Keresés

Részletes keresés

HA5BRG Creative Commons License 2025.04.02 -1 1 63646

Sziasztok,

 

Azt tudja esetleg valaki, hogy a képen látható "robbanós zöld kis szemétládákat" melyik cég követte el? Megtalálható minden hazai műszerben, készülékben az 1980-as években.

 

Köszi.

 

73, DX

 

_nyunyuka Creative Commons License 2025.04.02 -6 2 63639

Ne foglalkozz vele, sokak szemében fekete bárány és ellenség vagy 🙂.

 

vy73!

Előzmény: ha1ta (63632)
_nyunyuka Creative Commons License 2025.04.02 -6 2 63638

Tűpontos! Ahogy a kissé rasszista viccben, ezután csak egy sört kérek 😀.

 

vy73!

Előzmény: mmormota (63631)
ha1ta Creative Commons License 2025.04.01 -5 3 63637

Egyetértek veled.

A mínuszt ezúttal is megköszönö.

De legalább vállalm is.

73

Előzmény: Veterán kezdő (63635)
mmormota Creative Commons License 2025.04.01 -1 4 63636

Kipróbáltam ezt is, R,L,47 Ohm sorban, ugyanaz az L és C, mint előbb. Mellékelem a mérést, fontos, hogy itt 5dB-re kellett kapcsolnom  a függőleges beosztást, hogy rendesen látsszon a görbe..

 

Spektrumanalizátoron ugyanolyan jó. Ha viszont csak SWR érték van, a laza csatolásos mérés élesebb csúcsot ad, mert látható, hogy a soros változatban széles sávban nagyon lecsökken a visszavert teljesítmény, ami SWR-ben mérve 1 körüli széles sávban, nincs olyan éles csúcs. 

 

 

 

Előzmény: gg630504 (63633)
Veterán kezdő Creative Commons License 2025.04.01 -8 2 63635

Ezek a mínuszok leginkább azoktól származnak akik a fórumon kalmárkodnak, a célzottai pedig

azok akik ezek üzleti érdekeit sértik. A másik halmazt a politikai, eszmei hovatartozásukat

nyíltan vagy sejtetve megvallók képezik, a poszt tartalmától függetlenül az ellenszenvüknek így

adván hangot. Van mögötte egy nagyfokú gyávaság mert a véleményüket nyíltan nem, csak

a névtelen diszlájkban merik vállalni.

Mondanám, ki a kalmárokkal az amatőrök templomából, de semmi értelme.

A zinternet már csak ilyen.

 

"Megérett a világ a pusztulásra!!!

 De tényleg..."

Ezért tőlem is jár egy mínusz. /bátran vállalom/

 

Az hogy az amatőrök között egyre kevesebb a mmormota-hoz hasonló szakmabeli, akik értik is a

dolgokat az több tényező, úgy mint a technológia rohamos fejlődése, az oktatás felemássága, az internet káros

hatása a még kellő tudással nem rendelkezőkre és még lehetne sorolni...

 

73!

 

 

Előzmény: ha1ta (63632)
HA1NBS Creative Commons License 2025.04.01 -3 3 63634

Szia,

 

Az MFJ-259B-nek van egy Advaced módja, ahová ha belépsz ott található a rezonancia mérési mód.

 

Üdv.:HA1NBS, Sanyi

Előzmény: Atis_84 (63623)
gg630504 Creative Commons License 2025.04.01 -4 1 63633

Ha jól látom, az MFJ-259B-el azt lehet ellenőrizni, hogy a rákapcsolt hálózat 50 + 0i ohmos-e.

 

Ha van egy 50 + 0i ohmos ellenállásom és azt mérem, akkor SWR = 1:1, IMPEDANCE = 50 ohm.

 

Ha egy 50 + 0i ohmos ellenállással sorba kötök egy _soros_ rezgőkört, akkor a rezonanciafrekvencián

( a rezgőkör itt rövidzár ) marad SWR = 1:1, IMPEDANCE = 50 ohm.

 

Ha egy 50 + 0i ohmos ellenállással sorba kötök egy _párhuzamos_ rezgőkört,

( a rezgőkör itt szakadás ) akkor SWR sok, IMPEDANCE sok.

 

Szerintem.

Előzmény: Atis_84 (63623)
ha1ta Creative Commons License 2025.04.01 -8 2 63632

Ki az a balfasz aki ilyen komoly magyarázatra mínuszt ad????

Megérett a világ a pusztulásra!!!

De tényleg...

 

Ps:

73!

Köszönöm a magyarázatot, jó volt olvasni.

Előzmény: mmormota (63631)
mmormota Creative Commons License 2025.04.01 -3 6 63631

Ha a dolog elmélete is érdekes:

 

- azt kell elérni, hogy a rezgőkör energiát vegyen el a generátorból, ne az egész energia verődjön vissza

- ideális rezgőkör esetn ez lehetetlen lenne, hiszen nincs benne disszipatív elem, ami hővé alakítaná az energiát (antenna esetén kisugárzásra kerül az energia, de ez egy kis rezgőkörnél elhanyagolható)

- viszont a rezgőkör nem ideális, tipikusan Q = 100...300 kiviteltől függően, ezt pl. úgy lehet elképzelni, hogy van egy ideális rezgőkör, meg párhuzamosan egy ellenállás, amin hővé alakul a teljesítmény egy része

- persze nem mindegy, az adott esetben mekkora ez a képzeletbeli ellenállás

- egy ilyen HF antennába illesztett trap rezgőkörben az elemértékek és a Q alapján sok kOhm nagyságrendű ellenállás adódik

- ha egyszerűen a rezgőkört párhuzamosan kötöd a generátor 50 Ohm-os kimenetével, ez a nagy ellenállás nem számít semmit, a generátor 50 Ohm-ja úgy agyonüti a rezgőkör Q-ját, hogy keskeny frekvenciasávban nem látszik semmi rezonancia, gyakorlatilag a teljes energia visszaverődik

- ezért kissé transzformálni kell, így illeszteni a terhelést, ezt egy másik, kisebb menetszámú tekerccsel, meg a csatolás mértékével lehet beállítani, így a virtuális veszteségi ellenállást közelíteni lehet a generátor 50 Ohm-hoz

- a rezgőkör így nagyobb, az analizátor pedig kisebb impedanciát lát, nagyjából a menetszám arány négyzete arányában, amit persze a csatolás szorossága is befolyásol

- igy a rezgőkört nem terheli agyon a generátor, lesz éles csúcs, és a virtuális ellenállás észrevehető energiát tud kivenni a genarátorból, vagyis elmozdul az SWR a max értékről

- nem kell pontosan illeszteni, csak annyira, hogy egyáltalán észre lehessen venni, hogy az SWR érték elmozdul a rezonancia közelében   

 

Jó hoszú így szavakban, ahhoz képest, hogy egy 5 centis drótdarabról van szó... :-)))

Előzmény: mmormota (63630)
mmormota Creative Commons License 2025.04.01 -3 3 63630

Készítettem a spektrumanalizátorral egy olyan mérést, amelyet az antenna analizátorral is el tudsz végezni.

 

A spektrumanalizátor a trackinggel és az iránycsatolóval pont ugyanazt csinálja, amit az antenna analizátor, az egyetlen különbség, hogy ez a visszavert dB értékre van kalibrálva, az antenna analizátor pedig az ebből számolható VSWR-re. A mérés szempontjából ez mindegy.

 

A lényeg: csatolásba kell hozni a rezgőkört az analizátorral. Ha a tekercs ferritgyűrűn van, akkor adapterrel nem megy, mert a gyűrűn kívül minimális a mágneses tér, így legegyszerűbb egy 1 menetes tekerccsel csatolni. Vagyis át kell egyszer fűzni egy rövid darab drótot a gyűrűn, ennek egyik vége az analizátor koax csatlakozó külső (föld), másik a belső érintkező.

 

Ha a tekercs hengeres (nem gyűrű), akkor pedig egy hasonló átmérőjű, 2 menetes tekercs az analizátorra. A rezgőkör nincs bekötve sehova. Hengeres tekercs esetén a csatoló tekercset közelíteni kell egyik végéhez. Nem kell túl közel, mert kissé elhangolhatja a rezgőkört, a lényeg, hogy a VSWR esés jól látható legyen.

 

Amit mutatni fog a műszer: a rezgőkör rezonancia frekvenciájától távol magas VSWR (akár 10-nél is nagyobb, a konkrét érték mindegy). A rezonanciánál az SWR hirtelen csökken, egy keskeny csúcs lesz. Ennek frekvenciája megegyezik a a rezgőkör rezonanciájával. A konkrét WSWR érték közömbös, csak az érdekes, hogy milyen frekvencián van a csúcs. 

 


Mellékelek egy ábrát, amelyen egy ferritgyűrűre készített tekercs és párhuzamos kondenzátor által alkotott rezgőkört mértem fenti módszerrel. A mutatott dB érték a rezonanciától távol végtelen VSWR-nek felel meg, a negatív csúcsnál pedig kb. VSWR=1.3, de ez közömbös, a csatolás mértékétől függ.

Előzmény: Atis_84 (63623)
B18650 Creative Commons License 2025.04.01 -3 2 63629

Egyébként ez tudod, miért nem működött - elfelejtettem írni:

 

"Elkészítettem a mérni kívánt a rezgőkört, rákapcsoltam a műszer kimenetére, mintha csak egy antenna lenne, de nem vezetett eredményre. Pedig gondoltam én túl naivan, hogy az antenna is egy rezgőkör... :)"

 

Az SWR akkor a legalacsonyabb, amit a műszer mér a haladó és a visszavert hullámok arányából, ha azonos impedanciájú rendszereket kötsz össze. Pl. egy tápvonalra azonos nagyságú impedanciát vagy antennát kötsz terhelésként stb. Egy analizátor belsejét kicsit nehezebb átlátni az 50 ohmos híd miatt, hogy jön is belőle jel meg megy is bele egyetlen csatlakozón, de a lényeg ugyanaz. Tehát akkor minimális az SWR, ha az, amit a kimenetére kötsz, nem nulla, nem végtelen impedanciájú, hanem éppen 50 ohm (a részleteket most hagyjuk). Márpedig egy párhuzamos rezgőkör impedanciájának (vizsgakérdés) mije van rezonancián? ...-a, aminek pontos értéke az alkatrészek és a kapcsolás veszteségeitől, minőségétől függ. Vagyis az MFJ analizátorral feltehetőleg nem tudsz így mérni.

Előzmény: Atis_84 (63623)
mmormota Creative Commons License 2025.04.01 -3 3 63628

A háttérbe belógó vezeték a profi villamosmérnök-rádióamatőrhöz méltó antennám. :-) Ragasztószalag rögzítette a padlástér plafonjához, de néhol lelazult. 

Előzmény: mmormota (63627)
mmormota Creative Commons License 2025.04.01 -2 3 63627

Az ősidőkben mindig szerettem volna egy GDO-t, nem teljesült a kívánságom. Gondoltam, most kipróbálom ezt a "spektrumanalizátorból GDO-t" módszert. Szépen működik.

 

Az analizátoron egy széles sávú iránycsatoló van.

 

A nagy tekercs egy érdekes szerkezet, ferritantennás rádiók érzékenységének növelésére készítik. Egy nagy légmagos tekercs forgókondenzátorral hangolva. A közelébe kell tenni a rádiót, és ezt a rezgőkört az adásra hangolni. Felerősíti a rezonancia miatt a jelet. Tényleg jól működik.

 

A kis tekercs kb 5uH, mert ez akadt a kezembe. Ezen a frekvencián kicsit kevés, de legalább laza a csatolás. :-)

 

Q-t is lehet így mérni. 

 

Előzmény: B18650 (63626)
B18650 Creative Commons License 2025.03.31 -3 1 63626

Pedig ott van: "Using your new GDO coils, measure the resonant frequency by looking for a dip in SWR or resistance."

 

Gondolj bele, csatolásba hozol egy rezgőkört a gerjesztett tekerccsel, ami rezonancia környékén elszívja annak energiáját, vagyis csökken a visszavert... Esetleg azért nem látod, mert a trap-nek kicsi a jósági tényezője vagy fizikailag nehéz csatolásba hozni. Próbáld ki valami kicsi, de jó rezgőkörrel.

 

Persze a freki változásával valószínűleg rendesen hullámzani fog a mért érték, de talán sikerül megtalálni, amit szeretnél - ennél többet a GDO-król is nehezen lehet mondani. Esetleg hogy a csatolás szorossága mit művel.

Előzmény: Atis_84 (63625)
Atis_84 Creative Commons License 2025.03.31 -2 0 63625

Köszönöm, de ebben nincs benne a mérendő tekercs mérésének módja, csak az elkészített csatolótekercs bemérése. Jó lenne hozzájutni a hivatkozott QST 2014 júliusi lapszámhoz.

Előzmény: B18650 (63624)
B18650 Creative Commons License 2025.03.29 -3 1 63624

Megtaláltad ezt a hosszabb leírást is? Ebben benne van a mérés módja.

 

https://www.ka6wke.net/projects/grid-dip-meter-coils

Előzmény: Atis_84 (63623)
Atis_84 Creative Commons License 2025.03.29 -3 1 63623

Sziasztok!

 

Lehetséges egy MFJ-259B antennaanalizátorral egy rezgőkör rezonanciafrekvenciájának egyszerű mérése, mintha az egy GDO lenne? 

VNA-m és GDO-m sajnos nincsen.

 

Elkészítettem a mérni kívánt a rezgőkört, rákapcsoltam a műszer kimenetére, mintha csak egy antenna lenne, de nem vezetett eredményre. Pedig gondoltam én túl naivan, hogy az antenna is egy rezgőkör... :)

 

Egy ilyen "adapterkapcsolást" találtam neten, ezzel valóban működhet? A rezonanciafrekvencián alacsony SWR értéket fogok látni a műszer kijelzőjén, vagy más paraméterből fogom látni az eredményt?

https://www.zerobeat.net/g3ycc/dipper.htm

 

Egyébként a mérni kívánt rezgőkör egy W3DZZ trap-je volna, még az antennahuzalok csatlakoztatása nélküli állapotban. Ellenőrizni szeretném, hogy a rezgőkör 7.1MHz-en rezonáns-e?

 

 

Köszönöm előre is az ötletelést!

_nyunyuka Creative Commons License 2025.03.29 -4 0 63622

Nem akarok - miután legalább 30 rádióm van - a vásárlás után kudarcélményhez jutni.

 

Akkor használt FT60-at vagy Alincot vegyél, azokkal nem csalódsz. Ha kézirádióban gondolkozol.

 

Ha pedig nem célod a gyors QSY, akkor uraságoktól levetett Motorola az elmebayről.

Előzmény: 653-Tóni (63621)
653-Tóni Creative Commons License 2025.03.29 -2 0 63621

Köszönöm, hogy egyáltalán válaszoltál.

 

Anno mikor én rádiózni tanultam, még a rádiótechnika 1970-1980-as  Hetényi László Dr (akkor még nem doktorált) írásaiból merítettem a "tudományomat" Aztán 2000-ig  Békei Ferenc írásait követtem.

Ezen útmutatások alapján készítettem a kétszer transzponált szupheterodin rádióimat.

Azért itt kérdezősködtem, mert a választ arra kerestem, van-e benne KF szűrő, szomszéd csatorna csillapítás, tükörfrekvencia, és ha már a Baufengnél tartunk nagy jelű viselkedés. Az érzékenység mindegyiknél megvan, de csak saját antennával, aztán "behasal".

A PMR  topikon erről nincsen szó, gondoltam egy magasabb osztályban kérdezősködök.

Nem akarok - miután legalább 30 rádióm van - a vásárlás után kudarcélményhez jutni.

 

Azért szép napot kívánok mindenkinek, majd a Német Funkamatör oldalakon rákérdezek.

 

653 Tóni.

 

 

Előzmény: B18650 (63614)
_nyunyuka Creative Commons License 2025.03.29 -6 0 63620

Nem nekem szól a kérdés, Google második találat...

Előzmény: HAold_xyz (63619)
HAold_xyz Creative Commons License 2025.03.29 -1 1 63619

Köszönöm, érdekelne az "1-2 ember"
El tudnád küldeni az elérhetőségeket? Az e-mail címem publikus.

 

Köszönöm,

Zsolt

Előzmény: B18650 (63610)
Atis_84 Creative Commons License 2025.03.28 -2 0 63618

Köszönöm a megfejtéseket a kínai elkeyre! :)

Előzmény: schlumberger (63606)
XANTIi Creative Commons License 2025.03.28 -2 0 63617

Az ár/érték arány is durván javult. Az más történet, hogy már a felsőbb kategóriákban is ott a csájna. Az ipari és digit rádiók között is. Természetesen az ahhoz való árral is.

Előzmény: XANTIi (63616)
XANTIi Creative Commons License 2025.03.28 -2 2 63616

Nem csak a "chip" számít. A mögötte álló proc teljesítménye és a firmware a döntő.

Ebben (is) óriásit fejlődött a filléres csájna is. Lásd Bao UV-5 és a Quanseng K-58 közötti nagyságrendi javulás a 20 dolláros kategóriában.

Előzmény: B18650 (63614)
653-Tóni Creative Commons License 2025.03.28 -2 1 63615

Néha ez is működik, de olyan naiv vagyok, hogy gondoltam, itt több tapasztalatot szerezhetek.

_ ezt megúsztam -

 

Bocsánat a zavarásért.

Előzmény: B18650 (63611)
B18650 Creative Commons License 2025.03.28 -2 0 63614

Egyébként rég nem játszottam URH rádiókkal, de érdekes lehet, hogy a hagyományos r.amatőr gyártók direkt konverziós kézirádiói szelektivitásban és zavarérzékenységben (nem érzékenységben, az ma már nem téma) hogyan viszonyulnak a valamikor hiperolcsó, most már feljövő és kevésbé nagyon olcsó kínaiakhoz. A jeltisztaság meg a komfort is érdekes lehet, de persze nem várom tőled, hogy ilyenekkel foglalkozz, csak leírtam. Mondjuk, ha az alapjukat képező chip ugyanaz, és nemcsak az FT-4-ben, akkor... : -)

Előzmény: B18650 (63613)
B18650 Creative Commons License 2025.03.28 -2 0 63613

Mármint ugyanazon az SDR IC-n alapuló két külön termék eltérő teljesítménnyel és a Yaesu részéről vélhetőleg jobb minőségbiztosítással. Vagy a gyakorlatban nem ez a helyzet?

Előzmény: _nyunyuka (63612)
_nyunyuka Creative Commons License 2025.03.28 -4 0 63612

Az Ft-4x tudja-e ugyanazt, mint a testesebb bátyja? Mégis csak negyedével olcsóbb!

 

Átcímkézett Baofeng UV-5R.

Előzmény: 653-Tóni (63609)
B18650 Creative Commons License 2025.03.28 -2 0 63611
Előzmény: 653-Tóni (63609)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!