Keresés

Részletes keresés

Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 72
Kedves OM!
Az egyszerűség kedvéért kezdjük azzal, amivel kezdtük, a Fidesz jobbra-tolódásával. Sajnos nem tudok idézni, nincs időm forrást keresni stb. De talán idézet nélkül elég csak arra utalni, mi volt a vélemény 10, 8, 5, 3 évvel ezelőtt OV-nak TJ-ről. Nagyot változott azóta a világ. Mi történt? Az Fkgp tolódott a centrumba? Nem hiszem. A Fidesz elvi alapon változtatta meg ideológiáját? Ezt sem gondolnám. Egyszerű gerinctelenségről van szó? A hatalomért mindent? Én erre tippelnék.
A Fidesz antikommunizmusát sosem vitattam, az Szdszét sem. De attól, hogy valaki katolikus, még lehet szőke. Azaz, az antikommunizmus nem jelent feltétlen konzervativizmust. Aki antikommunista, lehet konzervatív, lehet liberális, lehet szociáldemokrata, még akár náci is, bár a felsoroltak közül ez áll a legközelebb a kommunizmushoz. A Fidesz sosem volt szociáldemokrata (bár valamikor sokkal nagyobb szociális érzékenységet mutatott, mint manapság), sosem volt náci, liberalizmusát meg elfújta a szél. SZVSZ pont ez különbözteti meg leginkább a nagy konzervatív európai pártoktól. Azonban mind központosító, mindent szabályozni kívánó törekvései a sporttól, mind a felső középosztály támogatása a szegényebb rétegek rovására, mind a 30-as évek nacionalista hagyományaira való támaszkodás SZVSZ liberálois vonásoktól mentes ó-konzervativizmust tükröz.
Urby

Ui: Ha elárulnád, ki az idézetek megfellebbezhetetlen erkölcsiségű szerzője, hálás lennék.

Előzmény: Okos Mikulás (69)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 71
Kedves Sumér!

Írtad, hogy:

.....Kedves hackz!

"Mi" abban különbözünk, sok egyéb mellett, "tőletek", hogy a "ti lapjaitokat" is olvassuk, és így alkotunk képet a sajtó világa és a valós világ közti szakadékról, a világ folyásáról............

Kik azok a "Ti" és kik azok a "Mi"?

Ha jól értettem , akkor a "Ti" kategóriába tartozik mindenki, akinek a világról alkotott képe akár a legkisebb részletében is eltér attól, amit Te üdvösnek gondolsz. Ehhez már akár az is elég, ha valaki a józan eszét használva nem osztja az itt prezentált összeesküvés elméletet, legyen bár az illető nemzeti elkötelezett. A "Mi" pedig a Te egyszemélyes (na jó legyen kettő, vagy három)világod lenne?

Aztán ami belül van az jó, ami kívül van az rossz?

Hova skatulyázol be ebben a rendszerben egy hazafias gondolkodású, kissé baloldali, bizonyos liberális értékeket is valló értelmiségit, mint jómagam. Ja hogy már megmérettem és könnyűnek találtattam?

Visszatérve az újságolvasásra ha a "MI" vagyis az általam olvasott lapokat olvasod, akkor a Computer Panoráma, Chip Magazin, Új alaplap, PC World, Linux Nieuw, stb tanulmányozásával komoly PC-s ismeretekre tehettél szert, továbbá a European Voice és az Europa News Agency On-line révén kinyíltál az Európai Unió felé is. Csak így tovább!!

Előzmény: Törölt nick (64)
mégjobb Creative Commons License 2000.06.14 0 0 70
Hackz!

Nekem a bolsizásról kedvenc íróm Tamási Áron "Ábel a rengetegben" c. műve jut eszembe. Sajnos nincsen most a kezemügyében, nem tudok pontosan idézni belőle. Surgyélán a román csendőr használta szitokszóként mindenre azt, hogy bolsevik. Ezt mondta akkor, ha megugatta a kutya, ha nem adott tejet a kecske, stb.

Előzmény: hackz (54)
Okos Mikulás Creative Commons License 2000.06.14 0 0 69
Kedves Urby!

Játszunk el a gondolattal, hogy mi van akkor, ha nem a Fidesz tolódott el jobbra(ókonzervatív sületlenség), hanem az SZDSZ balra (MSZP koala) és az MSZP még balrább (MSZMP-vel tüntetés).

Hiszen a Fidesz mindig is antikommunista volt, vagy vitatod? Az SZDSZ pedig addig volt antikommunista amíg fel nem csillant a hatalomhoz jutás reménye.

Egy-két idézet:

"...Nem kérek mást, tisztelt Eörsi István, mint egy tárcát valamelyik kormányülséről. Egy fellebezhetetlen hangú tudósítást vagy eszmefuttatást arról, milyen érzés lehet lejattolni a hivatalban lévő miniszterelnökkel. Tudod azzal, aki... Vagy az Országgyűlés elnökével, akinek frizurájában ott szemérmetlenkedik negyven velejéig rothadt esztendő, negyven esztendő, amelyre egyszerűen nincsen magyarázat. Negyven esztendő, amely alól felmentést kapott az összes gazember-és az összes olyan kérlelhetetlen erkölcscsősz aláírta, mint te...

...Bizony István, a hattyú összefeküdt a görénnyel, és mielőtt másodszor is jó lenne neki, hírbe hozza a rút kiskacsát a varangyos békával. Az pedig mindegy, hogy esetünkben ki a béka. Az MDF? Az FKGP? A béka lehet, hülye is, randa is, de a kezéhez nem tapad vér. A görényről nem mondható el ugyanez... Most jössz Te az erkölcseiddel István..."

Ezt pedig a liberalizmustól való eltávolodásról:

"...Ti jellem híján tannal ajándékoztátok meg magatokat, és azt liberalizmusnak nevezitek. Liberalizmusotok a falig ér. A csempéig. A serbliig. Belefértek vagy kétszázan - véleményformáló értelmiség!-ti fértek bele, és senki más..."

Ha ezt megérted, akkor ezt is meg fogod:

"...Ehelyett egy borongós, hűvös napon elindult a tömeg a Petőfi szoborhoz..Ott voltam, láttam...Az a tömeg a demokráciáért tüntetett akkor(!) és mögöttem úgy három sorral Berecz János menetelt. Ez volt a Charta-tüntetés. Mélyen elgondolkodtam, hogy létezhet-e a világon olyan dolog amiért én együtt tüntetek Berecz Jánossal, és úgy döntöttem, hogy, nem, nem létezhet..."

Szóval?

Hol van itt az igazi, vérben szunnyadó erkölcs?

Előzmény: Urby (56)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 68
Légy jó, vigyázz magadra és csak módjával olvasd a Népszabadságot a metrón!
Előzmény: Törölt nick (67)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 67
Szerintem nem. Na szia, mennem kell!
Előzmény: Urby (65)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 66
Igazad van!

Le kell súlytani rájuk. Mer, polgárököl vasököl, odacsap ahova köll. :-))

Előzmény: cogito (28)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 65
Most próbálták vagy nem próbálták?
Előzmény: Törölt nick (63)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 64
Kedves hackz!

"Mi" abban különbözünk, sok egyéb mellett, "tőletek", hogy a "ti lapjaitokat" is olvassuk, és így alkotunk képet a sajtó világa és a valós világ közti szakadékról, a világ folyásáról.

Előzmény: hackz (62)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 63
Kedves Urby!

Tudod, azért a Magyar Nemzet tulajdonosai és reklámemberei sem teljesen ütődöttek... budapesti metróban Magyar Nemzet...Jó vicc!

Előzmény: Urby (61)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 62
Kedves Sumér!

Írtad, hogy

....Engem piszkosul nyomaszt, mikor ott áll a "nép" s szívja magába TGM legújabb agymenését a horthysta Fidesz-diktatúráról vagy Szalai Pál gondolatait, aki szerint, a metróban olvastam, "tíz év óta fehér - és most már egyre barnuló - ellenforradalom folyik, a magyar progresszió vetését egy bitang úri középosztály banda pusztitja el".....

Szóval te is Népszabót olvasol.
Lebuktál haver:-)))
---------
Nemrég láttam egy öregurat álldogálni az egyik újságosbódé mellett. Negyed óráig nézte csorgó nyállal a szexlapok borítóit, miközben hangosan azon háborgott, hogy hogy lehet ilyen szennyet kirakni.

Előzmény: Törölt nick (58)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 61
Kedves Sumér,
nem tudom, az MN folytatott-e ilyen tárgyalásokat a BKV-val és ha igen, azok hogyan végződtek. Ha Neked vannak ilyen adataid, kérlek, oszd meg velem. Anélkül az egész csak hipotézis.
Urby
Előzmény: Törölt nick (60)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 60
Kedves Urby!

Komolyan gondolod, hogy más napilap is ott lehetne minden metró-állomáson (mindig a "napi ajánlott olvasmánynál" kinyitva)? Komolyan gondolod, hogy bárki bárkinek is fizet, a teljesen összefonódott maszop-szadesz városvezetés és az ő embereik által uralt BKV között? Ne akarj naívnak látszani, ugye nem gondolod, hogy a Magyar Nemzetet bármikor bármennyi pénzért kiraknák a metró falaira? Engem piszkosul nyomaszt, mikor ott áll a "nép" s szívja magába TGM legújabb agymenését a horthysta Fidesz-diktatúráról vagy Szalai Pál gondolatait, aki szerint, ezt is a metróban olvastam, "tíz év óta fehér - és most már egyre barnuló - ellenforradalom folyik, a magyar progresszió vetését egy bitang úri középosztály banda pusztitja el". Ki kellene probálni - mondjuk minden ötödik (!) metróállomáson megkisérelni a Magyar Nemzet kihelyezését. Annyiért, amennyit Demszky emberei kérnek. Öt az egyhez: reális arány a számodra?

Előzmény: Urby (53)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 59
Ezzel egyetértek, én inkább a szociálpolitikájukra gondoltam, amikor a FIDESZ-szel való eszmei rokonságra utaltam. Bocs ha félreérthető volt.

Üdv

Előzmény: Urby (56)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 58
Kedves Urby!

Komolyan gondolod, hogy más napilap is ott lehetne minden metró-állomáson (mindig a "napi ajánlott olvasmánynál" kinyitva? Komolyan gondolod, hogy bárki bárkinek is fizet, a teljesen összefonódott maszop-szadesz városvezetés és az ő embereik által uralt BKV között? Ne akarj naívnak látszani, ugye nem gondolod, hogy a Magyar Nemzetet bármikor bármennyi pénzért kiraknák a metró falaira? Engem piszkosul nyomaszt, mikor ott áll a "nép" s szívja magába TGM legújabb agymenését a horthysta Fidesz-diktatúráról vagy Szalai Pál gondolatait, aki szerint, a metróban olvastam, "tíz év óta fehér - és most már egyre barnuló - ellenforradalom folyik, a magyar progresszió vetését egy bitang úri középosztály banda pusztitja el". Ki kellene probálni - mondjuk minden ötödik (!) metróállomáson megkisérelni a Magyar Nemzet kihelyezését. Annyiért, amennyit Demszky emberei kérnek. Öt az egyhez: reális arány a számodra?

Előzmény: Urby (53)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 57
Egészen friss infó:

Most már nemcsak Alsőőrsön, hanem több Balaton-környéki újságosstandon is hiány van MN-ből és Népszabóból.

Hiába no....agyafúrtak ezek a komejnisták. Még a saját lapjukat is képesek elszabotálni, csakhogy az ellenoldal ne jusson szellemi táplálékhoz.:-))

Létezne persze racionális magyarázat is: Elkezdődött a nyaralási előszezon és többen vennének újságot mint a télen, amikor csak a helyi lakosok vásárolták. A csóri újságos meg nem mer többet rendelni, mert a nyakán marad és különben is ráfizetés az egész. Dehát ez nem lenne politikai összeesküvés, így gyorsan el is vetettem.

Előzmény: cleantone (48)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 56
Kedves hackz,
bár off, de egy ponton vitatkoznék veled. A Fidesz valamikor valóban liberális pártként indult, jelenlegi politikája, ideológiája azonban inkább az ó-konzervativizmusra hajaz.
Urby
Előzmény: hackz (54)
cleantone Creative Commons License 2000.06.14 0 0 55
Sumer: 1. A tenyek ismerete a gondolkodas alapja es nem annak helyettesitoje. Sem az induktivnak, sem a deduktivnak. Raadasul ha csak azt fogadod el tenynek, amit a sajat szemeddel latsz, akkor ezzel gyakorlatilag kizarod magad az ertelmes kommunikaciobol. Ez nem feltetlen baj, a kisgyerekek is igy tesznek, megis milyen jo nekik. 2. A part- ill. ujsagvalasztas nem feltetlenul esik egybe, ezt mutatjak azok a franya peldanyszam/elofizetes adatok. Ez pedig szvsz azert lehet igy, mert nem mindenki azt keresi az ujsagban amire te gondolsz, azaz nem minden szavazot fut elvakult partszimpatia. Hogy egy peldat mondjak: szamosan szavazhattak azzal a politikailag kevesse szofisztikalt meggondolassal a Fidoxra, hogy itt vannak ezek a fiatal gyerekek, probaljak most ok.
Előzmény: Törölt nick (51)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 54
Speaker!

Írtad, hogy:

.....A Kiskegyed, meg a Nők Lapja kifejezetten liberálbolsi szennylapok, ráadásul különösen veszélyesek, mert a gyengébb nemet célozzák meg.....

Mondatod harmadával egyetértek, valóban szennylapok. Emellett veszélyesek is de nem azért mert a gyengébb nemet célozzák meg, hanem mert az igénytelenséget terjesztik. Persze izlések és pofonok......

Ami viszont elgondolkodtatott, az az általad már máskor is alkalmazott "liberálbolsi" jelző volt. Mint az köztudott, a bolsevizmus a kommunizmusnak egy kizárólagosságra törekvő militáns politikai(és nem ideológiai) áramlata. A liberális eszme ezzel szemben általában az egyéni szabadság kiteljesítését célozza (elnézést kérek a nagyfokú egyszerűsítésért). A kettő eszme - az ideológia szintjén - kizárja egymást. Ezt a liberális nézetek kommunizmus alatti kegyetlen üldözése is mutatta. A liberalizmust, eléggé érthető okokból minden diktatúra elsőszámú közellenségként tartja számon.

Az általad használt "liberálbolsi" jelző két oldalról is hamis mögöttes gondolatot rejt:

1. Az MSZP bolsevik párt. - Nem becsülném alá oly mértékben a tisztelt fórum olvasóinak intellektuális szintjét, hogy ezt részletesen cáfolni kelljen, de azért egy-két fontosabb ismérv: politikája nem egyetlen társadalmi osztályt céloz meg, elfogadja és a többi demokratikus párthoz hasonlóan betartja a demokrácia játékszabályait, nem törekszik a politikai ellenfelek megsemmisítésére (ez némileg benne foglaltatik az elsőben is).

2. A liberális ideológia meglehetősen távol áll a szocialista gondolkodástól. Ezt a gondolkodásbeli különbséget jól mutatja az, ahogy a két áramlat a kollektív jogokat - különös tekintettel a szociális jogokra - megközelíti. A liberalizmus sokkal inkább rokon a FIDESZ mostani eszmevilágával.

Tény, hogy az elmúlt kormányzati ciklusban AKTUÁLPOLITIKAI megfontolásokból az SZDSZ és az MSZP koalíciót hozott létre. Tény az is hogy jelenlegi ellenzéki szerepük ezt az "érdekházasságot" kényszerűen meghosszabbítja, de ez a fentebb említett okokból semmiképpen sem ad létjogosultságot az ominózus jelzőnek .

Persze, ha címkézés, eszmék összemosása, egymásba csúsztatása és befeketítése a célod, akkor nyugodtan alkalmazd a jövőben is. :-((

Előzmény: speaker (50)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 53
Kedves Sumér,
többeket ismerek, akik Népszabadságot olvasnak és a Fideszre szavaztak. (Az más kérdés, hogy ezt azóta nagyn megbánták.)
A metróban a Népszabadság mint plakát, fizetett hirdetés van kitéve. Megteheti ezt bárki. És senki nem kötelez rá, hogy elolvasd. (Nem is nagyon teheted, mert a metró gyorsabban jön, minthogy egy valamire való cikket végigolvashatnál)
Urby
Előzmény: Törölt nick (51)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 52
Kedves Speaker,
lemaradt a smájli!
:)))))))))
Urby
Előzmény: speaker (50)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 51
Kedves cleantown!

Utolsó, már-már filozófiai mélységű kérdésfeltevésedre a válaszom: t u d o m - mert empirikus úton meggyőzödtem róla - hogy a hazai lapterjesztés anomáliái n e m véletlenszerűek. Azt is tudom, hogy az indukciós gondolkodás nem vezet mindig helyes eredményre, de én a tapasztalati tényeket mindennél elöbbrevalónak tekintem. Ez van.

Előfizetői példányszámokról nem tudok vitatkozni - nem ismerek hitelt érdemlő forrásokat. Azt tudom, hogy a népesség kb. fele nem a posztkommunista pártra és csatlósára szavazott, amiből arra következtetek, hogy nem is az ő propagandalapjukat olvassa (amely mellesleg, orwelli módon, ki van téve, napi kötelező olvasmányként a metró falaira - őseim úgy emlékeznek, ezt még akkor sem csinálták, mikor még Szabad Nép volt a neve.

Előzmény: cleantone (48)
speaker Creative Commons License 2000.06.14 0 0 50
Kell látni. A Kiskegyed, meg a Nők Lapja kifejezetten liberálbolsi szennylapok, ráadásul különösen veszélyesek, mert a gyengébb nemet célozzák meg.
Előzmény: Törölt nick (49)
Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 49
Én ismerek kb 3 "utolsó falut", ahol nem lehet sem Demokratát, sem Magyar Fórumot, de 168 órát és HVG-t sem kapni, ezzel szemben Kiskegyedből, Nők Lapjából és hasonló női újságokból komoly felhozatal van.
Ha valaki lenne oly szíves és felhomályosítana, hogy ebben liberálbolsi vagy horthyfasiszta összeesküvést kell látni...
Előzmény: Okos Mikulás (44)
cleantone Creative Commons License 2000.06.14 0 0 48
1. Felteve, hogy valoban nem lehet MN-t kapni az ujsagosstandoknal (amirol eddig nem gyoztel meg - Alsoors es Poroszlo kivetelevel, ezzel szemben all Vigandpetend eddig), akkor mar csak azt kellene bizonyitanod, hogy a Posta szandekosan szabotalja a terjesztest. Ha szabad kernem azzal ne gyere, hogy a komenistak miatt van, mert OVTJ azt ultet a megfelelo szekbe (ugye allami tulajdonban levo vallalatrol van szo), akit akar.

2. Velhetoen aki nagyon olvasni akarja, elofizet a MN-re. Az elofizetesi adatok (29 ezerrol tudok) viszont nem utalnak arra, hogy akkora hihetetlen nagy lenne kereslet.

3. A standoknal a kereslet az olyan valami ami ingadozik, nehezen kiszamithato, igy abszolut termeszetes okai vannak annak, hogy valamilyen ojsagot nem kapsz meg. En is tobbszor jartam mar igy, megsem gondoltam soha, hogy valaki ezt igy intezte. Ez t.keppen egy altalanosabb kerdeshez vezet. Meghozza oda, hogy azt hiszed-e, hogy az egyedi torteneseket szuksegszeruen valahol elore megtervezik avagy azok inkabb spontan cselekvesek reszben veletlenszeru, reszben a korulmenyek altal alakitott eredoi.

Előzmény: Törölt nick (43)
hackz Creative Commons License 2000.06.14 0 0 47
Urby!

Írod, hogy:

.......Ha jól értem, a tényállás a következő:
1; ttaarrllee nem kapott MN-t.
2; Egy vidéki újséágos azt mondta, hogy bojkott van.......

Tény, hogy bojkott van, csak kissé másként. Legutóbb Vigántpetenden, amely ugye köztudottan szocialista szavazói bázis, pénteken délben a vegyesbótban nem kaptam Népszabót. A bótos elmondta, hogy mindig többet rendel, de rendre kevesebbet kap. Ez világra szóló felháborító összeesküvés, melynek keretében a magát nemzetinek beállító hortifaszista nyilasbanda Vigántpetend politikai erőviszonyait akarja becstelen módon manipulálni, megfosztva a falu szorgos népét a következő heti tévéműsortól.

Népszabadságot Vigántpetendnek!!!
:-)))))) (csak a gyengébbek kedvéért)


Előzmény: Urby (39)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 46
po. = pol. (politikai)
Így jár, aki rövidít!
Előzmény: Urby (45)
Urby Creative Commons License 2000.06.14 0 0 45
Kedves Sumér,
hogy hol lehet ill. nem lehet MN-t kapni, nem tudok hozzászólni. Egyrészt, ritkán veszek újságot a lakóhelyemen (Bp. XI. ker.) kívül, másrészt 1990 óta, Jeszenszky emlékezetes parlamenti hozzászólása óta nem olvasom a MN-t. (Előtte ez volt az újságom)
A hirdetésről úgy vélem, nem kell po. szándékot keresni amögött, hogy a hírdetők nem Mo. egyik legkisebb példányszámú napilapjában hírdetnek. SZVSZ hülyék lennének.
Urby
Előzmény: Törölt nick (40)
Okos Mikulás Creative Commons License 2000.06.14 0 0 44
A bojkotthoz nem tudok hozzászólni, de egyes vidéki városokban például nem lehet Demokratát kapni és Magyar Nemzetet is csak reggel. Gyalázatos a terjesztés. Az utolsó faluban is lehet kapni 168 órát és Népszabóságot, de jobboldali lapokat nem.

Képzelem, ha rendesen működne a terjesztés ha az állami hivatalok és az önkormányzatok mindkét(NSZ, MN)lapot rendelnék, mennyire olvadna a NSZ előnye...

Törölt nick Creative Commons License 2000.06.14 0 0 43
Kedves cleantone:

Ugye nem kívánod, hogy felsoroljam, hogy magam az ország hány településén tapasztaltam, hogy a konzervativ hetilapokhoz és napilap(ok)hoz nem lehetett hozzájutni, valamint, hogy általam hitelesnek ítélt ismerőseim hány helyről számoltak be ugyanerről: az Őrségtől a Tiszántúlig. Jártál már Poroszlón?

Előzmény: cleantone (41)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!