Nem tudom, jártatok-e úgy a SW által keltett világgal, mint én tegnap este. Ugyanis korábban mindig nosztalgiával gondoltam vissza tini korom NAGY filmélményére a Star Wars-ra. Nem igazán tudva megindokolni, hogy miért is.
Aztán a tegnapi werk filmből hirtelen bepattant : hiszen látunk ezáltal magunk előtt egy olyan jövőképet, ami maga a nosztalgikus múlt. A filmben senki előtt nem trónol naphosszán keresztül óriásmonitor, senki nem a legújabb mobiltelefonjával, vagy vagyontárgyaival kérkedik, hanem egyszerűen KOMMUNIKÁLNAK egymással a szereplők. Közösen élik életüket, ami manapság a mi virtuális net-es világunkban egyre inkább megszűnik körülöttünk. És ezt irígykedve nézem, valamint visszamereng az elsőként látott negyedik rész idejének emberi hangulata.
(A képátvitelt, á la Obi van Kenobi is fotelből, közösen nézték és értékelték a Jedi-k...)
Jar-Jar valóban nagy blődség. Gondolom Lucas mindenképp szerepeltetni akarta és nem nagyon talált neki jobb "elfoglaltságot". Az talán baj, hogy az Episode III. tömény lesz. Lehetett volna ezt szépen adagolni. A Trilógiában szépen sikerült. Minden részre jut valami érdekes a történet fonalából. Az viszont biztos, hogy így mindenki jobban várja a következő részt amely szerintem bevételt tekintve a legerősebb lesz.
Én asszem NEM néznék meg egy CGI Harrison Ford-ot vagy Carrie Fishert-t. Talán ez ellen ők is előre tiltakoznának. Egyetlen kivétel volt a Final Fantasy, ahol mesterséges szereplők voltak, de ott nem is volt szó utánzásról.
Egyébként nekem tetszettek Zahn könyvei, de valahogy nem az igazi. Bár engem sem hagy nyugodni, hogy hova a francba tűnt el az a 20-40 csillagromboló a ROTJ végén, mert azér kicsit erős, hogy a pár felkelő cirkáló mindet kinyírta. Nem is beszélve arról, hogy a Birodalomnak összesen egy flottája lett volna...
Az ember mindig önkéntelenül megpróbálja kitalálni előre a film történetét. Ebben az esetben segítségére van az előzmény, a végeredmény, az előzetesek és a film címe. Persze mindent meg lehet magyarázni, de a Klónok támadása nem jó cím. Ha az lett volna a címe, hogy a Klón háború akkor már értelmesebb de még mindig nem jó. A film címe a filmre utaljon és ne a következő részre. De magam is beismertem, hogy attól, hogy az elképzeléseimhez mérten más lett attól még lehet jó. Ez itt csak részben teljesült ezért emeltem a 70%-ot 80-ra.
Végül is egyébként az is lehet, hogy Anakin egyik reggel bal lábbal kel fel és átáll a sötét oldalra. Hiszen senki nem mondta korábban hogyan is történt. Sőt az is lehet, hogy meghal és klónozzák hiszen ezt sem mondta senki. De azért furcsa lenne.
-Az Easter Egg NEM Millenium Falcon, hanem 2 YT-1300-as űrhajó, amelyből van kismillió a galaxisban!!!
-Lucas sokszor nyilatkozott már sokfélét egy esetleges 7-8-9-ről. Nem lehet tudni semmit! Mindazonáltal elnézve az EPII-t simán meg lehet majd csinálni (akkor meg már főleg!!!) Mark Hamill és Harrison Ford élőszereplése nélkül is!
(Innentől már lesznek SPOILEREK, szóval vigyázva olvasni)
-Hogy mi lesz a story azt senki sem tudhatja. Nem hinném, hogy a Zahn trilógia! Az EPII nagyban bizonyítja azt, hogy Lucas tojik az Expanded Universe-re!!! Mert pl. ugye ezek a könyvek állítják, hogy a halálcsillagot Tarkin ötlete, tervei, stb alapján építik majdan aztán tessék.... (Aki látta az EPII-t, tudja mire gondolok)
-Darth Sidious = Palpatine?? Na ja, ez tűnik logikusnak, de nagyon nem lennék meglepve, ha Lucas itt durván megcsavarná a storyt!!! Még megteheti a 3. részben! Ezt egyébként már múlt héten felvetettem, biztos hogy Sidious=Palpatine???? Gondoljátok csak végig!!! :-)
-simon templar: Én egyből észrevettem, hogy nagyon keveset haladtunk a storyban. Az EPIII-nak írtó töménynek kell lennie! A lényeg még mindig hátravan!!! Az első rész még csak karcolgatta a felszínt, a másodikban már elindul valami, de a nagy dolgokat még mindig nem láttuk! Ezért írtam múltkor, hogy iszonyatosan várom már a harmadikat!!! Mégvalami, Amidalának szerintem nem kell meghalnia a III-ban! (Hisz Leia vissza tud rá emlékezni a VI-ban!!!, Így valszeg Őt még nevelgeti egy darabig Amidala. Addig meg nem fog elmenni időben az EPIII.)
-Most én sem értem, ha Lucas tud ilyen filmet is csinálni, akkor az EPI miért készült egészen más felfogásban??? Én ugyan azt is szeretem, de most valahol nagyon egyetértek simon templarral!
-Amik nagyon nem tetszettek: Jar-Jar-t miért kellett ilyen felelősségteljes posztba erőltetni? Ez abszolút hiteltelen! Nem létezik, hogy egy ekkora balfék ilyen befolyásos alak legyen a szenátusban!!!!!!
Másik: C-3PO szétösszeszerelése és csatározása a végén. No Comment...A f.sznak kell ilyen gyökérségekkel belerondítani az amúgy király filmbe????
-kiiroi: "Kedves Hölgyek, Urak! Azt nagyon gyorsan felejtsétek el, hogy valaha is lesz 7-8-9. rész! Merthogy abban azoknak a szereplőknek kellene újra játszani, akiknek a fele már teljesen alkalmatlan komoly filmben való szereplésre. Ott meg IMHO még 10 év múlva sem fogunk tartani, hogy egy filmben(!) CG főszereplők legyenek! Szerintem egyébként sokkal jobb ötlet lenne mondjuk a Mos Eisley meséket, vagy az újabb Solo trilógiát megfilmesíteni"
Nagggyon felelőtlen kijelentések!!! Ugyan honnan tudod, mit fog tudni 10 év múlva a CG???? :-)
Erre csak annyit tudok mondani, hogy előre gondolkodsz a történet rovására. Olyan dolgot akarsz belelátni, amit a történet szekvenciális folyása mellett még nem lehet tudni. Ergo, ha elfelejted az információkat a 4-6 résszel kapcsolatban, kicsit könnyebb objektívebben szemlélni, mint hogy találgatsz olyan dolgokat amik a 2-4 között meg fognak történni, és jó esélyel értelmes magyarázatuk is lesz.
Az első részben szó nincs arról, hogy a Jediket a klónok írtják ki majd a háborúban, a másodikban szintúgy, jaaa hogy a negyedikben... Na igen, de a harmadikat mintha egyelőre meglepően kevesen látták volna.
Tehát ha elfelejtük a kicsinyes vágyakat, hogy egyből mindent megmagyarázzunk, akkor mindössze arról van szó klónok támadása alatt, hogy a klónok támadni fognak... S lőn :o) Ez történt a filmben :o)))))
"Arról soha senki nem beszélt, hogy a klónok megöltek volna akár 1 jedit is." Persze. De ha valaki azt mondja, hogy a jedik nagy része kipusztult a klón háborúban és az a film címe, hogy A klónok támadása akkor nekem nem mondd, hogy az ember azt gondolja, hogy a klónok a jedik mellett harcoltak a robotok ellen!
Na most azt nekem tudnom kellett volna, hogy azok nem csillagrombolók? Mindegy a filmben nincs jelentősége, de akkor is furcsa volt beletenni a filmelőzetesbe.
Azok közel sem csillagrombolók, köztársasági csapatszállítók, nem csatahajók. Kb 1/3-1/4-e a méretük a csillagrombolókhoz képest.
Yoda pedig tudta, hogy nagy gond van, és azt is, hogy a Sithek állnak a háttérben, mondja is a végén, hogy a Sötét oldal leple lehullt ránk, vagy valami hasonlót. Mégis, mivel egy Jedi mester, akit ők is ismertek, adta ki a parancsot a hadsereg felállítására, és amíg ezen törték a fejüket, Palpi időt nyert...
Tibur55: Kíváncsi vagyok a Te véleményedre is. Ugye Yoda tudta, hogy nem ők rendelték a klón hadsereget. Azt is tudta (a Tanács is), hogy az ellenség keze is benne van (Fett-ről mintázták őket) mégis a klónokat hívta segítségül. Mondhatjuk, hogy nem volt más választása, de akkor is tudnia kellene, hogy valami furcsa dolog van a háttérben mégis hagyják, hogy Palpatine folytassa a fegyverkezést.
Apropó csillagrombolók. Óriási hiba. Nagyon ritkán látni olyat, hogy egy filmelőzetesben lelövik egy film utolsó kockáját. Én azt hittem az előzetes alapján, hogy a film közepén már csillagrombolók ügyködnek. Csatára is számítottam. Erre tessék.
Arról soha senki nem beszélt, hogy a klónok megöltek volna akár 1 jedit is.
Tényleg! Mi lett volna, ha Maul nem hal meg az Ep1-ben? Ő ugye nem vezethetné a szeparatista akciót... Pedig elvileg Sidious már akkor tudta, hogyan szerzi meg a hatalmat. És ez a Syfo-Dias kicsoda? Elvileg még azelőtt meghalt, hogy kiadhatta volna az állítólagos utasítást, nem? Ez nem gyanús a Jediknek??
A klónok pártállása most ebből a szempontból nem fontos. A film címe az A klónok támadása. Itt semmi ilyen nem volt. Abból ahogy Ben beszélt az EP4-ben a klónháborúról én azt gondoltam, hogy a klónok irtják ki a jediket és nem buta robotok. Ez nagy csalóás. Anankin szerintem még nagyon messze van a sötét oldaltól. Mit láttunk? Egy kicsit arrogáns fiút. Ezen kívül semmit. Hozzáfűzném, hogy kisgyereknek nem volt ilyen tehát én a nevelésében keresném a hibát. Azt hittem (reméltem), hogy film vége hasonlítani fog az EP5-höz, nagy kardcsata + elvesztett kéz + Anakin átáll a sötét oldalra. És még ott sem lenne minden veszve hiszen tudjuk Kenobi megpróbálja visszaállítani a jó oldalra más kérdés, hogy sikertelenül. Sőt!
Amit a harmadik részről írtál az remélem nem igaz. Egyrészt szeretném látni Luke születését, másrészt ha ennyi lenne az összes klón háború amit a második részben láttunk az anagyon ciki volna!
Baromsag masik topik letrehozasa, szerintem senkinek sincs kedve kettot olvasgatni.
Ma mar megy hivatalosan mindenhol, akar estere
meg lehet nezni (ahogy en is ezt teszem), addig
meg legfeljebb nem kell topikot olvasni.
Legalabbis szerintem...
Te Simon! Szerintem a klónhadsereg soha sem fog a köztársaság ellen fordulni, mindig is ottmarad. Legfeljebb az államforma alakul át.
Anakin pedig egy hajszálra áll attól, hogy a sötét oldalra álljon.
A III. epizód 2 évvel a II. után játszódik. Én a következőt gondolom: A film elején már meglesznek az ikrek, pár hónapos korukban látjuk őket. A Birodalom is meg fog alakulni a 2 rész között, a nyitószövegben minden le lesz írva. Sőt, a Klón-háborúknak is vége, vagy nagyon a vége fele van addigra. Még az is meg lesz magyarázva, miért volt szükség a Klónháborúkra. Palpatine és Tyrannus így tették tönkre/söpörték el az útból a Galaxis legnagyobb és legbefolyásosabb szervezeteit (Kereskedelem, Pénzügy, Ipar, stb...), akik nélkül ugye nem létezhet Köztársaság, ezért kell a Birodalom és a Császárság.
A Jedik nagyrésze a háborúban elesett (ahogy a filmben is látszik, ők a Köztársasági csapatok vezetői, tábornokai, akak sokszor a csata sűrűjében hentelnek), a maradékban pedig egyre kevesebben bíznak az emberek.
Szerintem ezek nem lesznek benne az Ep3-ban, csak utalnak rájuk....
A topicösszevonás itt most nem igazán jó ötlet, mivel az új topic címe egyértelműen utalt arra a körülményre, hogy azoknak szól, akik már látták a filmet, és megjelent benne, hogy RÉSZLETEK!
Éppen ezért jó lenne, ha nem is változtatnátok vissza, legalább a címet írjátok át az enyémre, mivel így a topic nem az, ami! Egyébként azt a topicot a maga kb. 5 hozzászólásával simán be lehetett volna integrálni ide!
Tudom hogy sok topic nyílik azonos témákkal, de ezt most speciel nem érzem jogosnak!
Bár már egy pár gondolatot leírtam belőle összefoglalóm a következő:
A kritikám címe lehetne az is miért nem kapott nálam 100%-ot a második epizód?
Az első mínusz 10% az űrjelenetek hiánya ezt kitárgyaltuk, pont.
A második mínuszt (amely először 20% volt majd 10-re mérséklődött) a film befejezése szolgáltatja. Nagyjából elolvastam előre amit lehetett tudni a történetről, a végét azonban szándékosan kihagytam. Így megvolt az egyéni elképzelésem a történet végéről. Nem azt kaptam. Kaptam gladiátor harcot mindenféle szörnyekkel. Kaptam a végecsatát ahol a kereskedelmi szövetség robotjai kiírtják a jedik nagy részét (azokról a robotokról beszélünk amelyeket az első részben Kenobiék ketten huszasával irtottak plusz egy-két komolyabb) és kaptam egy kardpárbajt amely az eddig leggyengébb volt. És a nagy volumenű negatív, szomorú végkifejlet helyett kaptam egy nesze semmi fogd meg jól befejezést. A film címe alapján azt gondoltam, hogy a klónok tesznek pontot a legtöbb jedi lovag "földi" pályafutásának végére. A nagy klónháború melyben buta, használhatatlan (ugye emlékszünk ezért cserélik le a robothadsereget klónokra) robotok könnyedén végeznek aldozataikkal a nagy jedi lovagokkal. Hát..
Külön téma a párbaj(ok). Vegyük Yodát aki 3 részen át a bölcs, megfontolt jedivezető képében jelent meg. Aki most botján betipegve duplaszaltókat vetve harcol. Marketingesek az image csúnya rombolásának neveznék. Az talán már szót sem érdemel, hogy a nagyok csatájában az erő alkalmazása számít dominanciának, ki mekkora követ tud felemelni, holott a Birodalomban ez a zöldfülű manó már kioktatta Luke-ot, hogy a súly nem számít. Ugyanakkora dolog felemeleni egy követ, mint egy csillaghajót. Különbségek csak a fejekben vannak.
Anakin csatája és keze elvesztése kábé annyira hangsúlyos, mint ha az ujját vágta volna meg a konyhában krumpliszeletelés közben. Ugye emlékszünk még a fia hasonló esetére. Kábé olyasmit vártam.
És ami a legjobban hiányzott: a történetvezetés befejezetlensége. Ha azt nézzük, hogy már csak egy rész választ el minket a trilógiától akkor azt kell mondjam semmi nem történt ebben a részben. Hiszen Anankin (bár egy karral szegényebben) de még mindig a jó oldalon áll, nem kísértette meg a sötét oldal harcosa. A klónsereg bár elkészült még a Köztársaság és a jedi lovagok oldalán áll. Ugye a producer azt nyilatkozta, hogy a harmadik rész akár 3 órás is lehet, dramaturgiailag talán nem szerencsés egy részben elmesélni mindazt ami következik. Márpedig a következő részben kell Anakinnak átállnia a sötét oldalra, majd megvívnia Kenobival az ismert végkifejlettel melynek végén Darth Vader lesz. A következő részben kell kibújnia a szögnek a zsákból Palpatine személyét illetően és a következő részben kell a klónhadsereget a rossz oldal szolgálatába állítani. A következő részben ad életet az ikreknek Amidala majd hal meg. A következő részben pusztulnak ki végleg a jedik és bujdokolnak el a megmaradottak. Talán mindez osztható is lett volna és a szomorú vég kezdetei ebbe a részbe is belekerülhettek volna. Ez is volt az ígéret.
Mindezektől eltekinte -mivel nincs tökéletes film- az Episode II. egy nagyszerű film, hű a nagy elődökhöz. 10/8
Tekintettel azokra, akik még nem látták a filmet, létrehoztam egy új fórumot, ahol nyíltan kibeszélhetjük a filmnek minden részletét, és tabuk, konkrét példákkal alátámasztva beszélhetünk a bennünk kialakult véleményről!
Azok, akik még nem látták a filmet MÉG VÉLETLENÜL SE látogassák meg ezt a topicot, mivel nyilván nagyon hamar lelőve találhatják az összes poént és fordulatot, azoknak viszont, akik már látták, és kikívánkozik belőlük egy részletesebb, tárgyilagosabb okfejtés:
No kérem, 9-es terem, 12.01-es matiné, 13. sor ( ez a nagy luk utáni második ) sor közepe, ketövel cs.elöd mellett.
Ja és most szép szöke a hajam és rövid, nagyon szép vagyok, úgy nézek ki, mint akármelyik német techno Dj, azaz Dj Jürgen :o)))
Ich bin Dj Jürgen, ich möchte eine grosse pizza essen, mit krieg der sterne sauce .
Én mint ezen topik "szellemi atjya" ( :o) ), tekintve, hogy 1999-ben, a film amerikai és hazai bemutatója között több mint 4 hónap diferencia volt, és mivel azt a filmet én még a bemutató hetében láttam az USA-ban, akkor eltekintettem attól, hogy egészen a magyar bemutató idöpontjáig érdemben tárgyaljuk a film részleteit, korrektség okán ( bár hozzá kell tennem, hogy elég sok spoilert írtunk jóval az USA premier elött is ).
Most azonban mint topikindító és topikgazda a következöket szeretném javasolni:
- a filmet ma hajnalban ill, ma bemutatták jórészt az egész világon, és azon embertársaink akiket ez mélyen érintett, már vagy a hét elején látták, ilyen olyan premier elötti vetítésen, és a maradék hardcore csapat, pedig ma éjjel ezt már abszolválta.
Tehát original SW rajongók a filmet már látták.
Ezért azt szeretném javasolni, hogy innentöl kezdve ne szórakozzunk már, hanem rendesen és részletesen tárgyaljuk ki a filmet, tekintve, hogy aki komoly rajongó az már úgyis látta.
Aki még nem látta, és úgy érzi, hogy valami spoiler fenyegetettsége vanik, az meg a topikot addig amíg a filmet nem látta ne olvassa.
Véleményem szerint már nem érdemes visszafognunkl magunkat sztori ügyben, mert nincsen miért, szerintem néhány embertársunk miatt most már ne fogjuk magunkat vissza.
És mindazok akik még nem látták, ne olvassák a topikot,amíg nem nézik meg ettöl a hozzászólástól kezdve.
Lucas eddig "csak" 3 részt rendezett, a New Hope-ot, az Episode I-et, ill. a II-öt, és fogja majd a III-at is.
A TESB-et Irvin Kershner ( James Bond, Never say never again, ill. Robocop II. ) rendezte, talán azért is lett olyan jó, legendás, hogy mennyire összevesztek Lucassal, mert Kershner nem akarta, hogy Lucsa mindenbe beleszóljon.
A ROTJ-t már Richard Marquand rendezte és ott már jelentkezik is Lucas túlsúlya, belekerülnek az számomra elviselhetetlen ewokok, Lucas ott a rendezöt ( okulva elözö negatív tapasztalataiból ) már vasmarokkal fogta. Nem hiába nem akarja átengedni a rendezést másnak már az új trilogy esetén sem.
Egyébként Lucas sajátosan következetes, a rajongók ( meg úgy unblock mindenki ) eléggé ki volt bukva JarJar-tól, ö ezt jórészt leszarta és csak azért is belerakta a AOTC-ba, hogy lássák az van amit ö akar.
Metségére legyen mondva, hogy jelentösen leredukálta a jelenlétét 2 perc alá :o))
( azért azt bírom, amikor JarJar meglátja Kenobit és visítozik: Obii!! ) :o))
7-8-9 resz elkeszulte kizarolag attol fugg, hogy a producerek&Lucas hogy dont. Minden mas, ld szereplok, tortenet mellekes dolog, maz un. megoldhato kategoriaba tartozik.
Kedves Hölgyek, Urak! Azt nagyon gyorsan felejtsétek el, hogy valaha is lesz 7-8-9. rész! Merthogy abban azoknak a szereplőknek kellene újra játszani, akiknek a fele már teljesen alkalmatlan komoly filmben való szereplésre. Ott meg IMHO még 10 év múlva sem fogunk tartani, hogy egy filmben(!) CG főszereplők legyenek!
Szerintem egyébként sokkal jobb ötlet lenne mondjuk a Mos Eisley meséket, vagy az újabb Solo trilógiát megfilmesíteni (egy hiteles 'fiatal Han Solot' szerintem lehetne azért találni). Persze csak akkor, ha ezeket nem a kedves Lucas bácsi rendezné, mivel ő ugye köztudottan nagyívben le... azt a 20-30 elsőosztályú sci-fi írót, akik a könyveikkel megalkották az IGAZI SW univerzumot.
Persze nyilván a saját 300 millióját fektette bele a filmekbe. Nyilván ő rendezte a második és harmadik részt (amelyek mellesleg még mindig a legjobbak). Persze egy alkotónak megvan a joga azt csinálni amit akar. Ehhez mérhető jog már csak az enyém van, hogy megmondjam, hogy tetszik vagy sem. Ettől lesz valaki sikeres. Ha az utóbbi jogosultakból minél többen mondják azt, hogy tetszik. Sok rendező van a világon akik el vannak ájulva maguktól mikor meglátják alkotásukat. Csak az a baj, hogy egyedül vannak vele. Amúgy az sem érdekel, hogy Leonardonak tetszett-e a Mona Lisa, mintahogy nagyjából senkit sem érdekel. A nézők és az utókor a művész véleményétől függetlenül alkotja meg a sajátját. A többi csak porhintés.
Most döntse el ki-ki, hogy Lucas hazudik, vagy igazat mond.
"San Francisco - George Lucas, a Csillagok háborúja-mítosz megal-
kotója nem törődik azzal, hogy a gyártó cégek piackutatói, vagy akár
a nézők és Star Wars-rajongók mit gondolnak alkotásairól.
- Nem kell meghallgatnom őket, a Csillagok haborúja az enyém,
én tudom a legjobban, hogy milyennek kell lennie - mondja Lucas. -
Képes vagyok elmesélni egy történetet úgy, ahogy azt megálmod-
tam, és ehhez nincs szükségem senki más tanácsára vagy vélemé-
nyére. Az én filmjeimet nem egy stúdió marketingosztálya rendezi."
No comment...
