Most kenytelen vagyok figyelmeztetni Teged mert nincs valasztasom:
Ha megegyszer tetves vallasnak nevezed a masik hitet KITILTATLAK es pedig nem csak egy kis idore es nem csak ezzen a nicken.
Ha mi elvarjuk hogy a muszlimek ne tartsak sajat meggyozodesuket egyetlenek es kizaronak akkor nekunk sincs semmi alapunk egy mas vallast megvetni.
Eppen ez a baj:nem ertjuk meg hogy kulonbozo tortenelmi kornyezetbe kulonbozo kepen artikulalodik az emberek kapcsolata Istenukhez .Ugyanugy kulonbozo azok a szabalyok amiket maguk csinalnak abban a hitben hogy igy kedvesek legyenek az Urnak vagy hogy szolgaljak a magukvalsztotta Urat.
Mas dolog ha ezzel a hittel a zaszlon Istentol mindenkepen elvetett eroszakot alkalmaznak es gyuloletet szitanak csak ebbol az egy okbol hogy maskep kepzeljuk el az Orokkevallot.
Ezeket ki kell irtani mert veszelyesek minden percben ,minden helyen es mindenkivel szemben.Mert ideologizalva vannak es meg hozza a foldi eleten tuli megkerdojelezhetetlen egi jutalommal nem felnek a halaltol hogy a masokat a "hitetleneket" is kivegezek.Veszelyes orultek es nincs ellenuk orvosag. De vallasos embereket akik ezt nem akarjak,akik ugyanazon az alapon szeretik Istenuket mint a masik, meg kell becsulni ,vitazni es egymast megvilagitani kell a masik hit reszleteivel.Ezert nyitottamn a topicot es nem az esemenyektol sajnos kikenyszeritett megbeszelesen tuli veszekedesnek.
Bocsass meg,de megteszem ha megegyszer nem alkalmazol onuralmat ha mar tobbet :megertest.
Ilyet majd csak akkor várj tőlük, ha az ikaljan- és Imen-féle mosolygó cinizmus helyett a félelemtől vinnyognak, mert visszaszáll rájuk a testvéreik által kiontott vér. Majd ha nyakukon a kés, visszavesznek a mozlem arcukból. Addig ne várj tőlük semmi jót.
Hazudsz, hazudsz, hazudsz. Közben pedig a tények úgy kiszúrják a szemedet, mint hithű mozlem testvéreid a gyerektúszokét. Nem hiszek a sátánban, de ha mégis van, akkor a próféta-führered és egész tanítása tőle származik.
Biztató hogy vannak olyan vezetőitek, akik a konfrontáció elkerülését választják.
(vagy taktika?)
Kár hogy azok vannak többségben, akik nem,
(vagy taktika? )
példa rá az a imám aki a sz11-kei támadás után Bush-al komázott nyilvánosan aztán meg részt vett egy Amerika ellenes tüntetésen ahol az áldozatokat ünnepelték.
Alant nagyon dicsértétek ezt az embert.
Vagy taktika?
Hogy is állunk azzal hogy a muzulmán országokban nem lehet nyilvánosan evangéliumot hirdetni?
Ezt nem mondtátok.
Vagy taktika?
A dologhoz hozzátartozik az is, hogy ha a terrort egy vallási vezető támogatja akkor ő ugyan olyan fanatikus, és az iszlám tanításait sárbatipró ember, mint maguk a terroristák. Nem véletlen, hogy a francia újságírót francia, iszlám vallási vezetők közbenjárásával engedték szabadon, és hogy a mostani orosz helyzetben is felajánlotta segítségét, akár élete árán is az orosz muszlimok vallási vezetője. Valamint maga a csecsenföldi muszlim közösség is kifejezte teljes elhatárolódását, és tiltakozását az események miatt. Mind a Korán mind a Szunna teljesen egyértelműen megtilt mindeféle terrorhoz akárcsak hasonlatos cselekményt is, tehát nem tudom, hogy miért mindig az iszlámot gyalázzák emiatt. Ha a Könyv valamit ír, és az emberek nem tartják azt be, akkor nem a könyvet kell gyalázni. Még akkor sem, ha valaki a Könyvre hivatkozna. Aki a Koránra hivatkozva más emberek életére tör, gyermekeket, nőket bántalmaz, az nincs eszénél. MInt ahogy írtam, a harag rossz tanácsadó, a sátántól jön, mivel elborítja az elmét, és az éleslátást. Vannak akik inkább a haragjukat engedik szabadjára, mintsem gondolkoznának. Sajnos ez a terrorizmus alapja is. Nem lehet skatulyázni, nem lehet tudatlanul kijelentéseket tenni. Ha valamit bírálunk, akkor meg kell ismerni azt, amit bírálunk. Ezt ezen a fórumon a legcsekélyebb mértékben sem teszik meg az emberek. Aki muszlim, az csak rossz lehet, az csak a sátán szolgája lehet - gondolják, holott még arra sem hajlandók, hogy meghallgassák azt, hogy mit is mond az iszlám, mire is tanít. Nekünk muszlimoknak akarják elmagyarázni vallásunkat, holott még a legalapvetőbb fogalmakkal sincsenek tisztában a vallásunkat illetően. Kb. olyan ez, mint amikor gyerekkoromban azon szörnyűlködtek az osztálytársaim, hogy hogy bírok megpuszilni egy cigány kislányt. Mert ezek ilyenek meg olyanok. (bocsánatot kérek mindenkitől) Egyik sem vette a fáradságot, hogy leüljön vele, hogy beszélgessen vele, hogy megtudja milyen is valójában. Holott sokszor egy kinyújtott kéz, egy mosoly csodákra képes. Előítéletek, csukott szemmel eldobott kövek. Sok vér folyt már ilyenek miatt. És amíg mindenki csukott szemmel köveket dobál, addig nem is lesz ebből más, csak háború, vér, és terror. Ideje lenne ezt már észrevenni mindenkinek.... mint ahogy bármilyen furcsa, de sok muszlim, és sok zsidó, keresztény észrevette már. Csak sajnos még nem elegen.
A hitgyulisek minden Iszlammal foglalkozo topicba behozzak Izraelt? Hmm..felolem! Egyebkent el kell, hogy keseritsem oket, nehany fanatikus, hamaszos counterpartjaikkal egyezo intelligenciaszintu zsido telepes kivetelvel mindket oldalon elfogadnak egy onallo palesztin allam alakulasat (persze Izrael mellett, nem helyette), az a keves fundamentalista zsido meg, aki nem,eppugy utalja a hiteseket, mint a muszlimokat.
Erre van egy kifejezes, miszerint a rossz testtajat illeti valaki a nyelvevel, de nem illendo ilyeneket mondanom, asszem.
Azért nehéz ez a helyzet, mert azoknak is igazuk van, akik szerint ennél mélyebbre nem lehet süllyedni, és azoknak is, akik azt mondják, erőszakkal nem lehet ezt a háborút megnyerni, és az eddigi módszerek nem működnek. A "háborúval a háború ellen", a "gyilkossággal a gyilkosság ellen" elv nem működik, és ha jobban belegondolsz, szörnyen ellentmondásos. Olyan ez, amikor az államok folyton a békéről papolnak, közben a háborúra készülnek és óriási tehetetlenségi erővel bíró katonai ipart fejlesztenek ki.
Talán nem árt hangsúlyozni azt, hogy az iszlám országokban a tömegek, akiket hiányolsz az utcáról, szörnyen tájékozatlanok. Az európai polgárok többségének megvan a lehetősége a tájékozódásra, egyszerre nézhet Al Djazirát és CNN-t. Szerintem ezt a háborút azzal lehet "megnyerni", ha azok az emberek szabadon dönthetnek. Én is sok arab országban jártam, és barátságos, ugyanolyan jó és rossz tulajdonsággal bíró emberekkel találkoztam, mint itt. Az viszont, hogy ezek az emberek így vannak informálva és megvezetve, a vallási vezetők és tanítók hibája. De számonkérni azt, hogy egy olyan rendszer és értelmezés ellen tüntessenek, amin kívül alig ismernek mást, nem reális szerintem.
Nehéz ügy ez és érthetőek az indulatok. Ahogy a németek esetében sem a II. VH-ban, az arab emberek esetében sem lehet kollektív bűnösséget emlegetni. Mindkét oldalon szükség lenne okos és bátor emberekre, akik képesek lennének egy olyan megoldást keresni, ami új utakat keres.
"Mi lehet szerinted az oka ennek a Hites iszlámgyűlöletnek ?"
Nem tudom. Lehet, hogy bizonyos iszlám hívők fanatizmusa? A magukat békességre igyekvőként aposztrofáló muszlimok igen gyenge hangja? Szerinted lehet?
Nem szívesen vonnék párhuzamot a XX sz. elején történtekkel, de egy sztereotípiák miatt türelmétől megfosztott Európától egy népcsoportot az sem mentett meg, hogy voltak közöttük hangos önkritikusok is. Mi lesz azokkal, akik hasonlóan ingerlést váltanak ki és még csak nem is önkritikusak igazán?
Tőlem igen távol áll az Iszlám, az arabok már kevésbé. Sőt humanistának sem vallom magam. Ettől függetlenül én úgy látom van okom félteni benneteket, mert veszteteket én sem akarnám.
Emellett természtesen fenn fog maradni az Isten kibenlétéről meglévő különbség közöttünk.
"u.i. : önkéntelenül is mosolyra torzultam, mikor a Búcsút, mint meghaladott és elvetett katolikus tévtanítást olvastam, melyet kilőtt a reformáció.
Ki kéne mozdulni néha vidékre öreg !
:)"
Már pedig túlhaladott. Avagy osztanak még búcsúcédulát? De ha még tennék is, a reformáció fejlődés volt a kereszténységen belül. Várható-e ilyen az Iszlámon belül?
Nem vette el az eszemet a gyűlölet, csak végképp kialakult egy határozott álláspontom az iszlámmal kapcsolatban. Az, hogy hónapok óta nem írsz a fórumra, aztán meg az első reakciód az én személyem piszkálása, jól minősít téged. Úgy látom ebben a tragédiában számodra az volt a legfontosabb, hogy közöld velem, hogy így meg úgy vette el az eszemet a gyűlölet. Egészségedre.
“A terroristáknak ugyanis az a céljuk, hogy a demokratikus társadalmi értékrendbe és emberi jogokba vetett hitünket ássák alá, félelmet, gyűlöletet és gyanakvást keltsenek. Nálad tehát bizony célt értek...”
Úgy látom hülyének nézel ezzel a sablonszövegekkel. Nem a terroristák érték el céljukat, hanem a ti hallgatásotok és képmutatásotok. Az iraki háború előtt emberek tízmilliói vonultak az utcákra Európa szerte és csendben, kezükben gyertyákkal tiltakoztak egy hazug, illegális (az ENSZ által nem engedélyezett) háború ellen.
Ez az amit nem látok részetekről. Nem látom azt, hogy Európa szerte muszlimok ezrei vonulnának az utcákra és tiltakoznának a vallásotok nevében elkövetett gyermek-mészárlások ellen. Nem látom azt, hogy az iszlám országokban a vallási vezetőitek békedemonstrációt vezetnének. Nem látom azt, hogy itt Budapesten muszlimok vonulnának fel az orosz követség elé és gyertyákat gyújtanának az áldozatok emlékére.
Úgyhogy mielőtt nagypofával nekem mondanád azt, hogy nálam bizony célt értek a terroristák, kérdezd meg magadtól és httestvéreidtől, hogy TI mit tettetek azért, hogy a terroristák ne érjék el a céljaikat.
Mert bizony ti a cinkos hallgatásotokkal támogatjátok a terroristákat.
“...mert te is éppúgy általánosítassz, mint a terroristák: minden muszlim rossz, "genetikailag" agresszív stb. “
Ezt egy szóval sem mondtam, mindenkit megillet az ÁRTATLANSÁG vélelme, amit mondtam azt a vallásotokra mondtam. De lásd be: évtizedek óta a ti vallásotok képviselői robbantanak repülőket, vonatokat és mészárolnak le ártatlan civileket. Miért várod el tőlünk, hogy olyan qrva megértőek legyünk, amikor ti nem tesztek semmit ellene?!
[i[“Ugyanezt most jónéhány iraki muszlim is elmondhatja a keresztényekről, akinek a gyerekét lebombázták az amerikaiak.”
És igazuk van. Bushmajom hazug politikája és háborúja több tízezer ártatlan ember életébe került és az emberek rá kellett döbbenjenek, hogy a demokráciát is ki lehet játszani politikai hatalommal. Jogosan merül fel a kérdés bármely arab országban, hogy vajon valamilyen “van sapka-nincs sapka” indokkal mikor fogja megszállni őket az Egyesült Államok és néhány csatlósa?
“Valószínűleg elmondták azok is, akiket a keresztes lovagok üldöztek annak idején. Kicsit inkább gondolkodj el azon, hogy a keresztény kultúra milyen értékeken alapszik, és hogy az általad mondottak azok mennyire passzolnak ehhez az értékrendhez, és mennyire a terroristákhoz.”
Hagyjuk most a történelmet, mert én is mesélhetnék arról, hogy Allah nevében, hogyan égették fel és mészárolták le a muszlimok délkelet-európát.
Csakhogy tudod van egy kis különbség: eltelt 500 év és mi már kiléptünk a VALLÁSI sötét középkorból, ti pedig még benne éltek.
"Isten mégis csak a zsidóknak adta e földet, (erről három darabos aláírt, földszerződés is van,jogilag tehát Dávidé és leszármazottaié a föld ezen a területen)"
Telekkönyvezték is ?
Csak úgy fogadom el, Isten aláírásával.
"és nem véletlen hogy Bibliai hitre épülő Usa a zsidókat támogatja."
?
Ez nekem very new.
Eddig azt hittem, hogy az USA politikai célokból, geostratégiai erődként és befolyásos zsidó polgárai hatására támogatja Izraelt.
"Isten Igéje 2800 éve megprófétálta hogy e világkorszak végén összegyűjti a szidó népet a saját földjén,és ez akkor is így lesz ha néhány politikus-emberke visitozva hüppög sértődésében. "
?
Ie. 796 ?
"Palesztinoknak nagyobb a zsidó államban a jogaik például mint saját hazájukban Jordániában vagy Szíriában "
Nézhetik a biztonsági falat ?
"Minek is még egy palesztin állam? Jordánia 80% palesztin."
Jogos.
Izraelt és Jordániát egyesíteni kell.
A zsidó nép egyre fogy Izraelben, kevés gyermek születik, és sokan elvándorolnak arról a szent helyről.
Hacsak nem kap a fejéhez az a 6 millió amerikai zsidó polgár, aki eddig nem kapott, és be nem költözik, akkor néhány évtizeden belül működésképtelen lesz az az ország.
Nem vagyok tajekozot a neten beluli erarhiaba es nem tudom kinnel van a gomb.
De igy is koszonom az elismeresedet.
Mindenesetre egy uj erzes ha valaki levelet kap a Nagy Testvertol.Megerinti a titokzatosag szele...
Fuggetlenul a viccelodestol:maradok a moderacio hive addig mig -ez pedig nagyon sok ev-az emberek megszokjak azt hogyan kell a szolasszabadsagukat hasznalni..
Mert a tolerancia ,a massag, elobb megszokasa kesobb elfogadasa es integralasa a mindennapi eletkepbe egy nagyon hosszu ut.
Az amerikaiak iraki bombázásának semmi köze nem volt a kereszténységhez úgyhogy nem kellene idekeverni! Az égvilágon senki nem mondta a hogy a kereszténység nevében bombáztak le meghatározott(!) célpontokat. A terroristák ellenben minden akciójukat az iszlám nevében teszik és ezt ők maguk is erősen hangoztatják.
Álomhajós,
neked elvette az eszedet a gyűlölet, kicsit vegyél már vissza magadból légyszíves.
Először is, nincs másik nickem, mindig ezen a nicken szólok hozzá, csak éppen már hónapok óta most néztem fel először az index fórumra, amiről egyébként éppen az olyan türelmetlenül vagdalozó emberek szoktattak le, mint te. Másodszor nem személyeskedtem én semmit, csak a tényeket közöltem veled. A terroristáknak ugyanis az a céljuk, hogy a demokratikus társadalmi értékrendbe és emberi jogokba vetett hitünket ássák alá, félelmet, gyűlöletet és gyanakvást keltsenek. Nálad tehát bizony célt értek, mert te is éppúgy általánosítassz, mint a terroristák: minden muszlim rossz, "genetikailag" agresszív stb. Ugyanezt most jónéhány iraki muszlim is elmondhatja a keresztényekről, akinek a gyerekét lebombázták az amerikaiak. Valószínűleg elmondták azok is, akiket a keresztes lovagok üldöztek annak idején.
Kicsit inkább gondolkodj el azon, hogy a keresztény kultúra milyen értékeken alapszik, és hogy az általad mondottak azok mennyire passzolnak ehhez az értékrendhez, és mennyire a terroristákhoz.
Tudod az kevés, hogy "áh"...
”Legelőször is, mint eddig minden fórumon, szeretném a magam és testvéreim nevében is kijelenteni, hogy az iszlám mélységesen elitéli a terror minden formáját.”
Csakhogy az ilyen sátáni cselekedeteket a vallási vezetőitek nem terrornak hanem hősiességnek nevezik, aminek hatalmas jutalma lesz a paradicsomban. Amikor 2001-ben a közel 3000 ÁRTATLAN áldozatot követelő mészárlás megtörtént, a vallási vezetőitek nem terroristáknak, hanem hősöknek nevezték az elkövetőket. Számos iszlám országban az utcákon tömegek ujjongtak a két torony leomlása után. Ezek tények! Lehet, hogy a vallásotok és prófétátok elítéli az ártatlanok gyilkolását, de én nem ezt látom, hanem pont az ellenkezőjét.
Vallásotok sötét középkorban él, pont úgy mint a kereszténység ezelőtt 300 éve. Nálunk is, a kereszténység eszméje alatt mészároltak le népeket és égettek meg felvilágosult gondolkodókat, méghozzá Jézus nevében. De hála Istennek eljött az az idő, amikor megszülettek az EMBERI JOGOK és megszünt a vallás terrorja.
Ez kell végbemenjen minden olyan ország, nemzet életében, amelynek sötét középkori vallási törvényei lehetővé teszik, hogy a terrorizmus kötőfészke legyen. Bármilyen olyan eszmét, amely kimondva vagy burkoltan az emberi élet és szabadság ellen van, be kell tiltani, pont úgy mint a nácizmus eszméjét. És amíg ez be nem következik az iszlám országokban, amíg meg nem tisztítjátok vallásotokat a mocsoktól és fertőtől, addíg az iszlám potenciális veszélyt jelent a békés emberekre.
Mondhattok nagyon szépeket a vallásotokról, de a tények mást mutatnak. És ezek nem elszigetelt egyedi esetek, hanem SOROZATOS terrorcselekmények olyan agymosott barmoktól, akik a Koránt lobogtatva nyilatkoznak videón arról, hogy miért is tetszetős dolog istenetek számára az ártatlan, békés emberek mészárlása.
Nincsenek különösebben koncepcióim. Egyszerűen arról van szó, hogy jogosultságaidat a topikot illetően megváltoztattam. Ezentúl topikgazda vagy valóban. A topik leírásában így vagy feltüntve és megjelent egy beállítási lehetőség nálad. Nincsenek különösebb plusz jogaid. Fogd fel inkább az én önkorlátozásomnak. A delgomb nálam marad továbbra is, de a véleményed immár deklaráltan jobban nyom a latba a topikot illetően. Ha látom, hogy valaki ténylegesen is gazdája a topiknak, annak megadom ezt a címet. Nyilván ez nem garancia arra, hogy én ne nyúljak bele, csak egy lehetőség.
Nem tudom melyik szerepet tartod jobbnak.Azt hogy minden percben mint egy focibiro futtyul a topicgazda,megszabja a keretet vagy azt hogy a szemelyes erzekenyseg hataraig megengedi hogy mindenki megmondja a velemenyet.A vitat nem kell korlatozni ,miert is letezik ha nem arra hogy artikulalodjanak- ha neha eleg jellegzetesen is- az allaspontok.
Tiltani es foleg letiltani nem az en modusom.Bar mar tettem remenyteln esetben mas verekedos topikban A neten van meg egy (talan egyetlen ) lehetoseg valakit sajat modon magadnak letiltani:egyszeruen ignoralni,nem valaszolni.Ha tobben tetszik ezt es nem talal viszhangra abba hagya,eltavozik meg akkor is ha egyyszer ketszer vissza-vissza morog is...
A realis eletben is eleg nehez dolog a merteket megtalalni a szemelyes jogok vedelme es a szolas szabadsag hatara kozotti konfliktusba...
A dicsö gyülis testvérünk böszen áll a vártán, zseniális argumentációjára éjjel 11 és hajnali 3 között senki sem MER reagálni. (Na jó, igen, de aztat meg nem olvassa a bösz bajnokunk)
Javaslom húzd ki az internetkábelt, és úgy irogass hozzászólásokat. Arra majd még kevesebben fognak merni reagálni, és dagadhat kebled, milyen okos is vagy te, és milyen frappánsan szorítod sarokba a hitetleneket, hogy szóhoz sem bírnak jutni.
Mint Qutb kapcsán megjegyeztem, magával a Simon féle fordítással vannak komoly problémák. Szóval reagáltam rá, csak lehet,, hogy nem a neked tetszö módon.
A fanatikus örjöngésedet pedig nyugodtan megtarthatod magadnak. (Bár ami igaz az igaz. legalább látszik mire megy ki a játék, és miért akarjátok ilyen nagy hévvel sározni az iszlámot.) Mocskos politikai célok érdekében, amit vallási köntösbe bujtattak, és néhány ostobát fanatizáltak vele.
látom a Korán idézetre persze senki nem mert reagálni...?
Palesztina:
Isten mégis csak a zsidóknak adta e földet, (erről három darabos aláírt, földszerződés is van,jogilag tehát Dávidé és leszármazottaié a föld ezen a területen) és nem véletlen hogy Bibliai hitre épülő Usa a zsidókat támogatja.
Isten Igéje 2800 éve megprófétálta hogy e világkorszak végén összegyűjti a szidó népet a saját földjén,és ez akkor is így lesz ha néhány politikus-emberke visitozva hüppög sértődésében.
Palesztinoknak nagyobb a zsidó államban a jogaik például mint saját hazájukban Jordániában vagy Szíriában
Minek is még egy palesztin állam? Jordánia 80% palesztin.
Kedves galenius. Röviden hülyeségeket. Persze nem meglepö, valszeg mert újfent egy fanatikus ctrl-c ctrl-v gondolkodású hitgyülissel buzgómócsinggal állunk szemben. Ugyanis személyes véleményed érdekes módon szó szerint megegyezik a Hetek címü nagyszerü orgánumban, Grüll Tibor és Horváth Hajnalka által alkotott nagyszerü cikkek szavaival. (arról persze mind Grüll Tibor, mind pedig te nagyban hallgattok, -ok, téged csak átvertek - hogy dr. Kovács Sándotr szintén a gyüli tagja, és mondjuk nem orientalisztikával foglalkozik, hanem diplomáciai protokollal. No mindegy. azért bizonyára "komoly"szakértö - egy gyülisnek, Isten és Németh Sándor segitségével mindig igaza van.)
No mindegy, Kovács Sándoron (aki jól tenné, ha egalább alapvetö ismereteket szerezne az iszlámmal kapcsolatban, föleg, ha már politologiával foglalkozik) túllépve, egyébként is vicces dolgokat irtál.
Aszondja: Hát biza ibn Kathir itt van a kezemben (a kedvedért a feleségem még az eredeti arab szöveget is megnézte, én angolul dehát ö ottan bizony semmi olyasmit nem írt, mint amiket te, illetve Grüll Tibor idéztek töle.
(Megjegyzem, furi is lenne, ha ilyeneket irna, tekintve, hogy a Hanifi után a Shafita iskolában van leginkább kidolgoza a nök jogai kérdéskör)
Aztán itt van ugye Qutb, akinek szellemiségével, különösen ami a politikai elveit illeti, én nem nagyon értek egyet, csakhogy olyanokat amiket te irsz, egyáltalán nem irt. Söt a 4:34-hez füzött kommentárjában éppen arra hívja fel a figyelmet, hogy a Korán nushuz kifejezést használja (ezt fordítja Simon lázadásnak), amit 4:128-ban a férfiakra vonatkozóan jelenik meg, és szankciókkal súlytja a férfiakat. (ja, érdekes, Simon itt már nem lázadásnak fordítja a kifejezést.... na igen, akkor nem illene bele a sztereotíp elképzelésébe)
Aztán örülnék, ha megmagyaráznád nekem, hogy mi is az a Hadith Miskat al-Masabit. Tekintve, hogy olyan is van, hogy Hadith, meg olyan is, hogy Miskat al-Mashabit.
A Miskat al-Masabit egyébként egy XII. századi mü. mint ahogy ibn Kathir a XIV. században élt.
-Hm... egyébként ez a hitgyüli féle hamisítós dolog már csak azért is vicces, mert pl. ibn Kathirnál tényleg lehet húzós dolgokat találni. Persze itt is lehet fújolni, dehát nem szabad elfelejteni, hogy itt egy XIII. századi szerzöröl van szó. Éshát ugye máig elismert keresztény szerzök munkáiban van egy két olyan dolog, amitöl a hátunkon állna fel a ször, ha olvasnánk.
...Még Rotterdami Erasmusnál is, pedig ö kifejezetten a kedvenc szerzöim közé tartozik, többek között tényleges humanizmusa miatt. (és nem is a XIII. században élt) - Aztán Lutherröl, Kálvinról, Pázmányról, Szervét Mihályról, vagy korábban Aquinóiról, Szent Domokosról, stb. stb. jobb ha nem is beszélünk.
Ettöl még a kereszténység nem lesz gáz vallás. (Söt e szerzöket is lehet miért becsülni)
A Korán keletkezéséröl meg lehet vitatkozni, de mondjuk azt azért megkérdezném azoktól, akik a Korán szövegének kialakulását több száz éves folyamatként értelmezik, hogy akkor hogyan maradtak ránk AH I. illetve II. századi, korai kufi irással megmaradt Koránok, amelyek pontosan megegyeznek a Korán jelenlegi formájával.
Persze sejtem, hogy mit kevernek össze, az ilyen áltudós vakegerek, de azért sem árulom el, aki akar olvasson utána, és talán rájön. Persze ehhez a ctrl-c ctrl-v gondolkodásnál egy kicsit többre van szükség.
P.S. örülnék, ha a késöbbiekben a hitgyülis barátaink megkímélnének a Hetekböl becopyzott "saját" véleményeiktöl. Ezek közül a "radikális muzulmánok abban hisznek, hogy ők nem terroristák, hanem mártírok. Van azonban a kettő között egy óriási különbség..." kezdetü "vélemény", amely szerény becsléseim szerint kb. 30 alkalommal hangzott el önálló véleményként a fórumon, noha csak a Randall Price Dzsihád cimü okádékának Hetekben megjelent kivonatábol van kiollózva.
Ne haragudj, de ma már nincs erre energiám, holnap meg tele leszek fontosabb dolgokkal in sha Allah. Mint ahogy irtam - éltem iszlám vallástöbbségű országban. a többit lsd. az Ismerjük meg a muszlim vallást c. topic rengeteg beirásában, amik jórészt ezekről a kérdésekről szóltak éveken át. Én már belefáradtam. Lsd. Ismerjük meg az iszlám vallást. c. topic
In sha Allah lesz egy energiával teli testvérem, aki válaszolgat majd neked holnap.