Kicsit vicces - vagy inkább nevetséges? -, ami itt zajlik. Könyörgés különféle jogokért, vigyázat, hogy ne ragadtassuk el magunkat, stb. Ez komoly? Ne haragudj kedves felelős tulajdonos, moderátor, cenzor, vagy nevezzünk akárhogy, de ki a fene vagy te, hogy eldöntsd kit, mi undorít, riaszt, vagy mi a káros? Te, talán bárkinél is jobban tudod, hogy mi az átlag erkölcsi szint? Milyen etikai megfontolások után döntöttetek arról, hogy kit ítéltek az asztaltól persona non grata-nak? Az ide írók jónéhány százaléka azért választja ezt a fajta kommunikációt, mert közléskényszere van, és úgy gondolja, hogy itt ezt bárminemű megtorlás nélkül megteheti. Én is így gondoltam. Ám az elmúlt napok eseményei például engem arra késztettek, hogy A fórumról alkotott véleményemet revideáljam. Régebben a véleményemhez vállaltam, az - amúgy rámaggatott - nevemet. Ez az új nick azonban lenyomozhatatlan. De próbáljon meg valaki paranoia-mentes lenni, ha közben ide ír, és ilyeneket olvas.
Ja, van mór komment: ha ipari kém lennék az Extrától, akkor ebbol a Ragika-himnuszelemzés-levételi hacacáréból (amit, ha jól értek a topikból, tényleg megtörtént, és elég ciki) jó kis ellenkampányt csinálnék, az tuti.
mit cinájjak, hogy viccakapjam az eredeti nikkemet? Cinte bármire hajlandó vagyok (kivéve a képeimen zajló viccatacító jelencégekre). Léééééccccccíííííí!!!!!
Mindenfajta pártoskodás nélkül engem nagyon zavart az a bizonyos párharc.
Most pedig egy kissé elcsépelt mondás:igazi demokrácia nem volt,nem lesz.(most sincs)
igazad van, de akkor a topikelbaszók is lemoderálódnak? hogyan?
moon, Mónika,
értem Ny:A érvelését, de nem tartom elfogadhatónak. ez nem (jog-)technikai kérdés, hanem elvi.
asszem az extra üzemeltetoinek jogukban áll olyan szerzodést kötni a felhasználókkal, hogy csakis piros háttérszínnel rendelkezo weboldalak jelenhessenek meg a szerveren es ezt megsérti, annak az oldalát automatikusan leszedjék. mongyuk az utóbbi idoben egy páran megsértették a szerzodésnek ezt a részét, erre az extra leszedette azokat. (bocs, nem is szedette le, csak ment a körlevél). így megy ez.
a datenet-es hasonlat eléggé sántít, nyilvánvaló, hogy az ineternettó saját magáért felel, mivel önálló organizációval, stb. bíró, gazdaságilag is a datanet-tol független szervezet, aki fizet a datanetnek a szolgáltatásértm de nem is ez a lényeg, hanem hogy az internetto-datanet szerzodésben - gondolom nincsen szó semmilyen piros háttérszínekrol.
Valóban nem teljesen ugyanaz az Extra és az Internetto "cenzurázása". De eléggé hiteltelennek tűnik Nyírő csatája a Himnusz topicban történtek után. Gyűlöletkeltő, náci, pedofil, stb... egyéb köztörvényes hozzászólásoknak valóban nincs helye a tasztalon. De össze lehet hasonlítani az említett hozzászólást például Turul elvtárs Hócipő és a drog... című topicban tett hozzászólásával. Az utóbbi máig ott virít a tasztalon. De lehetne még sorolni az egyéb ocsmány példákat. Nekem nem a moderálás tényével van bajom, hanem a gyakorlattal. Mert szerintem (és úgy észleltem, többek szerint is) a jelenlegi moderátor, finoman fogalmazva nem a legjobban végzi a munkáját. Úgy tűnik, mintha nem is végezné a munkáját, hanem e-mail-riasztásra ugrana csak gondolkodás, mérlegelés mellőzésével. Az Öngyilok-topicban tanúsított magatartása is jellemző.
lásd Cenzúra? topic. Hosszú... :)
Röviden és az én kocka fejemmel: András hasonlata szerint (hajlok rá, hogy elfogadjam) az Extra leginkább egy nyomdára hasonlít, a Nettó meg nemcsak, hogy hasonlít, hanem ténylegesen egy újság, ISSN számmal, főszerkesztővel, meg amit akarsz.
Nyomda ne szerkesszen, újság ne nyomjon. :)
Moonchild,
a Törzsasztal (illetve a Fórumok) más kicsit, mint az Olvasó Ír rovat, merhogy OlvÍr rovata is van az Internettónak; ott megjelenés _előtt_ dönt arról a szerkesztőség, hogy megjelenteti vagy sem; pont, mint egy papír újságnál, a beküldött levelekkel. Itt minden megjelenik; némelyik beírás viszont utólag megy a kukába.
Mónika,
ha jól értelmezem az általad írtakat, akkor ami Ny.A.-nak nem tetszik, || szerinted felháborítja a közönséget, azt kiveszed. Miben is különbözik ez attól, hogy az Extra7 leszed(et)i azt, ami nekik nem tetszik || szerintük felháborító?
Nem azer', de a 168 Ora, vagy a Nepszabi se kozli le a csunya szavakat tartalmazo olv. leveleket... NyA pedig, ha jol tudom, ugy velekedik, hogy a Torzsasztal tul.kepp az Olvaso Ir rovat.
Idézet Nyírő Andrástól a Cenzúra? topicból:
Trebitsch, mi a kulonbseg az iNteRNeTTo torzsasztala es az Extra kozott? Az
iNteRNeTToban megjelent tartalmakert a foszerkeszto vallalja a tartalmi
felelosseget. El lehet kepzelni olyan szovegeket, amiket mar nem tudok
vallalni, es ezeket torlom a torzsasztalbol, volt mar erre pelda. De ugyanezt a
dontest nem hozhatja meg helyettem a szolgaltatom, a Datanet. Ezen az sem
modosit semmit, hogy mi onallo domain-nev, az internetto.hu alatt mukodunk.
Nem akarnÁk belefolyni a vitába (mivel internettoilag is érdekelt vagyok, meg egyébként is készülök egy cikket írni a témáról), de Ambi nagyon helyesen, - hogy mongyák, civil kezdeményezéssel - bújtatná ki a szöget a zsákból.
Móni, semmi, de semmi különbség nincsen a kettő között.
keyser
Azt hiszem, hogy akkor a pornóképek miatt kitörölném a topicot, ahogy eddig is tettem a kismalac pompás képeit tartalmazó topicokkal. Ha ezen tevékenységet hosszabb időn át űznéd Ambipotalamusz, felháborítván ezzel a törzsasztal közönségét, akkor letiltanám a topicnyitási jogodat. Ha pedig ezentúl "csak" pornográf képeket raknál be más topicjaiba, akkor letiltanám a nickedet. Kismalacnak ismerős már a folyamat.
Azt, hogy mi a különbség az Extra cenzúrája és a törzsasztal moderálása között Nyírő András már többször elmagyarázta többek között a Cenzúra című topicban. Kicsit munkás dolog végigolvasni, de megéri.
Nekem ma hajnalban jutott eszembe, ahogy egyik oldalról a másikra, vagyis a párnából belémszúrt a felismerés. Ma látom, hogy Szeles már megfogalmazta a himnusz topikban.
Két régi topikból idézem a libertiánus etika képviseloit:
"Csülök 98-11-16 8:45 AM
A mai Internettó Hírlevél-ben olvastam:
"Az egyik nepszeru ingyenes honlapfarm tulajdonosa korlevelben
szolitotta fel vendegeit, hogy 48 oran belul tartsanak onvizsgalatot
es tavolitsak el illetlen oldalaikat."
Aki olvasta, tudja, hogy Nyírő András kommentálta is a hírt (igen helyesen!). Hozzátennék annyit, hogy az ilyen szolgáltatót(?) ott kell hagyni a francba, számtalan ingyenes nem magyar, tehát cenzúrázatlan honlapfarm létezik, meg kell keresni. (Bér pl. a warez oldalakra azok is kényesek L
A kérdés pedig az, meddig tart az internet szabadsága?""
Na, ezt megtudjuk a másikból:
"Drágajó törzsasztalos kollégák!
Ahogy azt már többen jelezték hozzászólásaikban illetve a T. Igazgatósághoz intézett levelekben, a törzsasztal moderálásra szorul. A szerkesztőség nagyon nehéz helyzetben van, hiszen ez a fórum mindannyiunk szíve csücske és pont az benne a jó, hogy sokszínű, nyílt és szabad, még akkor is, ha néha kissé szabadszájú. Tisztában vagyunk azzal, hogy nagyszámú embernek jelent sokat a lehetőség, hogy korlátozás nélkül beszélgethet, vitatkozhat a többiekkel bármiről. Mivel azt szeretnénk, ha továbbra is jól érezné itt magát mindenki, kénytelenek vagyunk jobban odafigyelni a hozzászólások és topicok hangvételére. Ezen okok miatt távolítottuk el a sokak szemét szúró (ráadásul a címlapon is látható) legutóbbi anyázós topicot.
Nyírő Andrással és Kekivel együtt pedig úgy döntöttünk, hogy azoktól, akik az utóbbi időben hasonló szemet- és szívet gyönyörködtető témákat vetettek fel, egy időre megvonjuk a topicnyitás jogát. Továbbá Keki letiltja a javascript használatát a törzsasztalban, hogy ezzel is kevesebb lehetőség legyen egymás szivatására.
A jövőben pedig igyekszünk aktívabban résztvenni az asztaltársaság életében, nehogy kiürüljön az Iszolda.
Kádár Mónika
(bocs, az új nickemmel -kadarm- még nem tudok topicot nyitni:-))"
A lényeg, anélkül, hogy bárkit is bántani szándékoznék: miért cenzúra az, hogy az Extra7 körlevelet írt a felhasználóinak arra vonatkozólag, hogy távolítsák el a pornót meg az egyéb illegalitáshegyeket az oldalról, és miért nem cenzúra az, hogy KM lemoderálja Ragikát, jóérzésre (vagy esztétikai érzékre? vagy mire? hivatkozva).
Ez tényleg kétszínu dolog, annak fényében, hogy Nyíro meg az egész internettó-bagázs milyen lendületesen támadt neki a cenzúraellenességnek.
Tegnap már a TV2 igen szinvonaltalan, ámde hosszú számítástechnikai musoraban ilyen duma: cenzúra az Interneten? cenzúráz az Extra7...
stb.
Engem személy szerint jobban bánt Ragika lemoderálása, mint az, hogy levetetik a pornót az extráról.
Fogadjunk, hogy soha senki nem olvassa el a mások hozzászólásait? Mindenki magát keresi csak, hogy nem cenzurázták e ki:DDDDDD
Csülökkém ez volt a 100. hozzászólásom (a pártállamban biztosan értékelték volna) és ezzel Téged tiszteltelek meg:)))))))))))
Mindenki Macája mitcósz?????????
Shaby, Tamas, kosz, en is remelem, hogy bejon a dolog, mindenesetre most mar egeszen fantasztikus ur-urlaptechnologiat alkalmazok, az Extra7 Bt. jovoltabol ;))).
Es ezzel a kekalahuzassal is megprobalkozom megegyszer, tovabbra is varok az _idearol_ (= nem a honlap minosegerol) velemenyt: SzSzSz
Bocs, hogy újra felhozom a témát, amikor már Nyírő és Gautier úr kart karba öltve versenyt szervez (ez jó!). Tehát. A vitából világossá vált, hogy a magyarországi webmestereknek semmilyen lehetőségük nincs arra, hogy vállalják a (kirívó) véleményüket (ki vannak szolgáltatva szépen a free szolgáltatóknak). Szomorú dolog, együtt kell vele élni, sírjunk rettenetesen rajta. Inkább ne. Mint FőCenzor :), összeraktam egy honlapocskát, aminek a célja az ilyen kiszolgáltatottság hajszálnyi enyhítése. A neve
HREF=http://www.extra.hu/szszsz>Szabad Szájzár Szövetség, stílusosan az Extra szerverén.
Ha lehet, ne a honlapról mondjatok véleményt, hanem a kezdeményezésről.
Köszönet és kellemes szlalomozást a szavak közt: FőCenzor
Bocs, hogy újra felhozom a témát, amikor már Nyírő és Gautier úr kart karba öltve versenyt szervez (ez jó!). Tehát egyetlen dolog. Kiderült, hogy a magyarországi webmestereknek semmilyen lehetőségük nincs arra, hogy vállalják a véleményüket (ki vannak szolgáltatva szépen a free szolgáltatóknak). Szomorú dolog, együtt kell vele élni, sírjunk rettenetesen rajta. Inkább ne. Mint FőCenzor :), összeraktam egy honlapocskát, aminek a célja az ilyen kiszolgáltatottság hajszálnyi enyhítése. A neve
HREF=http://www.extra.hu/szszsz>Szabad Szájzár Szövetség, stílusosan az Extra szerverén.
Ha lehet, ne a honlapról mondjatok véleményt, hanem a kezdeményezésről.
Üdvözlet és kellemes szlalomozást a szavak közt: FőCenzor
ÉS NEM IS IGAZ! Az öcsém tudta a felhasználói nevemet és ellopta a kódomat, amit a számítógép előtt hagytam a és a nevemben írt baromságokat. Na persze jól megtoroltam: adtam neki jópár fülest.
ELISMEREM, én hibáztam, vigyáznom kellett volna rá, hogy senki ne jusson hozzá a kódomhoz.
A Forum-Minek? topicból pillanatok alatt kivágták a hozzászólásomat. Cenzúráztak? Moderáltak? Pedig semmi sértőt nem írtam, csak annyit, hogy "qrva jó ez a topic" meg hasonlókat.
Lehet, hogy azért, mert fasznak mertem nevezni egy nagykutyát?
Rezsőbácsi -> SzP. Kár, mert szerettem Rezsőbácsit. Ha a monogrammom is sértene valakit, kérem most szóljon, mert nem találtam módot az összes felhasználó listázására, és így a túl közeli nevek elkerülésére.
Kedves Providens, kacagok. Úgy tünik nem én vagyok az egyetlen értetlen.
Shaby 98-11-27 22:30 -kor érkezett üzenete szerintem matematikai pontossággal fogalmazza meg a lényeget.