utóirat
Itt csak szegény Gyuricza halálát várták, hogy az úrak lépni tudjanak és még megpróbálják a lehetetlent, nevezetesen tovább rontani azt ami már teljesen elrontatott.
Kedves névtelen
Úgy tünik csacsiságokat beszélsz.
Parancsot csak egy katonai szervezet vezetője adhat, már aki a szervezeten belül van.A miniszter írányítója a MH-nak így parancsadási joga nincs.De ez természetes is hiszen a prancsokkal kapcsolatos felelőséget sem visel mint civil és így rá a katonai büncselekményeket el sem tud követni.
A MH parancsnokat a köz. elnök nevezi ki és menti fel ugyanúgy mint a VKF-et.
Pl. amikor a Lörincz lemondott azt sem mentette fel.Itt mérlegelési joga van, mert a dolog összefügg a fegyveres védelem tervével amiért az elnök felel.
Próbáljatok tájékozódni az ügyekben.
A Végh-nek meg kutya kötelessége a végsőkig ellenállni, ha szakmai szempontból veszélybe látja az ország védelmét.Ha a kormány a dolgot tovább erőlteti, akkor le kell, hogy mondjon, mert az ezt követő eseményekért már feleljen az aki akar.
Az ország védelméért hozott intézkedések, hogy kinek mit kell tenni és ha nem teszi meg azzal milyen feleleőséget visel onnan vizsgálható, hogy a főtárgyalás után kit fognak akasztani.
Ez nem játék és nem politikai játék kérdése, hanem itt emberéletekről lehet szó.
A honvédelem kérdése több mint a maci a málnásba.
hat ize, nem mindegy?
megvedeni ugy se lehet az orszagot.
ha baj van, akkor a nato megbunteti utolag a tamadokat, es ez a fenyegeto buntetes talan tavoltartja a tamadokat (elrettentes) ennyi telik ma a vedoernyotol.
Megdöbbentő ez a primitív hozzáállás a kormány részéről. Olyanok hoznak komoly döntéseket szakmai dolgokban akik laktanyát csak kívülről láttak.
Ez olyan, mint amikor a beteg mondja a sebészorvosnak mit és hogyan tegyen.
Egy szó jut eszembe erről: szégyen.
Hát most biztos jobb lesz a katonaság. Mondjuk én megszünteném a sorkatonaságot, de ebbe most ne menjünk bele, mert nagy vita lesz.
Remélem, most hogy sikerült Végh urat megfurni, idén lesz fűtés a laktanyákban.
"Mécs Imre SZDSZ-es biztonságpolitikai szóvivő szerint Végh Ferenc menesztése jelentős kárt okoz hazánk biztonságának."
Lehet. De nem igazán tudom, hogy mi okoz jelentősebb kárt hazánk biztonságának, két tábornok lemond(at)ása, avagy a 60 ezres létszámú, kiképzetlen, alig-alig felszerelt "hadseregünk".
Állitólag a mai sorkarcsik, a "kiképzésük" alatt összesen(!) 9 azaz kilenc darab lövést adnak le. De EZ, meg a többi hasonló esztelenség, bezzeg nem veszélyezteti hazánk biztonságát, legalábbis a "szakértőink" szerint.
Nem vitatom, hogy Szabó miniszter nem ért a hadviseléshez, de SZVSZ Mécs "biztoságpolitikai szóvivő" se egy kimondott Napóleon. ;-)
Árpibácsi pont annyira Végh elöljárója, mint amennyire az ország "vezetője". Elvileg. A tábornokok rendfokozatát és szolgálati viszonyát érintő döntések (gyakorlatilag azok aláirása) tartoznak hozzá, de a szolgálati beosztásra vonatkozó döntés, tábornokok esetében is a miniszter hatásköre. (ld: 1996. évi XLIII. tv. 2. melléklet.)
A ma reggeli "Szabadság térből" nem az derült ki, hogy Véghet bárki is a "pincsikutyájává" akarná tenni. Ellenkezőleg: a tábornok úr egyszerüen szembeszegül a kormány átszervezési szándékával. Ahhoz természetesen joga van, hogy ne értsen vele egyet, és "levonja a megfelelő következtetést". (A bal oldalon sem ismeretlen eljárás ez, ld. dr. Kovács Pál orvos-miniszter lemondását, a Bokros csomag miatt.)
De ha nem ezt teszi, itt a kotta a tábornok úr számára:
"1996. évi XLIII. tv.
18. § (4) A hivatásos állomány tagja a részére kiadott parancsot, intézkedést - a 69. § esetét kivéve - nem bírálhatja, azokról a jog- és érdekérvényesítő tevékenysége körén kívül véleményt nem mondhat, a szolgálati rendet és a fegyelmet sértő nyilatkozatot nem tehet, a sajtónyilvánosság igénybevételével hivatalos eljárásban magánvéleményt nem nyilváníthat.
69. § (1) A hivatásos állomány tagja szolgálatteljesítése során köteles végrehajtani az elöljáró parancsát, a felettes rendelkezését, kivéve, ha azzal bűncselekményt követne el.
(2) Az (1) bekezdésben foglalt kivétellel a hivatásos állomány tagja a jogszabálysértő parancs, rendelkezés végrehajtását nem tagadhatja meg. Ha azonban annak jogellenessége felismerhető számára, arra haladéktalanul köteles az elöljáró figyelmét felhívni. Ha az elöljáró a parancsát, a felettes a rendelkezését ennek ellenére fenntartja, azt kérelemre írásba kell foglalnia. A jogszabálysértő parancs, rendelkezés végrehajtásáért kizárólag az azt kiadó felel."
Egy bökkenő van az okfejtésedben. Végh elöljárója a Köztársasági Elnök. Nem pedig Orbán Viktor, vagy Szabó János. Ja, és SZVSZ nálunk sem a tábornokok parancsolnak a politikusoknak. Viszont Végh feladata nem az, hogy a miniszter pincsikutyája legyen, hanem az, hogy a politikusok által rendelkezésére bocsátott eszközökkel fenntartsa a Magyar Honvédség védelmi képességeit. Végh tábornokot jelenleg egyetlen személy mentheti fel, Göncz Árpád, a honvédelmi miniszter javaslatára. De nem kötelező elfogadnia a javaslatot. Ez csak szokásjog lenne...
Ha igaz az, hogy a bécsi CW bank, az osztrák, NDK és magyar kommunista pártok pénzmosóhelye volt, és ez kerül most nekünk újabb 70 milliárdba, az a MINIMUM, hogy kirúgják Surányit, aki ezt vagy fedezte, vagy "csak" nem vette észre. Nem kell ehhez nagy jósnak lenned.
Farokcsóválni a husky-k szoktak.
Arról meg én igazán nem tehetek, hogy a tábornok urak előbb mondták meg Nektek, mint a saját főnökeiknek, hogy ki akarják rúgatni magukat. Lehet fikázni a politikusokat, ennek ellenére nem hiszem, hogy bármelyik hadseregben egy elöljáró HÁROM választási lehetőséget adna a beosztottjának, mint azok Véghnek. (Amikor Végh még a VSZ tag Néphadsereg tisztje volt, biztos, hogy nem válogatott a parancsokban, különben a büdös életben nem lett volna belőle tábornok. Igazán nem tudom, hogy hol tanult ilyesmit.)
Ha tetszik a tábornok úrnak, ha nem, a NATO-ban a politikusok parancsolnak a tábornokoknak, és nem forditva. Tudom, hogy némely dél-amerikai vagy afrikai országban ez másként szokás. (Ja, meg Oroszországban is, ld. a koszovói bevonulásukat.)
Mondtam én anno, hogy nem kellene belépnünk a nátóba, de ki hallgatott rám?
Observer:
"(99-7-2; 8:44) Aki nem lép egyszerre
Bár tegnap Póda Jenő, a miniszterelnök főtanácsadója három lehetőséget felállítva döntéshelyzet elé állította Végh Ferenc vezérkari főnököt, a nemrég nyilvánosságra került minisztériumi vélemények szerint ez azonban nem jelenti Végh Ferenc lemondatását. A vezérkari főnök vagy elfogadja a politikai utasításokat vagy lemond. Lényegében így lehet összefoglalni azt a régóta húzódó ügyet, aminek során már többször felröppent Végh Ferenc lemondásának, lemondatásának híre. A miniszterelnöki főtanácsadó a vezérkari főnökkel is tárgyalt a jövőbeni lehetőségekről. A kérdéssel kapcsolatban mai hír, hogy Végh hivatalában marad, Szabó János miniszter részéről pedig semmilyen dokumentumot nem született. A szakmai vita a vezérkari főnők minisztériumi alárendelésről folyik. Köztudott, hogy Végh minden politikai befolyását elutasít, a vezérkar minisztériumba való integrációjának lehetőségét teljesen elutasítja.
A honvédelmi miniszter egyébként felmenti beosztásából Hollósi Nándort, a vezérkari főnök helyettesét, aki Véghhez hasonlóan elutasította a kormány növekvő befolyását. A vezérkari főnök leváltásával foglalkozó hírekre
reagáló Mécs Imre SZDSZ-es biztonságpolitikai szóvivő szerint Végh Ferenc menesztése jelentős kárt okoz hazánk biztonságának.
Végül akkor most ugye nem válltják le ( rúgják ki vagy fejezik le a Honvéd Vezérkart ) ? Azért kicsit furcsálom, hogy most igy hirtelen megtörténik mindaz amit ti farokcsoválva tagadtatok rendületlenül.
Mindenki előrelátta, hogy ez be fog következni csk ti nem. Ha egyszer vikike és az ő baráti társasága egyszer valamit elhatározott azt idővel ugyis végrehajtja. Most már csak egy valaki van aki még ellenetek van...... ugye tudjátok ki az ?
Szoval mikor nyithatom a topicot "Lemondásra kényszeritik az MNB elnőkét" cimmel ? Vagy még ráérek egy-két hónapot ? Vagy inkább van még egy-pár jó hónapotok a Chickán-Járai csomag előtt ?
Lapunk úgy értesült, hogy a honvédelmi tárca vezetői nem várnak szeptemberig Végh Ferenc vezérezredes, vezérkari főnök és helyettese, Hollósi Nándor altábornagy leváltásával. Kormányzati körökből szerzett információnk szerint Hollósival tegnap délután folytatott megbeszélést Szabó János honvédelmi miniszter, Véghgel pedig Orbán Viktor miniszterelnök megbízásából ma tárgyal Póda Jenő, a Miniszterelnöki Hivatal helyettes államtitkára. Végh annyit mondott lapunknak: "Emelt fővel fogok távozni."
Hollósi Nándorral már ismertették a leváltás részleteit
NÉPSZAVA-információ
Hollósi Nándorral tegnap Szabó János honvédelmi miniszter ismertette a leváltás körülményeit. Az altábornagytól szerettük volna megkérdezni, miben állapodott meg a miniszterrel, de Hollósi tegnap elérhetetlen volt. Vélhetően ahhoz tartotta magát a tábornok, amit nemrégiben egyik nyilatkozatában is kifejtett: távozásánál a közös megegyezés szóba sem jöhet. (Ezt a megoldást egyébként a minisztérium vezetése szorgalmazta.) Hollósi azt kívánja elérni, hogy felmentését és 30 nap munkavégzést követően hat hónapig teljes bérrel a felmentési idejét tölthesse.
Értesüléseink szerint Végh Ferenccel, a Magyar Honvédség parancsnokával, vezérkari főnökkel a kormányfő megbízásából ma ül le tárgyalni Póda Jenő, a nemzetbiztonsági és védelmi koordinációért felelős politikai államtitkár helyettese. A hírt Póda nem cáfolta, de az ajánlatcsomag tartalmáról nem kívánt beszélni. Mindössze annyit mondott: "Európai megoldásra törekszünk."
A vezérezredes ugyancsak elzárkózott attól, hogy immáron biztossá vált menesztését kommentálja. Arról sem kívánt beszélni, hogymilyen feladattal bízzák meg, és azt sem, elfogadja-e. Csupán annyit közölt: "Minden kijelentésemért és cselekedetemért vállalom a felelősséget, és emelt fővel fogok távozni."
BaSand
Ha a MH-t a HM alá rendelik kinek az alárendeltje legyen a MHPK.A miniszteré vagy a köz.ig államtitkáré.
Az egész nem megy Alkotmánymódósítás nélkül, hiszen az Alkotmány szerint a fegyverese erőket (MH és HÖR) írányítja az Országgyülés, a Közt.Elnök, a Kormány és az illetékes miniszter.Nos, ha a HM alá kerül akkor a miniszter nem írányítója, hanem vezetője lesz a MH-nak, továbbá elvonja mind az Országgyülés mind az Elnök írányítási jogositványait, hiszen egy minisztert egyik sem írányíthat csak a miniszterelnök.Ezt előszőr kezdte a Für, akkor a szoci program nem akarta, de aztán Keleti már ujra nagyon akarta, sőt el is kezdte.A FIDESZ programba is benne van.
Ez a Végh pedig nem elég kezes.
Ha láttad az interjút akkor komolyan nem értelek....
Végh egyértelműen mondta, hogy Ő önszántából nem fog távozni...
ellentétek vannak...
nem tudja, hogy meddig van...
nem cáfolta a nagyjövetségére vonatkozó híreket...
sorsa a rendszerváltás óta távozott pk.-ok sorsához hasonló lesz...
Jó katona, ezért persze, hogy nem mondja amit tud...
(szerintem)