Keresés

Részletes keresés

Imen Creative Commons License 2005.02.01 0 0 1068

Igen, tudom, hogy egyenrangút írtál:-) ... csak sokszor és sokan ezt nem biztos, hogy úgy is értik. Egyenrangúnak tekintik pl. (ominózus példa) sokan azt, hogy egy nő a férjjel együtt tartja el a családját. Véleményem szerint ez nem egyenrangúság, hiszen egy nő személyisége azért a nagy átlagban nem erre hivatott, és ebből általában az jön ki, hogy egy nő kétműszakban dolgozik. Először a munkahelyén, másodszor az otthonában. Az iszlámban pl. ez nagyon jól jellemzi a hozzáállást az egyenlőség, egyenrangúsághoz.

Míg ha egy nő munkát vállal egy nem muszlim családban, akkor a nő keresete általában beleolvad a kosztpénzbe, majd délutánonként fáradtan hazaérve főzhet, moshat a családra. Ha pedig nem megy el dolgozni, van arra is eset (sajnos ismerek ilyeneket) a férj egy idő után rossz szemmel néz a "lazsáló" feleségre, és elküldi dolgozni.

Az iszlámban teljes mértékben a férfi dolga az, hogy eltartsa a családját. A nőnek nem kötelessége, hogy pénzt hozzon a házhoz. Ha mégis úgy dönt, hogy dolgozni akar - mert jogában áll, ha el tudja látni mellette az otthoni teendőket is - akkor az a pénz, amit megkeres teljes mértékben az ő tulajdona, és sem a férj, sem a család nem tarthat rá igényt. Ezek után a nő maga dönti el, hogy mire fordítja az így megkeresett pénzét. Én igazából ezt nevezem egyenjogúságnak, nem az szokványos "európai" mércét.

Mindemellett vannak más szabályok is, mind erkölcsi, mind illembeli, az egymáshoz való viszonyról, vagy éppen a gyermekek neveléséről. Ezeket a szabályokat szem előtt tartva biztosíthatjuk a család védelmét, a nők megbecsülését, a gyermekek egészséges fejlődését. A kérdés csak az, ki mennyit tart meg belőlük.

 

Szerintem a szélsőségek emberi jellemvonások, és teljesen függetlenek attól, hogy milyen ideológiából vagy vallásból indultak ki eredetileg.

Előzmény: ejropalepke (1067)
ejropalepke Creative Commons License 2005.02.01 0 0 1067

Én is egyenrangút írtam.

Visszatérve a tálibokra: abban igazad van, hogy nem ez az iszlám. Ez olyan, mintha a kereszténységet csak az inkvizícióból vezetnénk le. De azért elgondolkodtató mindkét esetben, hogy egyáltalán létrejöhetett ilyen jelenség, és hova kötik önmagukat a szélsőségesek.

Előzmény: Imen (1066)
Imen Creative Commons License 2005.02.01 0 0 1066

Kedves Ejropalepke

 

Aki nem tudja elfogadni, az nem lesz muszlim. Ilyen egyszerű:-)

Az iszlámban is egyenrangú a nő a férfival. Viszont más a nő és más a férfi. Két különböző nem, különböző tulajdonságokkal. - nem egyenlőek, hanem egyenrangúak. Mindegyiknek megvan a saját joga és kötelessége a másik nemmel kapcsolatban.

Előzmény: ejropalepke (1065)
ejropalepke Creative Commons License 2005.02.01 0 0 1065

Roppant érdekeseket írtál, és szívesen elmennék a klubba is, de sajnos nem pesti vagyok.

Érzésem szerint nem tudnám elfogadni az efféle életvitelt számos okból. Kezdem azon, hogy hitetlen vagyok, és nagyon az európai haladó hagyományok a kedvenceim. Nőként egyenrangúnak gondolom magam a férfiakkal, minden diszkriminációt visszautasítok.

Előzmény: Imen (1058)
Mumu Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1064

Teged is ha ugy mint itt megtartod szokasodat es ervelsz es nem szitkozodsz mint ahogy sokan teszik kerlek irjalegy jelentkezest a Mumuvitakulbba egy e-mailon megismetelve a nickedet es e-mail cimedet.Olvassal minket a mar kozoltURl-en http://www.forum,index.hu/tarsalgas/tarsalgasiklub/mumuklub

 

Előzmény: waomirtu (1034)
Mumu Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1063
Ikaljan Teged is meg egyszer hivlak kerd a jogosultsagodat a Mumu klubba (hozzam egy level,a nicked es e-amilod cimenek megismetlesevel,azt adnam tovabb) Vitakepes emberek vannak akik keresztenyek vagy tzsidok ,kell egy nem terrorista image-je a ma legnagyobb monoteista valasnak.Most hivom ujra a vita ellenfeledet is.
Előzmény: ikaljan (1006)
Mumu Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1062
Ott is valszoltam a bemutatkozasodra.Szoljal sok temahoz hozza had ismerjek meg a tarsaim is (keresztenyek,zsidok,ateistak) hogy hogy gondolkozik egy szellid es melegszivu muszlim.
Előzmény: Imen (1060)
Imen Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1061
Insa Allah megpróbálom megnézni a filmet, és utána magához a filmhez, és az ott elhangzottakhoz talán többet tudok hozzászólni.
Előzmény: ejropalepke (1057)
Imen Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1060

Nem láttam, hogy ott is felmerült azóta ilyen kérdés. Egyébként írtam bemutatkozást, meg nézegetem a fejleményeket:-) csak eddig még inkább bólogattam, mint sem hozzászóltam:-)

 

Béke legyen Veled.

Előzmény: Mumu (1059)
Mumu Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1059

NEM LATALAK ODAAT A VITA KLUBBA ,MIERT NEM MONDOD OTT IS EL AMIT ILYNE SZEPEN  MEGFOGAMAZOL ITT.

Vagy talan nem jutottam odaig?

 

Előzmény: Imen (1058)
Imen Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1058

Kedves ejropalepke,

 

Nem érzem tisztességesnek a tálib rendszert az iszlámmal összehasonlítani. Példáid egy része meg van az iszlámban is, de mint mindennek, ezeknek is oka van. Ha az ember egy kicsit is magába néz, megláthatja mit miért tilt az iszlám. Tiltja a pletykálkodást. Azt hiszem ez az emberek egyik legundorítóbb tulajdonsága, ami ellen joggal küzdhet mindannyiunk. Azonban ezt mindenkinek magának kell visszafognia, és tudnia, hogy amit éppen tesz, az nem helyes, és jobb ha felhagy vele. Mint állatbarát teljes mértékben megértem, hogy egy szabad állat ketrecben tartása - főleg egy madár esetében, akinek kell a szabad tér - mit jelent. Képzeld el magad egy 3x3-as szobában életed végéig, és talán megérted, hogy ez nem másért van, mint az állat saját szabadságának védelme érdekében. Ami az éneket, zenét illeti, nálunk nasídok vannak. Ezt nyílvánosan csak a férfiak éneklik. Azonban nálunk a szemérem nagyon fontos. És a női szemérmek közé tartozik a hang is. Ezért nem szabad idegen férfi előtt egy nőnek énekelnie. Azonban ezt sem tiltja tetleg senki, mindenkinek a maga dolga, hogy eldöntse hogy kíván viselkedni. Itt hazánkban is vannak nők, akik mutogatják a hasukat, és vannak, akik nem. Ez mindenkinek a magánügye, és lelke rajta hogy cselekszik. Azonban hogy valójában hogy helyes, mire kell ügyelnie egy nőnek, hogy mindenkor bizton megőrizhesse becsületetét nálunk le van fektetve bizonyos szabályokba. Így nem adunk okot idegen férfiaknak, hogy szívük betegségében olyat kívánjanak, ami nem az övék. (de meg vannak határozva a szemérmes részek a zsidóknál, Krisna hívőknél is, valamit egy keresztény nő sem illik, hogy fedetlen vállakkal menjen a templomba. Nálunk a női hang szépsége is szemérem)

Mint már itt is, és más iszlámmal kapcsolatos topicban is kifejtettük beszélgetéseink során, a tálib rendszer nem igazán az iszlám szellemiségét tanítja. Sőt. Az iszlám éppen hogy elismeri a nők jogait, és biztosítja számukra ezeknek a jogoknak a betartását. Én muszlimaként egy muszlim férj oldalán sokkal több joggal bírok, mint más, nem muszlim barátnőm. Természetesen ezt embere válogatja, ki mennyire veszi figyelembe azt, hogy mit is tanít valójában az iszlám.

Mindamellett - hogy jót lehet vitatkozni rajta, igaz-e ez, vagy sem, (évek óta csináljuk ezt a sárbirkózást) - szerintem egyszer gyere el egy női találkozóra a Sáfrány utcába, és lásd saját szemeddel, hogy milyenek is a muszlimák, miben érzik magukat korlátozva vagy sem. Én és tapasztalatom szerint a körülöttem élő muszlimák inkább azért harcolunk, hogy muszlimként élhessünk. De lsd. a franciaországi tiltakozást, a török muszlimák harcait is.

 

Amúgy én sem szívesen élnék Afganisztánban. Többek között azért, mert muszlim vagyok, akinek az elvei ellenkeznek azzal, amit ott tesznek. Az elveimért pedig a végsőkig kitartok, akár milyen nehéz is betartani egy-egy élethelyzetben.

 

 

 

 

Előzmény: ejropalepke (1057)
ejropalepke Creative Commons License 2005.01.31 0 0 1057

Mégis megszegem az ígéretem, hogy nem írok zárt topikba, mert egy filmélményemet igen szeretném megosztani veletek: az OSAMA c. kitűnő afgán filmet láttam.

Az elmúlt rettenetes tálib rendszer kegyetlenkedéseiről szólt, amelynek bemutatása nemigen hozta közelebb hozzám az iszlám törvénykezést.

Érdekes volt egy hozzászólás, mely szerint az iszlám a nők kordában tartását is remekül szabályozza. Nahát ebben a filmben láthatja az illető, miként valósítják ezt meg.

Egy kis ízelítő, hogy mi mindent tiltottak a tálibok: a zenét, éneket, nevetést, szószátyárkodást (már ezért önmagáért is kész lett volna, ha egyáltalán nő létemre eljutottam volna addig, hogy a szavakkal szátyárkodjam), madarak kalitkában való tartását....

A film után egyfolytában örvendeztem, hogy nem oda születtem!

Mumu Creative Commons License 2005.01.29 0 0 1056

Ragika,barmilyen nicken irsz azt mar tudod hogy 4-5 hozzaszolasod utan kitorulunk a mocskolodasaid miatt.Ilyen hangon nem lehet kozlekedni meg valodi ellenseggel szemben sem hatmeg egy jatek-egy cseveges kereten belul.Nem tudom mennyire bizsereg neked ha valakit le okrozol es milyen jo esik ha viszsaveszekszenek es igy a dolgok kozpontjaba vagy.Mindegy hogy mikep-mondjak a PR szakemberek csak beszeljenek rola. Nos miutan tudom hogy komoly vitara is kepes vagy-es amit az anya topicba nem arulok el,miattad-ismerlek privat is amikor tokeletesen osszeszedett mondataid vannak,akkor maradsz meg es addig maradsz meg amig a kozosseg valamelyiket szemelyebe meg nem bantod.Azt is tudod hogy egy sor dologban tartalomban is egyet ertunk,de ez nem eleg.Mint topicgazda nem is turhetem el. A kerdes csak az mennyire ellenorzod sajat Magadat es az idegeid nem csusztatnak ki meg akkor is ha nem akarod a normalis viselkedesbol.

Gondold meg,nem akorom elvenni azt a szorakozasodat amely tudom fontos Neked,gondold meg mit akarsz.Kuldj egy nicknevet nekem amin megfogadod amit kertem Toled es ugy irsz mint minden normalis ressztvevo.Senki sem keri Toled hogy felad a meggyozodesedet de  egy ellenvitazonak soha nem valaszolhatsz szemelyeskedve,egy szot sem ,meg ha provokalnanak is.Ha ezt megigered sziveen latlak tovabra is a Mi nekem Amerika-ban de csakaz elso athagasaig a kert viselkedesi modellnek.Akkor veglegesen befejeztuk.Ugy kovetlek mint eddig es soha tobbe nem johetsz fel csak egy szuszanasig.Ezt garantalomNeked.

Tehat valobban valaszthatsz.

Előzmény: Törölt nick (1055)
Mumu Creative Commons License 2005.01.28 0 0 1054

Megnyilta Mumu vitaforuma,ahova innen is orommel vettem jelntkezseket es varok tovabbiakt is (perzs ez mar lkasaban megy majd)Olvasni mindenki tudja.

Elerhetosege URL:

http://forum.index.hu/tarsalgas/tarsalgasiklub/mumuklub

 

Mumu Creative Commons License 2005.01.26 0 0 1053
Irtam Neked egy e-mailt a r.r cimedre.varom a valaszt.
Előzmény: Törölt nick (1050)
hr4nc4 Creative Commons License 2005.01.26 0 0 1051

 

 Annyit papolnak róla, hogy az iszlám a béke vallása. Ez egyszerűen nem igaz. Kerek perec benne foglaltatik, hogy a belső dzsihád mellett az igazhitűnek külső dzsihádot is kell folytatnia, ami lehet egyszerű hittérítés, de ha nem megy, akkor erőszak, háború útján kell az egész világot megtéríteni. No persze az is benne van, hogy nem lehet nőket és gyerekeket megölni, megcsonkítani és megerőszakolni, de az alapgondolat egyértelmű. Ez különböteti meg alapjaiban a kereszténységtől, annak ellenére, hogy a Biblia számos fejezetét maga is elismeri. De kérdem én, ki az aki betartja a kereszténység "ha pofán ütnek, fordítsd oda a másik orcád is" szintű elveit? Egyetlen vallás sem jobb a másiknál. Én azért szimpatizálok az iszlámmal, mert őszinte vallás. Nem papol a túlvilági boldogságról, nincs megbocsátás. Aki nem jó muzulmán, az megy a Pokolra. A háborút nem ellenzi, az élet alaptermészetének ismeri el, a harc örök. Emellett a nőket egy szilárd társadalmi közegben tartja, ami megakadályozza természetükből eredő hibáik elkövetését.

Mumu Creative Commons License 2005.01.21 0 0 1049
Szoval egy idoben lehetunk katonakotelesek.Ahogy gondolod.Persze ott nem a topictemajarol fogunk irni hanem az is szobakerulhet.Minden szoba kerulhet.
Előzmény: Gharíb (1048)
Gharíb Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1048
Köszönöm az infót, ha szabad benézek, bár azt hiszem nekem bántóan kevés a tudásom az iszlámról, és amiről nem tudok, arról nem is nagyon szoktam véleményt mondani. Nekem inkább csak emlékeim vannak az iszlám világárol, de ezek gyermekkori emlékek, és lassan már hatvan évesek, így azt hiszem sokra nem megyekvelük.
Előzmény: Mumu (1047)
Mumu Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1047

Nem cak olyanokat hivnek meg akik kimondottan az iszlam mellett szolnak hanem olyanokat is akik ellene vagy kevesbbe elonyosen gondolkoznak rola.Hiszen egy vita nem ket egyforma modon hangot adok kozott folyik le (ezt inkabb a korus betanitasanal szukseges) hanem akik ellentmondanak.Ugy lesz belole vitathato tema.

A zart klub azt jelenti hogy olvasni mindenki tudja ,de beleirni csak azzok akiknek erre jogosultsaguk van.Ez megved minket a szemelyeskedoktol a bekiabaloktol es valoszinuleg  fair,vitapartnert tiszteletbe taro hozzaszolasokal gazdagodunk.Nem jelenti azt hogy a topic nem mukodne tovabb es azt sem hogy pont ezzeket a temakat folytatjuk...

Előzmény: Gharíb (1046)
Gharíb Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1046
Meglepődve láttam a felsorolásban a nevemet, igazán nem is tudom mire vélni, nekem sem túlzottan jó véleményem nincs az iszlámról, sem nincs nagy tudásom róla, de egy kérdésem mindenképpen lenne: mi az ördög az a zárt topik??
Mumu Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1045
-:)
Előzmény: ejropalepke (1044)
ejropalepke Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1044
De azért majd olvasom.
Előzmény: ejropalepke (1043)
ejropalepke Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1043
Köszönöm a bizalmat, de ellenkezik az elveimmel, hogy zárt topikba írjak.
Előzmény: Mumu (1042)
Mumu Creative Commons License 2005.01.19 0 0 1042
Kimaradt,bocs:ejropalepke
Mumu Creative Commons License 2005.01.19 0 0 1041

Nyitunk egy zartkoru vitaklubot ahova csak jogosultzsaggal lehet beirni,olvasni olvashatja mindenki.Itt barmilyen kerdest fel lehet hozni es minden temahoz hozzaszolni.

Magat a jogosultsagot szeretnem  ebbol a topicbol felajanlani a kovetkezoknek :

-waumirtu

-Kauthar

-Imen

-Ikaljan

-devereaux

-agypod ?

-Gharib

-aranyviktor

-vigor

Mumu Creative Commons License 2005.01.18 0 0 1040
Termeszetesen messze kikeruljok az egy velemenyt.Nincs az en kutyamnak kolyke hanem elsosorban fair ellenfeleket szolitunk meg az elejen meg  csak a jogosultsag igenyesre.A cel:a vedett zavartalan terulet (klub) es a felelos vita.Ezt tudja  egy bizonyos helyzetbe a technika biztositani.Az elso lepes az hogy  mostantol egy het alatt irok a legtobb topicom vitaba megerosodott tarsaimnak akarjak-e a jogosultsagot.kesobb mar mas korulmenyek kozott veszuk fel Gremium hatarozata alapjan  a tagokat.Ott szabad helyen futkarozhatnak es abban a temaba vessznek resszt amelbyben akarnak,parhuzamos vitak is vannak mint egy klub kulonbozo asztalainnal.Egy kis vedelem a bekialtok es mocskolodok ellen,technikai segitseggel.A hozzaszolasok publikusak de a  vitaba valo ressztvetel kotott.Ez egy kb.egy honapos technikai intervencioi miatt is  elg hosszu folyamat lesz mig megalakul..
Előzmény: ejropalepke (1039)
ejropalepke Creative Commons License 2005.01.17 0 0 1039

Érdekes párbeszéd lesz a zárt topikokon:

-Jé, neked is ez a véleményed?

- Nahát, de jó, hogy mindannyian egyetértünk!

 

Egyet viszont nem értek: ennek mi értelme?

Mumu Creative Commons License 2005.01.15 0 0 1038

Javaslatot kaptam hogy a politikai-tarsadalmi es tamogatos topicjaim ressztvevoivel egyutt egy exklusziv klubot alakitsunk amelyben a beiras jogosultsagat egy  5 fos Gremium legalabb 3 tagjanak igen-je adja majd az uj jelentkezoknek meg.Csak ok irhatnak majd de mindenki olvashatja.A mostani topicok is termeszetesen mindenkinek tovabbra is megmaradnak.Igy megszabadulhatunk a mocskolodasoktol es komolyan vitatkozhatunk.

A technikai segitseget a moderacio meg adja majd,egy kis idot azzonban igenybe fog venni.Aki beiratkozna,kerem jelentkezen az e-mail cimemen.

A mostani topicok termesztesen megmaradnak

Mumu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1037

De.Mar bocsanatot is kerek,bar az en tolem letrehozott topicokba nem tartjuk be annyira szigoruan a temahoz tartozast,plane ha nem a topik roncsolasahoz vezet.

De igazad van,lathatod egyel alabb  en is abbahagynam.

Előzmény: Kauthar (1033)
Mumu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1036

Kedves vitatarsam,bar en mint jogasz ismerem a szekularizacio fogalmat (muszaly volt tudnom)ilyenkor mikor vita keletkezik szivesen fordulok vissza egyetemesen elismert forrasokhoz.Tehat lassuk mit ir a "Magyar etelmezo keziszotar" ,477-ik oldal:

 

 

 

Szekularizacio==az allam torekvese az egyhazi hatalom es befolyas visszaszoritasara(egyhazi javak kisajatitasa vilagi celokra,a polgari hazasag es valas bevezetese,az egyhazi iskolak allami kezelesbe vetele,az allam beleszolasi joga egyhazi meltosagok kinevezesebe,stb.)

Igei formaja a szekularizal.A kozepkori latin saecularis (vilagi,nem egyhazi)szarmazeka;politikai szakszo "

 

Ami  a Toled meg nevezett partot illeti (en irtam hogy Lapid partjarol van szo)semmi fele velemenyem nincs se a partrol se az illetorol,egyszer lattam a NapTV-ben egy interjujat.

A part programjanak a  szekularizalasi igeny  a fopontja.Akkor meg logikusan is kovetheto ha valaki szekularizalast akar az nincs tehat meg meg...

Annal jobban tudom mert mint mondtam ket jo baratom felesege egyik reformatus a masik gorogkeleti es igen komoly problemakba utkoztek,plane a gyerekeik.

De azt hiszem megharagszanak a tobbi topiklakok ha a tematol idegen vitat  ilyen hoszan folytatunk (beismerem en kezdetem de gondoltam mellekmondat lesz)

Viszont szivesen vitatkozok Veled errol es masrol is mert komolyan ervelsz.Mondj egy helyet.

-:)

 

 

Előzmény: waomirtu (1034)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!