Putyin háboruját kikerülöd . A EU egységes lépés a Orosz ellen EGY HÁBORU, MERT a Orosz háboruzni kezdett
nem egységes, magyarország kilóg belőle és amint látod ezért a szívességért el is nézik, hogy a belpolitikája olyan amilyen, az egypártrendszert.
Szoval Meg kell törni Putyint, hogy sohatöbbé ne jöjjön még egy ijen Oroosz
Méke kell nem pedig Maffia politika
hagyd már ezt a hülyeséget, vannak tények is. Megkapta k-ukrjnát, egy atomerőművel együtt. a lengyelek megkapták ny-ukrajnát, itt nyugodtan be lehetne fejezni.
Dehogy akar itt a fene se megtörni senki senkit.
(romániát?..na azt nem tudom, azt az egyet tartom még elképzelhetőnek, de azzal tényleg vége hosszabb időre. )
Ad1: De, konkrétan azt állítottad. Az első mondatod a magyar nyelv szabályai alapján nem értelmezhető másképpen "a szankciók alatt rogyadozik az EU gazdasága" - tehát, ha nem lenne szankció, nem rogyadozni és pont. Tiszteljük már meg egymást annyival, hogy ennyire gyerekes mellébeszéléssel nem próbálsz saját állításod alól kibújni... Ha meg nem emiatt, vagy nem kizárólag emiatt "rogyadozik" - akkor meg miért ezen pörgünk kizárólag, miért nem más, esetleg még fontosabb tényezőn??
"Nem struccpolitika az, ha feltételezzük, hogy Oroszország nem támad meg egy NATO országot. Mert nem hülye."
De, rohadtul struccpolitika, ugyanis a józan ész és racionalitás talaján maradva magát az egész háborút sem lehet megmagyarázni. Az orosz elit egész egyszerűen nem érti a világot, a saját birodalmi mentalitásán kívüli gondolkodást, ráadásul a diktatórikus vezetési hierarchiából következően rendszeresen hibás, hamisított adatokból gazdálkodik - így nem is feltételezés, hanem látható bizonyosság, hogy a döntései a mi szemszögünkből nézve egyszerűen nem racionálisak, nem értelmezhetők. Igenis úgy tekinthető, mint ha "hülye volna", mert konkrétan hülyeségeket csinál.
És akkor tegyük hozzá, hogy én is úgy gondolom, hogy a mostani helyzetben már nem fognak az oroszok megtámadni NATO tagállamot, meg további terjeszkedéssel sem fognak próbálkozni - de ez kizárólag azért van, mert olyan helyzet alakult ki, amilyen. Mert beletörött a bicskájuk Ukrajnába, mert kiderült, hogy a világverő, rettegett orosz hadsereg valós képességei egyszámjegyű százalékai a feltételezettnek. Hogy a nyugatot fenyegető hiperszonikus csodafegyverek pont olyanok, mint Hitler Wunderwafféi voltak - nem is léteznek, pár bemutató példány van belőlük félkész állapotban, ami meg van, az VSZ korabeli vas, abból is töredék annyi, mint hitték (a 30 ezer tankból működőképes-bevethető állapotban létezik tán 3000, stb...), azt is képzetlen, demoralizált dagesztáni meg hasonló kiskatonák kezelik, akiknek semmi kedvük konstrukciós hibás harckocsikban meghalni.
Úgyhogy igen, nem fog putler tovább nyomulni - de kizárólag azért nem fog, mert az ukránok pont azt tették, ami neked nem tetszik: ellenálltak, mégpedig eddig eléggé sikeresen, az EU/NATO pedig teljes mellszélességgel támogatta őket ebben - ami nektek megint csak nem tetszik.
Ha mindez nem így történik, és úgy hullik a ruszkik ölébe Ukrajna, mint 2014-ben a Krím - akkor igenis mentek volna tovább, és igenis megtámadták volna a Baltikumot is, majd utána jöttünk volna mi is - ugyanis ez volt a terv, sőt, ma is ez, csak már ők is látják, hogy túl nagyot markoltak...
Orosz részről meg a dolog legrémesebb végkifejlete az lehet, ami miatt egyébként ettől a háborútól az arab olajállamokat is kiveri a víz: az, amit te is emlegetsz, miszerint a kényszer hatása alatt a nyugat végre megrázza magát, és kiizzad magából egy olyan technológiai csomagot, amivel lejön a fosszilisekről. Az nekünk egy új aranykort - a túlnépesedett és kizárólag nyersanyagok-energiahordozók exportjából élő elmaradott országok számára viszont szó szerint a világvégét hozná el.
Nem struccpolitika az, ha feltételezzük, hogy Oroszország nem támad meg egy NATO országot. Mert nem hülye.
De igen, egy hamiszászlós támadás, az lehet. Az ukránok tökéletesre is meg tudják szervezni, nem csak orosz anyanyelvű de orosz útlevéllel rendelkezőkkel is. De kell hozzá egy fogadó is, aki elég nagyot üt vissza, aztán had kutassák a majdani történészek, hogy hogy is volt az az eset.
(jobban) Ontopik: ez a konfliktus, ez a szörnyű háború, és annak a következményei előrehozták (felerősítették?) azt az energiakrízist, amit a peak oil valóban elhoz.
a peak oil oka ez is, járványok, éhinségek, korrupció, kriminlizálódás, zavargások, polgárháborúk, háborúk ...mi még? ezt írdogálom a topic születése óta, hogy a peak oil egymással látszólag össze se függő események halmaza.
Egyrészt nem állítottam olyat, hogy kizárólag a szankciók miatt rogyik meg az európai gazdaság. A szankciók következményei is combosan benne vannak ebben.
A másik hozzáfűznivalóm az, hogy féloldalassággal vádoltál meg engem, de Putlerezést és náci orosz vezetőséget te írtad.
Nem struccpolitika az, ha feltételezzük, hogy Oroszország nem támad meg egy NATO országot. Mert nem hülye.
Struccpolitika az, amikor arról magyaráz valaki (konkrétan egy USA-ban élő illetővel beszéltem erről), hogy miért ilyen puhapöcs a NATO, már rég (évtizedekkel ezeletőtt) oda kellett volna b**zni az oroszoknak, miközben nem veszi figyelembe a MAD doktrinát, és az aktuális szituációt.
Szerencsére a döntési pozíciókban nem ilyen emberek vannak, és remélem ez marad is így, mert szeretném látni, ahogy a gyerekeim felnőnek.
(jobban) Ontopik: ez a konfliktus, ez a szörnyű háború, és annak a következményei előrehozták (felerősítették?) azt az energiakrízist, amit a peak oil valóban elhoz.
Talán kiesik valami pozitív is ebből a helyzetből. Az elkényelmesedett világ szembesül azzal, hogy mi van, ha nincs/sokkal kevesebb és drágább fosszilis energia áll a rendelkezésére.
Ezzel az érveléssel az a baj, hogy féloldalas és feltételezésekre alapul. Te azt mondod, hogy az EU gazdasága KIZÁRÓLAG az oroszok elleni szankciók miatt rogyadozik. Ezzel azt is sejteted, hogy ha ezek a szankciók egyáltalán nem is lennének - akkor nem lenne semmi baj, minden hasítana hibátlanul.
A valóság meg az, hogy egy sereg amúgy is összegyűlt gazdasági-pénzügyi probléma kulminálódott mostanra, a 2008-as válság utáni pénzügyi lazítások eredményeképpen mostanra jutott el globálisan a pénzhígítás arra a szintre, hogy meglódult tőle az infláció, a covid miatti csikicsukik olyan szakadozásokat eredményezte az ellátási láncokba, ami most már komoly anomáliákat jelent - és egyébként pont ebben a zavarosban próbált halászni putler azzal, hogy mostanra időzítette a háborúját, azt feltételezve, hogy egyfelől olyan mértékű már a függése az EU-nak tőle, hogy nem mer semmit sem lépni, másfelől meg, hogy amúgy is annyira el vagyunk foglalva a saját bajainkkal, hogy nem is törődünk olyan apróságokkal, mint egy szuverén európai állam elleni népirtó agresszió.
Ja, a gázárak manipulálását putler már egy évvel a háború elindítása előtt elkezdte, már a múlt télen komoly "kilengések" voltak. És egyértelmű, hogy a gázt-olajat fegyverként és zsarolási potenciálként használja ellenünk, tehát, ha nem lennének szankciók, de segítenénk Ukrajnát a honvédő háborújában - akkor is nagyjából pont ugyanitt tartanánk.
Márpedig erre minket szerződések is köteleznek, valamint egyértelműen morális kötelezettség is - és saját jól felfogott érdekünk is, hogy putler vesztes legyen, hiszen soha egy pillanatig nem is titkolt célja a jaltai állapotok visszaállítása - pont vasárnap értekeztek arról a Dumában a derék náci orosz képviselők, hogy a második világháborút Berlinben fejezték be, ezt is ott fogják...
Struccpolitika, amit folytatsz, azt feltételezed, hogy ha nem csinálunk semmit, oda sem nézünk - akkor megússzuk, akkor nem történik velünk semmi rossz, és jön tovább az olcsó gáz (miközben meg a velünk szomszédos országban komplett városokat lő gödörbe és rombol földig az agresszor). Fenéket, ha ott könnyű dolga van is simán győz - akkor mi leszünk a következők.
Ukrajna valójában helyettünk/értünk harcol most - a szankciók pedig, a rajtatok keresztül is gátlástalanul terjesztett orosz propagandahazugságokkal ellentétben az elviselhetetlenségig fájnak az orosz gazdaságnak, annyira, hogy kb: fél éven belül ki fognak feküdni. A háború kezdete óta 2-3 SZU34-es repülőgépet tudtak legyártani, és átadtak valami öt (!!) darab T90-es tankot - egyszerűen nem képesek a hiányzó, valójában nyugatról beszerzett és egyelőre nem pótolható alkatrészek, részegységek, szerszámok nélkül még fegyvert sem gyártani, a lőszerük olyan szinten van fogytán (1970-es években gyártott Grad rakétákat lőnek már tömegesen, a felük-harmaduk már el sem működik, mindenütt Grad és Szmercs sorozatvetőket lehet látni, ahol a tűzcsapás után a rakéták harmada a vetőben marad - és azt onnan életveszélyes kipiszkálni, a Szmercsek személyzete sokszor inkább elfut és magára hagyja sorozatvetőt ilyenkor, nem hajlandó az éles, de el nem működött rakétákat piszkálni, hogy aztán őt vágja szét, ha mégis beindul..), hogy már Észak-Koreától meg a mindenféle Hátasztánoktól próbálnak visszavásárolni szovjet lőszert, meg Kínába kuncsorognak - DE NEM ADNAK NEKIK, nem akarnak belekeveredni.
Semmi sem lefutott még, de egyre reálisabb, hogy Oroszország fizikálisan is, és katonailag is belebukik ebbe a rablóháborúba.
Egyelőre azt látni, hogy a szankciók miatt Európa gazdasága rogyadozik.
igen, a kínaival és az amerikaival karöltve?...ja.... az orosszal is mert az is.
Hagyják, hogy mi álljunk ki a színre, bennünket lehessen ostorozni ezzel, de közben örülnek, hogy van aki megteszi ezt helyettük.
hagyják? frászt! ha nem csinálná a kormány már a választást is elbukta volna.
Azt még nem tudjuk, lesz e esetleg nyílt szembefordulás az usa-val?
Én az egész kezdetétől, amikor látszott, hogy a német, osztrák, magyar, olasz ellenzi a swift kizárást, azóta mondom, akkor néztem nagyot, hogy jéééé! nem tán a berlin róma tengely? aztán látva, hogy a török is milyen, oda húz az is ahogy szokott, ezt hiszem ez már tuti! de mivel most csak az angol határolódik el, de a francia se ellenség, sőt, szerintem az orosz se..... na?nem tud ez már rosszul elsülni, meglesz a kártérítés az egész 20. századért ezeknek. Meglátjuk, lehet, hogy nem is hiába fagytak meg azok ott akkor a donnál? )-:
...ha a románnal még próbálkoznak, akkor az orosz azt tönkreveri, aztán 100 év nyugalom európában ami az uralig tart ééés a kárpát medencében ahol benelux mintára 3 állam.
Honnan tudom? Sehonnan, de nem nagyon tud ez már másként lenni.
A EU tagság szolidaritalittásal jár ha már ott vanak. nem pedig széthuzással,
mert Ez a Orosz Célja
De nem az nyírna ki hanem a német, annak érdeke a jó kapcsolat az orosszal, de ott vannak a koalíciós partnerei. Ursula pl indított már kötelezettség szegés eljárást is németország ellen, az ő szemében magyarország ugyan az. Látszik ez már, hogy a németek tolják maguk előtt lökhárítónak. Mint a lengyel, valami nemzeti alkotmány vagy eu. jog volt abban is a kérdés, de 200mrd euro téttel, nem tudom mi újság azzal azóta.
Nem fogadsz el tanácsot, de mindegy próbálkozok azért, ha politizálsz akkor első gondolat legyen,
miért pont a magyar log ki állandoan mindenbe a huszonhétböl?
Komolyan nem tudod? Mert az egyetlen amelyik nem koalíciós kormány, nincs ellenzéke, minden hülyeséget vele vétóztatnak meg. Látod, hogy vigyáznak is rá mint a hímes tojásra, megkapja az eu forrásokat is mert a nélkül tényleg bukna. Ennél most legutóbb a 3 orosz oligarcha kitiltás vétójánál bújt ki a szeg a zsákból mert az nem magyar érdek az biztos, azok azt se tudják hol van magyarország. Viszont a német hadiipar az lenne gondban, a 3 küzül az egyik a viktor... nem jut eszembe..., a magnitogorszki acélmű tulajdonos vezérigazgatója, viszont fegyverek most már tényleg komolyan kellhetnek a németeknek is, nem is feltétlenül exportra.
Így is előfordulhat, bukhatnak orbánék így is, de az már másik történet lesz.
Aha! Putyin elzárta a benzincsapot kínának, európának, az usa-nak is, sőt! annak még a használt autó csapját is csak ő zárhatta el, annak is feljebb ment ott az ára.
(-:
Egri Gábor megfogalmazása szerint a nemzetközi helyzet fokozódik: az olajár áttörte a 90 dollárt, vagyis ezalatt van a Brent-jegyzés, az előrejelzések szerint pedig mind Kína, mind Európa komoly recesszió irányába halad, de nincs ezzel másképp az Egyesült Államok sem.
Ne hazudozzál, az a kormány dolga, a szankciók miatt az orosz rogyadozik, Észak-Koreában kuncsorog fegyverekért, a gáz meg szintén az orosz nem szállít, az nincs szankciózva, de nem akarnak többet szállítani, mert így tudják felverni az árát.
Egyelőre azt látni, hogy a szankciók miatt Európa gazdasága rogyadozik. Ép eszű ember - főleg ideológiai alapon - nem hajszolja magát tovább ezen az úton. Erre már sok más európai országban is rájöttek, és csendesen támogatják Magyarországot. Hagyják, hogy mi álljunk ki a színre, bennünket lehessen ostorozni ezzel, de közben örülnek, hogy van aki megteszi ezt helyettük.
Amit modnai akarok: csak látszólag lóg ki a 27-ből.
Gondolkozz el azon, hogy miért sulykolják az emberek fejébe, hogy "Magyarország kilóg, Magyarország az egyedüli renitens"?
(Egyébként pont azt írtam le, hogy nem lógott ki mindenben, de bizonyos médiaszólamok ezt próbálják elfedni. Tudnék mesélni, hogy milyen kép él külföldiek fejében Magyarországról, csak pislogtam, amikor elmesélték. Csak egy példa: volt olyan (ha jól emlékszem angol), aki szerint Magyarország katonailag támogatja Oroszországot.)
Hogy ad-e gázt az orosz fél, azt valóban ők döntik el, de azt, hogy fogadják-e az európai oldalon, azt pedig az európai ország (Északi Áramlat 2 esetén a Németország döntött arról kezdetben, hogy nem fogadnak onnan gázt - azóta már lehet, hogy nem is küldene Oroszország, de a helyzet is változott).
Egyébként azzal kapcsolatban, hogy "az oroszok nem küldenek gázt" javasolom annak az elemzését, hogy vajon miből töltötték fel a gáztározókat a különböző európai országok. Mert abban van bőven orosz foráásból származó fölgáz is.
Orbán Viktor orosz csicska? Szabad érdeklődnöm, hogy mit szívsz?
Ha az lenne, akkor
1. nem engednénk az országba ukrán menekülteket (nem is beszélve a migránsokról, akik abból az irányból érkeznek) és így nyilván nem is segítené őket
2. nem támogatná az ország Ukrajnát semmilyen módon (most komoly támogatások mennek át a határon folyamatosan)
3. egyetlen szankciós csonmagot sem szavazott volna meg Magyarország az oroszokkal szemben (és nyilván nem szavatunk meg olyat, vagy módosítást kértünk arra, ami kivégezte volna az országunkat.
4. nem jelentette volna ki a magyar kormány, hogy az orosz ukrán háborúban az oroszok az agresszorok, és megtámadtak egy szuverén államot, és nem ítélné el Oroszországot ezért.
Akkor most te jössz, miért is orosz csicska Orbán Viktor?
Nem mi döntjük el, hanem az orosz, ha nem ad gázt állhatsz féllábon, akkor sem ad.Orbán egy áruló orosz csicska, valamivel zsarolja Putyin, lehet pedofil.
Semmi oka lemondani, semmi különös probléma nincs ott. Rend is van. Mitől ne lenne? Amerikában se volt soha rendel probléma, a vietnámi háború idején esetleg, de az ennél sokkal nagyobb háború volt, kényszer sorozott katonákkal. Ez az ukrajnai az irakinak sincs a közelében se.
