig_hinni akar vmiben, h ne kelljen félnie. s én inkább félek, minthogy áltassam magam. az, h kinek van/lesz igaza senki nem tudhatja.
üdvözlettel, kh
de persze ez nem jeleneti, h bűnnek tartom, ha vki fél (hisz' írtam is én is félek, egy picit) vagy hisz isten(ek)ben.
akinek ez kell a boldog élethez, az higgyen a reinkarnációban, a menyországban stb.
de számomra úgy tűnik, h ez a topik nagyon átcsúszott a vallásba. talán ez jelent vmit...
KisHercegnő, "úgy gondolom, h az összes vallásból kiinduló "halálutáni magyarázat" csak arra szolgál, h megnyugtassa magát az ember, mert a semmi 1szerűen felfoghatatlan és az ismeretlentől félnek az emberek."
Pont így látom! :) És ezzel párhozamosan úgy gondolom, hogy az Isteneket is csak azért találtuk ki magunknak, hogy egyrészt legyen kire fogni az - akkor még - megmagyarázhatatlan történéseket és a katasztrófákat, másrészt ne érezzük magunkat olyan hihetetlenül egyedül.
én is materialista vagyok, és nem hiszem (ha 1általán hiszek bármiben is :-)), h a az élet után...pardon, a halál után van "vmi". 1részt nekem is bizonyíték kell (viccen kívül), másrészt úgy gondolom, h az összes vallásból kiinduló "halálutáni magyarázat" csak arra szolgál, h megnyugtassa magát az ember, mert a semmi 1szerűen felfoghatatlan és az ismeretlentől félnek az emberek.
be kell valljam, néha mégis megingok. pl. tegnap vagy tegnapelőtt a tvben láttam a kundun c. filmet. elgondolkodtam. hogyan épülhet 1 állam, 1 nemzet élete arra, h a vallási vezető újjászületik, úgy h ez műxik is? mert műxik, hiszen tény, h a dalai lámát hogyan választják ki évszázadok óta.
szóval, a materialisták meggyőzhetők. úgy általában, de ebben a kérdésben elég nehéz bizonyítékot szolgáltatni.
Ezerötszáz éve mindeki tudta, hogy a Föld az Univerzum központja. Ötszáz éve mindenki tudta, hogy a Föld lapos. Ötven éve még úgy gondolták, hogy a világon kb. 50 darab számítógépre lesz szükség összesen.
Szerinted holnap mi lesz az, amit mindenki tudni fog?
Obrozil, ez csak a hülye materialistákra vonatkozik. Akik Asimovon és Hawkingon nevelkedett, arra ez nem annyira vonatkozik. Az ilyenek nem mondják azt, hogy "nem és kész". Csak azt nem hiszem el, amire kézzelfogható a bizonyíték, hogy baromság, vagy aminek bizonyítható az ellenkezője (pl. teremtés vs evolúció). Azt viszont kész vagyok elhinni, hogy "Valaki" megalkotta a törvényeket, melyek a fizikai világot jellemzik.
Félni sosem féltem a haláltól. Amíg nem gondoltam bele, addig azért, amikor meg már belegondoltam, akkor meg azért.
Gyerekkoromban elöfordult eccer-kéccer, hogy felgyógyulásom után hallotam, hogy "ha még egy napig így marad, [kezelés nélkül] meghal".
Egy idöben aszittem, hogy az az élet értelme, ha valami maradandót hagyunk magunk után. Most már egyáltalán nem gondolom így. Ha így lenne, akkor az emberiség kimutathatatlanul kicsi része él(t) csak értelmes életet.
Ma már csak asszem, hogy teljes életet kell élni. Ez így nagyon banálisan hangzik :-) Legalábbis összhangban magunkkal (erre törekedni), minden nap lehessen az utolsó. Az idönek nincs különösebb jelentösége, 25 évesen is lehet befejezett életet itthagyni, és 78 évesen is lehet tiltakozn, szenvedni.
Asszem, az ego az, ami a haláltól való rettegést okozza. Az ego tisztában van vele, hogy függetlenül az egyed bármilyen hitétöl, hozzáállásától ö megsemmisül a halál során. Így hát igyexik azt elhárítani, amíg lehet, illetve az egyedben fenttartani a halálfélelmet (aminek hatására az egyed igyexik a halált elhárítani).
Szerintem amikor valaki rájön arra, hogy a világ szempontjából jelentéktelen, hogy az ego nem azonos a lélekkel, hogy bármit is tesz, ami nem a lelkére hat, azt a halál semmissé teszi (illetve valami ilyesmire ébred rá, teljesen bármimás, egyénre szabott megfogalmazással), onnantól nem fél a haláltól, az élet normális velejárójaként kezeli. Innentöl mások halála sem rázza meg, és a sajátja sem idegesíti.
Én viszont nagyonis emlékszem mindenre a hétvégéből, neked viszont még nálam is eseménydúsabbra sikeredett.
Itten, egy materialistát meggyőzni lehetetlenség, még azt sem hiszitek el, amit saját szemetekkel láttok, ha ellenkezik az elveitekkel, ráfogjátok, hogy képzelődés.
Erről a módról mesélhetnél... De vigyázz, mert egy megveszekedett materialistával van dolgod :)
Az első rész meg szerintem (sajnálom, de) hülyeség. Nekünk, embereknek olyan szubatomi méretű "dolgaink" vannak a Q nagy Világegyetemhez képest, hogy azért nem hozna vissza minket senki.
NEM! Addig amig elsz addig hasznald ki, elj minel jobban, de ha meghalsz, akkor meghalsz, ellen uygsem tudsz semmit tenni, nem igazan lehet ezt igy elmondani, de vhogy ugy erzem a jo megoldas.
Majd mindjart leforditom nektek, aki nem erti. Oborzil meg -mind BVB-s :) - lektoralja :))