Keresés

Részletes keresés

Csülök Creative Commons License 1998.11.16 0 0 30
A mai Internettó Hírlevél-ben olvastam:
"Az egyik nepszeru ingyenes honlapfarm tulajdonosa korlevelben
szolitotta fel vendegeit, hogy 48 oran belul tartsanak onvizsgalatot
es tavolitsak el illetlen oldalaikat."
Aki olvasta, tudja, hogy Nyírő András kommentálta is a hírt (igen helyesen!). Hozzátennék annyit, hogy az ilyen szolgáltatót(?) ott kell hagyni a francba, számtalan ingyenes nem magyar, tehát cenzúrázatlan honlapfarm létezik, meg kell keresni. (Bér pl. a warez oldalakra azok is kényesek L
A kérdés pedig az, meddig tart az internet szabadsága?
Kozma György Creative Commons License 1998.11.05 0 0 29
Nehéz ügy. Nem lehet megoldani, hogy csak az szólaljon meg, aki megértően viszonyul hozzánk. Kár.
korx Creative Commons License 1998.11.05 0 0 28
Kedves Riel Asztaltárs,
Csak annyi, hogy érezd jól magad és maradj önmagad. (A megszólítás meg elmondott minden mást.) :-)
Fóka-Móka Creative Commons License 1998.11.05 0 0 27
Sziasztok!

Mogorva jól látod a lényeget. Sokan azthisszik - én is igy gondoltam - hogy ez a remek törzsasztalt úgy használhatják ahogy a hangulatuk, kultúrájuk éppen kívánja. igen is ben kell rázkódni egy kicsit a kulturált vitatkozásba. Én is bele estem az elején abba a hibába, hogy másokat sértegettem - bár a téma erős indulatokat váltott ki belőlem - indokolatlanul. Ez nem azt jelenti, hogy soha többet nem fogok csúnyákat mondani, de minden képpen megpróbálok higgadtan reagálni. Sajnos még én sem értem el a 30 hozzászólást, és bennem is felmerült az ötlet 30db !-jelet elküldeni, de ez etikátlan.

Wágner úr Creative Commons License 1998.11.05 0 0 26
Szép volt, Lyóóóó volt! Sööört!
Riel Creative Commons License 1998.11.05 0 0 25
Köszönöm Korx a leveled, ha Mogorva is igy kezdte volna nem lenne ez a topic...
De azért szerintem nem rossz helyen vetettem fel a témát. Abban igazad van, hogy jobban körül kellett volna néznem, tudod új voltam és szerettem volna hozzászolni. Csak azért ennyit irtam, mert ennyi volt a véleményem a témáról ez lehet, hogy hiba volt. Én nem azért álltam ki, hogy másokat idegesitsünk, hanem azért, hogy hadd mondhassak véleményt ott ahol akarok. Nem gondoltam, hogy én egy Larry Flynnt vagyok (ö sem a szolásszabdságért harcol, hanem a profitjáért) csak egy példa volt, hogy a világ ilyen. Szinuhe nem fogok nick nevet változtatni, szerintem az gyávaság volna én feltudom vállani magamat. Lehet, hogy ez nem tetszik másoknak, de ezt is vállalom. Igérem mostantól körültekintőbb leszek. De az anarhikus természetem megtartása mellett.
U.i.:az életet nem szabad komolyan venni, mert még a végén belehalunk :)
szinuhe Creative Commons License 1998.11.04 0 0 24
És mit szólnátok, ha korx és Mogorva segítőkész magyarázatát attachmentként küldenénk a regisztrációs levéllel? :)

Riel
Ha nagyon bánt amit tettél változtass nicket és kezdj "jobb" életet. Ha meg kiállsz magadért amilyen vagy akkor ne változtass nicket és kezdj "jobb" életet.
Sok sikert a Tasztalnál! Meglásd pár hónap múlva te is ilyen kultúrált és toleráns vitában fogod okítani a kezdőket.

Mer azér' jobb így nem? :)

KillerJack Creative Commons License 1998.11.04 0 0 23
Korx, gratula! ;-))
Törölt nick Creative Commons License 1998.11.04 0 0 22
Mogorvaübermencs,
Istenmencs.

Vélemény:
Bú.

korx Creative Commons License 1998.11.04 0 0 21
Riel: Örülök, hogy normális hangnemben beszélünk és maradjon is így.
Köszönöm, hogy válaszoltál a kérdésekre, nem kétlem, hogy öszintén tetted.

Egy darab válaszoddal nem értek egyet, de ennek a megvitatása már normális vita és nem baj, ha nem értünk egyet.
Válaszaid:

1. Nem. Sejtettem. Nem baj, sokakkal megesik, hogy ha eszükbe jut valami nem néznek körül, hogy másnak is eszébe jutott-e,
legközelebb majd jobban figyelsz,

2. Igen. Nos ezzel nem értek egyet. A vita indítód a következö volt: "Summázva: rossz.Bővebben: nagyon rossz.". Hát akárhogy is nézem ez nem egy veretes vitaindító.
Fontos kérdés: Milyen célból indítottad a topicot?
Erre az indításra csak azt lehet válaszolni, hogy "tényleg rossz", vagy azt, hogy "szerintem meg jó", igazság szerint viszont nem is lehet mit írni mert nincs kérdés és nincsenek benne konkrét állitások, amelyek megmegyaráznák miért ez a véleményed.

3. "nagy részét igen". Ezzel elismered, hogy bizonyos részét viszont kultúrálatlanul tetted meg. Ez sokakból ellenszenvet vált ki, és most öszintén : Megérte ezért a témáért?

4. Erre nem igazán válaszoltál. Leírtad milyen vagy - amelyben semmi kivetnivalót nem látok - viszont nem értékelted a cselekedeted.

A Larry Flynnt dologban igazad van, viszont ebben az esetben közted és Larry Flynnt között az a kölönbség, hogy Larry Flynntnek _volt_ _mondanivalója_ , és provokációval harcolt a szólásszabadságért. Neki talán megérte, bár igen nagy árat fizetett.
Viszont te, ezügyben nyílt kapukat döngetsz.

Csak annyi történt, hogy elkövettél egy hibát amelyet az utóbbi idöben nagyon sokan elkövetnek, puszta figyelmetlenségböl és nemtörödömségböl, holott erre a hibára is felhívja a figyelmed a regisztrációnál kapott levél.
A sok régebbi asztaltárs azért rág be (én is, csak most toleráns korszakomat élem :-)), mert baromira unalmas, hogy minden héten 10 topic (letöltési idö) megy el ilyen hübelebalázs témákra és az ebböl következö "sértettek" által nyitott sajtószabadságot és emberi jogokat firtató topicokra.

Egyébként nem a sulinetröl írok. Amúgy semmi bajom vele, csak abból az irányból kicsit gyakrabban sorjáznak a vázolt problémák.

Wágner úr Creative Commons License 1998.11.04 0 0 20
Riel sztrovacsek, tőlem mindenki azt isz, amitisz, azaz kimitisz, na, szóval aztat :)))
Viszont, ha a kocsmámban valaki szabadságra hívatkozva beleköp a Sörömbe, akkor én az összes békéstermészetem ellenére, rágurítok egy üres hordót - azért üreset, mert a Söröt sajnálnám az ilyen szabadságharcostól....
Riel Creative Commons License 1998.11.04 0 0 19
Válaszaim:1, nem 2, igen 3, nagy részét igen 4, Korx ha talán ilyen normálisan viszonyultak volna hozzám talám másként csinálnám. De alapjában véve lázadó a természetem (Brujah rulez), talán még a konnektorba is pisiltem. De mit jelent az, hogy az asztal nagyobbik fele ellentétes érzelmeket táplál velem szemben? És igen is Mogorva a Larry Flynnt mondani valoja éppen erröl szól.
Ha ő bármit csinálhat, akkor biztositva van, hogy mindenki bármit bármikor csinálhat. És mint előzőekben irtam, ha vmi nem tetszik nem kell megvenni, nézni, olvasni, reagálni, mert minden akcio reakciot vált ki és igy tovább.
Sulinet? Te talán onnan irsz?
Bregg Creative Commons License 1998.11.04 0 0 18
Bocsánat, egy közbevető kérdés: Sok topic-ban olvastam - gyakorta becsmérlően - a "sulinetesekről". Honnan ismerszik meg ez a faj? Akik - mint azt lejebb Robzon írta - szelidítendőek /ergo szelidíthetőek :-))/
Robzon Creative Commons License 1998.11.04 0 0 17
korx és Mogorva! Végre. Én is azt mondom, ne b*sztassuk, hanem szeliditsük meg a sulineteseket, és fogadjuk el, ha mások. Bár eddig se a másság volt a baj, asszem.
korx Creative Commons License 1998.11.04 0 0 16
Riel: Mogorva elég jól elmagyarázta a dolgokat.

A lényeg az, kicsit egyszerüsítve, hogy irhatsz amiröl akarsz, nyithatsz topicot amiröl akarsz, de ha azt az adott közösségben a kialakult normák figyelembevétele nélkül teszed, ne akard a többiektöl elvitatni ugyanazt a szabadságot ami téged megillet. Vagyis másoknak szintén joga van arról irni amiröl akar, még ha az a valami a te viselkedésedet tárgyalja is.

Jogosabbnak tünö lenne a felháborodásod, ha egy normális témáról, normális vitaindítót tartottál volna, és az ehhez szükséges 30 hozzászólást normálisan teszed meg. Ezután ugatnak le.

De körülnéztél-e, hogy van-e új filmekröl topic?
Normális volt-e a vitaindítód?
Kultúrált módon szerezted-e meg a 30 hozzászólást?
Utólag itt hogyan értékeled a cselekedeted?

Ha erre a 4 kérdésre öszintén válaszolsz. Bizton mondhatom, hogy mindenki meg fog bocsájtani neked, és megváltozik közted és az asztal nagyobbik része között a viszony.

Mogorva Creative Commons License 1998.11.04 0 0 15
Kis pógár!

Hehe... Ő már csak tudja. :)

malenykij polgar Creative Commons License 1998.11.04 0 0 14
Lehet, hogy csak érintőlegesen leszek ontopik, vagy még úgy se, de én rájöttem valamire:

Kövér L. genxterizmussal vádolta meg a Magyar Narancs jog(?)utódját (tudom, másik topik):
"... a szervezett bűnözés mocskos MaNcsa ott van a kottájukon..."

Most mi van?

Bocs

Mogorva Creative Commons License 1998.11.04 0 0 13
Riel!

Értem én mire célozol, és a Te szemszögedből esetleg úgy is tűnhet, hogy igazad van.

DE!

Talán el kellene olvasni a regisztrációnál
kapott levélkét. Esetleg az úgynevezett Netikettet.
Ha nem kaptál szólj, szívesen elküldöm, akár X+1 példányban is akár, ahol is X=kurvasok.
:))

Na de komojan:
Ha a közösség nyomására a T.szerk. hoz egy olyan szabályt, hogy új topicot csak olyan vendég nyithasson, aki túlvan egy X számú hozzászóláson, az azért van, mert feltételezik, hogy a 30 hozzászólás összegyűjtése alatt szocializálódni fog a delikvens a fórumot használók és üzemeltetőik által elképzeltek szerint.

Tehát. Nem azért, hogy úgy gyűjts össze 30 db hozzászólást, hogy beírod a Forma-1 topicba 30-szor, hogy "engem nem..."

Mit mondjak, rettenetes intelligenciára vall.
Ha vetted volna a fáradságot, hogy kövestd a regisztráció után kapott levélke tanácsait, akkor valószínűleg ráleltél volna a "jön" vagy a "megy" című topicra, amit talpraesett, antipátikus fiatalok hozzászólásgyűjtőnek használnak. DE OT SENKINEK A BESZÉLGETÉSÉT NEM ZAVARJÁK, MERT MINDENKI, AKI BESZÉLGETNI AKAR ELKERÜLI. Torgyáni örökzölddel élve, engedtessék meg nekem, hogy durcás legyek, ha éppen folyó beszégetésünkbe belenyomsz 30 db jópofit.

Ezért kaptad válaszul becsmérlő szavaim, az általad nyitott topicban. Esetleg gondolkozz el rajta, így utólag lehiggadva, nem lett-e volna elég, ha grandiózus kérdésed valamelyik filmmekkel foglalkozó topicban veted fel? Ott esetleg válaszokat is kapnál. Persze nem az olyan téma felvetésekre, hogy "Szerintetek is szar?", mert ehhez nem sok mindent lehet hozzászólni. Esetleg, ha a szinteden óhajtok maradni, akkor annyit, hogy JA!

Ha pedig már megnézhettél egy filmet az édzsbión, attól még nem kell azt képzelni, hogy te vagy Larry Flynnt a provokátor, és azt képzelni, hogy a szabadság egyenlő az anarchiával. Ha pedig úgy képzeled, hogy Te vagya nagy mesehős, hát vállald ezt és ne sértődj meg, hogy "most miért ugattok mán le, hisz olyan frappáns voltam". Nem frappáns, hanem tapasztalatlan. Hibázni nem bűn, de az értelmes (és szabad gondolkodású) ember képes belátni ha hibát követ el és le tudja vonni a konzekvenciáit az esetnek. Szemben a korlátolt mesehőssel, aki eljátsza a meg nem értett zsenit, akinek ugyan rosszul esik, hogy telekakálják a topicját (amit fél órával ezelőtt Ő éppúgy megtett másokéval, de hát Ő a szabadság nagy királya...), de ennek ellenére nem múló arroganciával próbálja mindenkit meggyőzni róla, hogy bár nem okos, de legalább kellően ostoba.

Tanulság. Esetleg ennyi:
A szabadság és a demokrácia nem az jelenti, hogy szabadon és demokratikusan szarhatunk ezentúl bárhová, ahová csak akarunk.

Gondolkodj el ezen.

Üdvözlettel: Mogorva

(Ja és ne feledd: Apukád sem felsőrendűbb nálad, esetleg már tud olyan dolgokat, amit Te még nem. És valószínűleg nem azért nem engedi, hogy a konnektorba pisilj, mert zsarnokoskodni próbál feletted.)
Bár, ha gondolod, próbáld ki. :)

Riel Creative Commons License 1998.11.04 0 0 12
Cactus te egyre szimpatikusabb vagy nekem. Öröm volt olvasni a "miért ne vonuljak be" topichoz irt hozzászolásodat is.
Kösz
Cactus Creative Commons License 1998.11.04 0 0 11
Soltika draga!

Most mi van?

Riel!

Faradt vagyok, ezert sietek megnyugtatni teged: teljesen igazad van, ha majd alairasokat kell gyujteni a szolasszabadsagert szol, en alairom, meg meg ismerek nehany embert aki megteszi! Felo, hogy egyszer szukseg lesz ra...

soltika Creative Commons License 1998.11.03 0 0 10
soltika egyszeri "Kövér"kottás zenész aki a kotta belemagyarázást megtanulta, utálja
"a maffia kezében van a sajtó"=nagyonnagybaromság
Némi kottából játszó titokfő
Pitiáner Brüsszelben kiröhögött pintyőke egyszeri Boross kishelyettes Phare nyúlkálós
soltika által még jobban kiröhögött,knémi bácsi fancsali POFA
Exchiblionista hány és okádás?
ZöPö Creative Commons License 1998.11.03 0 0 9
Én sem így indultam. A pcsikvari druszám és zsoltu tudna erről mesélni! :-))
Riel Creative Commons License 1998.11.03 0 0 8
Tudtam, hogy van remény!
ZöPö Creative Commons License 1998.11.03 0 0 7
Bocs, fáradt vagyok, spórolni akartam. :-(

"Ha nem tetszik miért foglalkozik vele? Kérdem tőletek nem irhatok arrol amirol akarok? Akinek nem tetszik ne szoljon hozzá, s majd csak magammal levelezgetek." -ezzel.

Riel Creative Commons License 1998.11.03 0 0 6
Zöpö mivel értesz egyet?
ZöPö Creative Commons License 1998.11.03 0 0 5
Egyetértek!
Riel Creative Commons License 1998.11.03 0 0 4
Hi all!
Mielőtt e témába belemélyednék kérlek titeket nézétek meg a Kultura/mafia topicot. Én ugy gondolom a felvetésem a megfelelő helyen adtam közre. Nem értem ezeket az embereket (talán bennem van a hiba). Miért zavarta öket? Ha nem tetszik miért foglalkozik vele?
Kérdem tőletek nem irhatok arrol amirol akarok? Akinek nem tetszik ne szoljon hozzá, s majd csak magammal levelezgetek. Ti hogyan látjátok ezt a problémát?
Ezt nem viccnek szántam, e halálosan komoly. Kiváncsi vagyok a véleményetekre.
Előre is köszönöm.
vasslaca Creative Commons License 1998.06.22 0 0 3
Zsoltu!
Először is szeretném megköszönni az elmés új nevet!
Szóval az anyázás, gyalázkodás engem is zavar, talán feltünt, hogy nem is szoktam ilyen stílusban írni. Én is láttam sok olyan üzenetet amit nem szívesen hagynék egy listán. A gondom azzal van, hogy a cenzúra "felülről" jön és nincs apelláta ellene. Egy formában tudom elfogadni, ha azt minden érdekelt együttesen kivánja, vagy legalább a társaság többsége. Hasonlóan ahhoz, mint amikor egy társaságból kiutálják a nemkívánatos embereket. Némileg rokonnak érzem a fogalmat a náci/kommunista ideológiához kapcsolható "hatósági" döntésekhez. Aki hülye azt hagyjuk magát nyilvánosan lejáratni, ne segítsünk a visszamaradottdága eltitkolásában. ( meggyőzni úgysem lehet )
GLászló Creative Commons License 1998.06.21 0 0 1
Azt nem tudom, hogy megérdemlem-e a kort amiben élek, de mellékesen megjegyzem, hogy egyáltalában nem vagyok büszke rá, és a véleményem sem jobb róla, mint a Bach korszakról.
A cenzúra olyan fogalom, ami mindenki számára mást jelent. Ugyanolyan, mint a szabadság, és mindkét (meg sok más) fogalomra igaz az, hogy egyik sem értelmezhető abszolút kategóriaként.
Ezért jó lenne, ha leszűkítenénk a fogalmát arra, amire általában itt, az Internetto fórumain használják.
Szóval szerintem az üzenetek szűrése e fórumok némelyikén, - ha az előre deklarált - nem cenzúra.
Trebitsch már leírta, hogy az Internetto-ban mindenki megtalálja a kedvére valót, senki sincs akadályozva abban, hogy elmondja a véleményét, szabadon társaloghat, közölhet, vitatkozhat, de lehet ocsmány, szabadon élhet vissza mások türelmével és tűrőképességével - a presszóban és a törzsasztalban.
A hölgyek és az urak ezt a lehetőséget maximálisan kihasználják, aligha lehet ellenükre, hogy két rovatban némi korlátozás van előírva a tulajdonos akarata szerint.
De a legfontosabb szerintem az, hogy az internet nagyobb szabadsággal rendelkezik, mint az azt körülvevő és létrehozó világ. Olyan közlések láthatnak világot a képernyőn - ráadásul döbbenetes "példányszámban" amiket a legtöbb ország törvénye tilt a hagyományos sajtóban.
Nekem az a személyes véleményem, hogy amíg a net nem szakad el túlságosan a "világi" szabályoktól, és a szabadságát progresszivítás jellemzi, addig nincs nagyobb baj. Ám a szólás és véleményszabadság nem lehet határ nélkül való, csak addig, amíg más jogokat nem sért.
Cenzúra a hagyományos értelemben tehát általában a neten természetesen szerintem sem megengedett.
De mindenki felelős azért, ami a serverén történik. (Ma még csak erkölcsileg, de azt gondolom, hogy ha sokan fognak visszaélni ezzel a szabadsággal, akkor előbb-utóbb jogilag is)
Az Internetto serverén nincs cenzura: válogatás van két fórumon a tulajdonos akaratából, a résztvevők érdekében és a résztvevők által végrehajtva.
Nem érdemes idekeverni sem a Bach korszakot, sem Landerert és Heckenast, és Táncsicsot is kiszabadították már.
F.G.
Trebitsch Creative Commons License 1998.06.21 0 0 0
Lásd Hétkérdés. A címlapról megtalálható...
Érdemes elolvasni. Alapesetben az a helyzet, hogy a WEB, mint olyan, hálistennek nem cenzúrázható.
Egy-egy szerver, azon belül is egy-egy rovat, igen, bár én ezt inkább moderálásnak mondanám.
Itt, az Internettón négy általános rovatba lehet firkálni, meg a többi, szakmaiba, de azokat haggyuk:

-Presszó: On-line fórum, aki nem tud IRC-elni, semmi korlátozás, de csak az utolsó 50 üzenet látszik.
-Törzsasztal: Azonnal megjelenik a beírás, semmi cenzúra, minden látszik. Cserébe kusza és áttekinthetetlen, de itt mindenki azt ír, amit akar. A lehetséges sajtóperekre való tekintettel a T. Ig. azért azt a jogot fenntartja, hogy utólag kiszedjen valamit, de sose él vele.
-Olvír: Előzetes kontroll van, "A szerkesztőség fenntartja magának a jogot, hogy a szalonképtelen üzeneteket eltávolítsa a fórumból. Az üzenetek átolvasás után kerülnek fel."
Azaz, ami "nem szalonképes", be se kerül.
-Hétkérdés: tematikus rovat, mint fent. Annyival súlyosbítva, hogy a témához kell szólni, ami offtopic, az se nem kerül be. Viszont van egy témafelvetés, a szerkesztőségtől.

Szóval, hogy is van szerintetek ez a szólásszabadság-dolog? Sértegeti a T.Ig., vagy nem?
Szerintem egyszerűen igyexik rendet tartani, közérdekből. A szabadság nem azonos a szabadossággal.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!