Ha visszakeresel hozzászólásaim között, akkor találsz egy 2003 tavaszit, én akkor temettem el apámat, az ő kívánsága szerint, ami sem nem egyezett meg a katolikus vallással, sem nem az én hitemmel, mégis nemhogy elaludtam volna, hanem igen magasztos érzések kerítettek körül, és ezt ott lévő rokonaim is így adták elő. Bizony nem a nagymise az, ami a legközelebb áll akár egy katolikus ember szívéhez is, ha nem érzi át mélyében szertartást. Sajnos én egy megrögzött teológus vagyok, nekem egy adott szertartásrend nem igazán jelent sokat, a magam hitén kívül (amit gyakorlok), csak azzal foglalkozom, amit egy adott vallás a tételei által ad híveinek. De ez fordítva is igaz, ha egy hívő épp a szertartásrenden keresztül érzi azt, hogy megérintette őt Isten, ha épp egy katolikus temetés szertartásán (nem tudom láttál-e ortodox-keleti-keresztény esküvőt, én voltam tanú ilyenen, a katolikus temetés elsietett szertartás az ortodox esküvő 4-5 órájához képest, de gyönyörű egyszerűen), hát van-e joga bárkinek is megkérdőjelezni a résztvevő istenhitét?
"Hát igen ha lennél egy tüzes istentiszteleten nálunk,Juhhééj!"
És ha egyszer te próbálnád meg a mi istentiszteletünket.. Az ugyanis egészen egyedülvaló. Az ima az csak egy része ugyanis, az istentisztelet egy életen át tart. :)
Valóban hajnal van, még egy kis idő, és itt a Fadzsr.
no igen mert a megtérés csak az újszövetségben szerepel olyan módon ahogy értelmezni akartam, de Gondolj NInive lakosaira, jónás intésére megtértek bűneikből, satöbbi ószövetségi példa,de természetesen nem Krisztusban.
Megértem a RK egyház felőli érézseid, én elaludtam az apám temetésén a misén.
(vicc: Mi történik egy misén? - Semmi sem! )
Hát igen ha lennél egy tüzes istentiszteleten nálunk,Juhhééj!
Én csak Szent Szellem bulinak hívom, már hogy modernkedjek)))
Ha akarod tudni hogy őrült meg egy ismerősöm(démonizálódot) akkor holnap ugorj át abba a hyg-ről szóló topikba ahol rádkurjantottam.
"mely vallási irányzat mondja azt, hogy a mennybe jutás az napjainkban is folyik,
Meglep ahozz képest hogy sokat vitatkoztál keresztényekkel?"
Meglep, amellett is, hogy téged, mint ismeretlen vitapartnert is kereszténynek tartalak, mert hisz annak definiálod magad. Ugyanis nem magyaráztad meg, hogy miként folyik a te nézeted szerint a mennybemenetel. Miért lenne ez folyamatos? Mik a bibliai alapjai ennek az elképzelésnek? A Jelenések Könyve vajon nem tesz keresztbe a folyamatos mennybejutásnak? És a pokolbajutás is efféle folyamatosság? Szimmetrikus ez a két folyamat?
(Elnézést kérek, hogy a topikba nem illő témákat feszegetek, ha a topikgazda, vagy a moderátor, illetve a válaszra invitált hozzászóló úgy gondolja, átvihetjük a kérdést máshová.)
Érdekes módon nekem az általad "római módon tévtanítású" keresztény irányzat volt eddig az, amelynek mind tagjaival, mind teológiájával nagyjából közös véleményre tudtam vergődni, talán akkor innen fakad az a közös idegenkedés, ami röpke párbeszédeinket övezi. Én úgy tudom, a katolikus teológia a holt lelkeknek egy várakozó helyet szemel ki, ahonnan aztán Isten (vagy a ti hiteteknek megfelelően az ezeréves uralkodás után az újra istenként megmutatkozó Jézus) nevezi meg azokat, akik bejutnak az "ő országába". Ez a szemlélet nem tér el sokban az iszlámnak a Végső Napról alkotott nézetétől.
Talán az, hogy eddigi karitatív tevékenységem során sokszor találkoztam szerzetesekkel (de sajnos egyszer sem újprotestáns közösségek képviselőivel), valamint az, hogy mind a Korán szelíden int a szerzetesek békéjének elfogadására, mind pedig a római katolikus egyház az, amely talán a legtoleránsabb (na nem hívőik, erről közvetlen személyes tapasztalatom is van) megnyilvánulásai terén az iszlám felé, és erről idős, beteg, és tiszteletreméltó pápájuk is rendszeresen megnyilatkozik, okozza azt, hogy amikor keresztények között vagyok, akkor talán a katolikusok azok, akik között a legkevésbé érzem idegenül, netán fenyegetve magam.
"teljes Biblia egységesen azon az állásponton van, hogy az ember Istennel való harmonikus, korrekt kapcsolatának abszolút nélkülözhetetlen előfeltétele a megtérés."
Bocsáss meg, de most mások -a zsidók- nevében is jelentem ki, hogy a teljes Biblia -ahogy írod- nevében semmiképp nem jelenthetsz ki olyasmit, hogy ennek a teljes Bibliának, az Ó- és Újszövetségnek az álláspontja lenne az, hogy az embernek Istennel való egyetlen, korrekt kapcsolatának előfeltétele lenne a keresztényi megtérés.
Ez ellen - bizton mondom- minden vallásos zsidó tiltakozik.
mely vallási irányzat mondja azt, hogy a mennybe jutás az napjainkban is folyik,
Meglep ahozz képest hogy sokat vitatkoztál keresztényekkel?
természetesen a kereszténység. "..senki nem mehet az Atyához csak én általam.."
alapvatő tanítása hogy Krisztusban megtérteknek a fizikai test halála után a lelkük és szellemük (tudatát megőrizve) a Mennyve kerül.
A megnem tértek a seolba, a pokolba. Persze ez nem a kárhozat amit sokan összekevernek az utlsó ítéletbeli dolgokkal
teljes Biblia egységesen azon az állásponton van, hogy az ember Istennel való harmonikus, korrekt kapcsolatának abszolút nélkülözhetetlen előfeltétele a megtérés.
Tévesen sokan a megtérés alatt valamilyen vallásos egyházi és rituális szabályoknak és szokásoknak a betartását és védelmét értik. Eredeti evangéliumi küldetéstől eltérve a bűntől és a kárhozattól való félelmet kihasználva üres, vallásos törvényekkel és szertartásokkal,
rituális vagy misztikus gyakorlatokkal terhelik meg a saját bűnösségüket, gyarlóságukat felismerő embereket.
Azonban az embert nem az egyháztagsága, vallásos csele-kedetei, hanem a Krisztushozvaló Isten Igéje szerinti tartozása teszi kereszténnyé, megigazult emberré.
(Római egyházbeli tévtanításokkal most ne foglalkozzunk)
A Menny-t azért írtam bolygónak/naprendszernek mert nem színes lufin laknak és a Biblia egyértelműen fizikai létezéséről szól néhány éggel(szférával) arrébb ami nyilván nem a marson van.
"akik már a Menny nevű bolygón vannak valahol a világegyetem közepén."
Már megbocsáss, de egyrészt milyen teológia tanítja azt, hogy a menny egy bolygón van (ráadásul a világegyetem közepén), másrészt, mely vallási irányzat mondja azt, hogy a mennybe jutás az napjainkban is folyik, és mintegy felvonón távoznak folyamatosan az arra érdemes lelkek?
Ha úgy gondolod (és ez természetesen nem jelenti azt, hogy én holmi térítésbe fogjak, az ugyanis nem feladatom, legalábbis nem akképp, ahogy azt a keresztények gondolják), hogy kíváncsi vagy arra, miként érzékeli egy olyan muszlim ezt a kérdést, akinek bőséges alkalma volt vitázni mind keresztényekkel, mind zsidókkal az Egyetlen Isten mibenlétéről, szívesen adok élményeimről tájékoztatást.
(Tóra)
2Móz 4,5. Hogy elhigyjék, hogy megjelent néked az Úr, az ő atyáik Istene, Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákób Istene.
Mát 22,32. Én vagyok az Ábrahám Istene, és az Izsák Istene, és a Jákób Istene; az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene.
"32Eγώ είμαι ο Θεός του Aβραάμ και ο Θεός του Iσαάκ και ο Θεός του Iακώβ; O Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζωντανών”. "
(Korán)
4:163 Kinyilatkoztattunk neked, ahogy kinyilatkoztattunk Noénak, és a következő prófétáknak; kinyilatkoztattunk Ábrahámnak, Iszmailnak, Izsáknak, Jákóbnak, Jóbnak, Jónásnak, Áronnak, Salamonnak, és adtunk Dávidnak egy zsoltárt.
"Tehát: Allah persze istent jelent."
Persze, istent jelent. Azonban az arabban az isten, istenség elnevezésére az 'iláh' az alkalmatos, az egyetlen, az univerzumot megalkotó, megteremtő, és azt fenntartó; az Ábrahámnak, Izsáknak, Jákóbnak és a többi küldöttnek, prófétának kinyilatkozó Istent az arab nyelvben, függetlenül attól, hogy muszlimok, vagy keresztények nevezik meg, Allahnak (Al-Iláh, Az Isten) nevezik.
Tehát: Allah persze istent jelent.
De valamiért itt összemosás folyik mintha Buddha, Mohamed , zoroaszter istene egy lenne az Én személyes Teremtő vagy a keresztény vagy a zsidó Istennel….
Úgy írjátok mintha ugyanaz az Isten lenne csak valaki így hívja , valaki amúgy.
Hát nem, hát nem…..Allah nem azt jelenti hogy ÚR vagy KRISZTUS.
„ Én vagyok az Úr és dicsőségem másnak nem adom ”. - Mondja az én Istenem akinek nem az a neve hogy Isten, hanem hogy Úr. Ezért mondtam hogy a zsidók is ahhoz imádkoznak mint én, az Úrhoz. Csak épp mondhatni mostanában Krisztusnak hívják páran az Úr népei közül.
Nem akarok belemenni csak röviden: az Úr népe együtt: a szidók, a keresztények( hogy milyen egyházhoz tartozik most nem lényeg) meg akik már a Menny nevű bolygón vannak valahol a világegyetem közepén.
Vigasztalásul: egész jól elvoltunk a mohamedán Kálizokkal annak idején a honfoglalás
sokszor félremagyarázott idején. Leszármazottaik a mostani böszörmények.(például a Pető nevűeknek jó esélye van káliz származásúnak lenni.)
Ikaljan!
Természetesen amíg nem volt törvény nem is vonatkozott rájuk tehát megtévesztő pont ezeket a neveket felsorolni , és persze hogy, később már megint elszúrták a dolgot, mégis méltók lettek rá hogy belőlük származzon az Ember-Messiás.
„Evvel kapcsolatban meg szerintem a legjobb lenne, ha megkérdeznél egy zsidót, miben is hisz ö, merthogy szerintem igen gyorsan elküldene a sunyiba, ha te ezt megpróbálnád neki elö adni.”
Mint írtam olvasd el: A zsidók Istene az Úr, és Jézus Krisztus Úr, tehát ugyan ahhoz az Istenhez imádkozunk, Jézus is mondta hogy egyenlő az Atyával.
Biblia írja hogy majd ők is elismerik ha vissza jön. satöbbi…
Már írtam hogy nem embereket utálok,hanem luciferit aki elhiteti a népeket.
Kérdésre: Tehát, biztos.
Azt hogy nem moderáltam magam tegnap azért volt mert bepörögtem egy-két dologra amit tudok hogy nem úgy van, de hát ócsároltak itt már keresztény egyházakat is nem de bár?...
Imen!
Ez húzós falat majd átrágom, ha lesz szabad időm, de jegyzem: a Biblia ír egy Izrael győzelmével végződő összecsapást az iszlám ellen így nem valószínű elhajlásom Armageddon felé, pedig az meg biz ott van Jeruzsálemtől nem messze….
Alomhajos!
Abban egyetértek hogy az Iraki háború elhibázott, hazug és minden téren káros.
Sajnos ez így van.
De nem jogtalan. Isten megengedi egy nemzet, nép számára hogy harcoljon a Gonosszal akár a határain túl is. A diktatúra Gonosz dolog. És akik a demokráciát akarják megtenni irakban: hősök!
Az hogy egy vallási vezetők által félre vezetett, felbujtott nép nem látja, nem is akarja szomorú dolog…
De minden visszáság ellenére egy ország felszabadítása folyik egy középkori, törzsi viszonyok alól.
Az pedig a média hibája hogy azt mutatják hogy itt meg ott robbantanak, lövöldöznek, hőbörögnek.
Szomorú, de azt nem mutatják hogy a másik 100 városban meg nyugalom van,
és hogy kezd stabilizálódni a helyzet!!
Más. Innen nyugati szemmel soha nem lehet megérteni mi viszi rá ezeket az embereket ilyesmire. Ezt Nagyjaink sem látják és nem tanultak a történelemből: lásd Hitlert akit agyon dédelgettek aztán meg megsértődtek amikor megtámadta őket.
Így vannak most is a franciák, azt hitték velük nem csesznek ki mert támogatják a palesztinokat?? Hahaha ez naivitás.
Más.:
Természetesen Európában is volt/van egyházi terror. A római egyházé!
Utóbbi kétezer évben durván 80millió ember köszönheti neki halálát.
"Amit a tálib rezsim művelt az jól példázza azt, hogy az iszlám vallási fanatizmus hová vezet."
Amit a tálib rezsim művelt, az jól példázza azt, hogy hová vezet, amikor húsz évnyi hatalmi vákuum nélkül marad egy olyan ország, ahol sosem alakult ki a törzsi szerveződésen túl államszervezet, amely országot módszeresen kifosztottak előb az angol, majd a szovjet hordák, majd végül a kommunizmus elleni harc jegyében az amerikaiak által pénzelt és felbérelt helyi hadurak, vallási fanatikusok.
Afganisztán példája egy dolgot mutat meg tisztán; történetesen a nyugat féktelen hatalomvágyát, majd, ha ez valamilyen ok miatt már okafogyottá válik, akkor a legminimálisabb lelkiismeret nélküli magárahagyását a kifosztott országnak.
(Utólagos kérdés: Hol, és miről tárgyaltak Omár mullah képviselői 1996-ban, mielőtt Oszama és arab milicistái bevették volna magukat az országba?)
Karitatív utakra szokott akadni szállítóeszköz, a személyzetnek ivóvíz és élelem, útlevél és vízum. (Ami aztán elfogy, így inkább a helyi különlegességekre van utalva az ember, érvényes és valódi útlevélből sem árt, ha van több is, a vízum érvényessége pedig rendszeres vita kérdése még Európához közeli vidékek rendőrei között is.) Kurdul történetesen nem túlságosan tudok (szégyen fejemre, de baromi nehéz nyelv) ők meg arabul és angolul nem tudnak (kivéve a Korán nyelvét), így egyébként gyatrának mondható angoltudásommal inkább mindenféle nációbéli útitársaimat szoktam untatni. Csak egy érdekesség: legutóbbi útitársam rövid ideig egy keresztény szerzetes volt, aki mindvégig ragaszkodott a nyári meleg ellenére fekete ruhájához, és kívül hordott ezüst keresztjéhez. Ennek ellenére egyszer sem kellett semmiféle atrocitást elszenvednie, sőt, egyfajta tisztelet övezte.
Na ennyit arról, hogy mit is lát az ember, ha nem a Blikkből olvassa ki az igazságot.
“A "háborúval a háború ellen", a "gyilkossággal a gyilkosság ellen" elv nem működik, és ha jobban belegondolsz, szörnyen ellentmondásos.”
Amit a tálib rezsim művelt az jól példázza azt, hogy az iszlám vallási fanatizmus hová vezet. Az emberi jogok teljes eltiprása, az emberek félelemben, rettegésben való tartása, a tanulás és a kultúra teljes elnyomása, a kábítószertermesztés melegágya és a terroristakiképzők fészke. Röviden és tömören ez az ami jellemezte azt a rezsimet. Természetesen minden népnek szíve joga, hogy mit, meddig tűr el. Minden nép saját maga kell megharcolja a függetlenségét és a felemelkedését a sötét középkorból. Egyik ország sem szólt bele az életükbe és a belső harcukba, mindaddíg amíg nem lépték túl a határokat. De túllépték és a 2001-es események jól példázták, hogy egy fekélyes góc mire képes. Az USA pedig visszavágott és elsöpörte ezt a fanatikus diktatúrát. Tehát ebben az esetben a háború nem csak, hogy jogos volt, de eredményre is vezetett.
Az viszont, amit az USA Irakban művelt, az jogtalan, hazug és minden szempontból káros. Mára világosan kiderült, hogy az egész az olaj miatt volt és ezt már akkor tudta az USA vezetése. Több tízezer ÁRTATLAN civil halt meg a bombázások során és megosztottá tett egy addig - igaz, hogy diktatúra alatt - békésen élő társadalmat. Az eredményt látjuk, teljes destabilizáció, napi öngyilkos merényletek, amelynek jórészt szintén az ÁRTATLAN lakosság issza meg a levét.
Tehát vannak esetek, amikor jogos a háború és van amikor nem, mindkét esetre láttunk példát a közelmúltban.
“Az viszont, hogy ezek az emberek így vannak informálva és megvezetve, a vallási vezetők és tanítók hibája.”
Egyetértek.
“De számonkérni azt, hogy egy olyan rendszer és értelmezés ellen tüntessenek, amin kívül alig ismernek mást, nem reális szerintem.”
Tekintsünk el most az arab országoktól. Európában több százezer-, de lehet, hogy több millió muszlim él, akik ugyanazokat a körülményeket, emberi jogokat élvezik, mint bármely más ember. Nem sötétségben, nem elzártságban és nem tájékozatlanságban élnek. Érdekes módon tegnap este egyetlenegy körbejáró SMS hatására egész Olaszországban gyertyákat gyújtottak a házak ablakában a beslani mészárlás áldozatainak az emlékére.
Na most kérdem én, vajh a muszlimoknak miért nem jut eszükbe Európa nagyvárosaiban békésen, csendben felvonulni, gyertyákkal a kezükben? Az Al-Jazira biztos közvetítené, miért nem mutatnak példát az iszlám országokban élő embereknek, rokonaiknak?!
Szóval nekem nincs jogom semmit sem számonkérni, de tudod amikor agyatlan fórumtárs közhelyeket puffogtatva a szememre hányja, hogy a terroristáknak a gyűlöletkeltés a céljuk és nálam célt értek, akkor hadd kérdezzek már rá, hogy ő nem érzi egy picit felelősnek magát a HALLGATÁSÁVAL? És nem érzik-e magukat felelősnek az Európában élő iszlám közösségek a HALLGATÁSUKKAL?
Egyébként jut eszembe: a hírcsatornák bemutatták az egyik elfogott túszejtőt, aki össze-vissza esküdözött Allah nevére, hogy ő nem lőtt a gyerekekre. Azt is elmondta, hogy neki is van két gyereke. Rendben van, hiszek neki.
De van egy fájó kérdés, amire kiváncsi lennék, hogy mit válaszolna: - Ha neki is van gyereke, akkor mi a jó kurva anyját keresett GÉPFEGYVERREL, ROBBANÓANYAGGAL egy iskolában és miért vett részt több száz gyerek, szülő és tanár fogvatartásában, kínzásában?!
Ott van pl. Ábrahám. Aztán ugye Jákob (ugyis, mint Izrael). Aztán Dávid próféta. És Isten más prófétái is.
Bálványok? Azok is ismerösek. Asszem az aranyborjút éppen Mózes döntötte le. Az Ábrahám által Isten parancsára emelt szent helyen, az öt követö népek által állított más bálványokat pedig Isten egy másik prófétája döntötte le.
Az Allah nevet, és annak eredetét illetöen meg szerintem kérdezd meg arab keresztény testvéreidet.
"Az meg tudatos csúsztatás amikor itt valaki írta hogy a zsidók nem Jézushoz imádkoznak.
Ő Egy az Atyával, és mint írtam elég sok köze volt a teremtéshez is, az pedig a Zsidók Istene is, ha még egyelőre a mi érdekünkben( ez bő téma lenne a miért) nem ismerik is fel."
Evvel kapcsolatban meg szerintem a legjbb lenne, ha megkérdeznél egy zsidót, miben is hisz ö, merthogy szerintem igen gyorsan elküldene a sunyiba, ha te ezt megpróbálnd neki elöadni. (Persze, lehet, hogy végighallgatna, és csak magában lenne meg a véleménye) Egyébként is javasolnám, hogy ha kiváncsi vagy arra, miben hisznek mások, azt tölük tudakold meg, és ne másoktól kérdezd. (Ugyanis sokszor megesik, hogy egy másik vallású, még a legjobb jószándék mellett is csúsztat az adott vallást illetöen. át még, ha kifejezett rossz szándék vezérli)
Egyébként abban egyetértünk, hogy a Teremtö Isten a zsidók istene is. Mint ahogy minden teremtményé. Igy a muszlimoké, buddhistáké, hinduké, keresztényeké, ateistáké, zsidóké is.
Valaki felismeri ezt, valaki nem. Valakit Isten az igaz útra vezérel, van akit nem.
Egyébként annak meg szívböl örülök, hogy nem vagy neonáci. Tényleg örülök neki, még ha személy szerint a hit gyüli vallásértelmezö és társadalmi szerepéröl nem is vagyok túl jó véleménnyel.
Mindazonáltal egy valamit szeretnék a figyelmedbe ajánlani.. A gyülölet gyülölet marad akkor is, ha a szeretet köntösébe bújik.
"azért kellett volna kiirtani ezeket a népeket az Úr parancsára"
"kiirtani ezeket a népeket " "kiirtani ezeket a népeket " "kiirtani ezeket a népeket "
Biztos, hogy az igaz úton jársz? Nem lehet, hogy az a régi, másik út kísért az új köntösben?
Nem én fenyegetek embereket örök pokollal. Nem én álmodok a gyermekeknek halált.
Nem az én nevemben írtanak másokat. Nem én terjesztek álfelsőbbrendű filozófiát.
De én csak egy buta gyerek vagyok.
A több feleség végig követhető az egész Ószövetségen is. Több Prófétának volt több felesége, ágyasa. Az iszlám előtti időkben azonban az arab világban a nők szabad prédák voltak jogok nélkül. Ezt korlátozta a Korán, azzal, hogy egy férfinek csak négy felesége lehet, és azokkal a kötelességekkel amik a férfi kötelességei a felesége vagy feleségei felé, valamint azokkal a jogokkal, amik a nők jogai a férjük felé. Valamint a Korán szava védte meg ezután az árvákat, a lánygyermekeket, akik a Korán lejövetele előtt szomorú sorban éltek, már ha lány létükre hagyták őket élni.
A másik felvetésedre: Az iszlámban teljesen tilos a bálványimádás. Ez a legfőbb bűn. Sokkal de sokkal szigorúbban veszi, mint más vallások. Ezért is tilos mindenféle lelkes lény ábrázolása. Mi nem imádkozunk szobrok előtt, síroknál halottak közbenjárását kérve, nem borulunk le semmiféle jelkép előtt. Ha esetleg a Kábára - mint szent mecsetre gondolnál - felvilágosítalak, hogy nem a Kába előtt borulunk le, hanem egyszerűen ez az imairányunk. Allah kinyilatkoztatása előtt a muszlimok is a jeruzsálemi szent mecset felé imádkoztak, mint az akkori zsidók.
Amiért régen is és most is tisztelet övezi a Házat, az az, hogy alapjait még Ábrahám és fia Iszmail építette - béke és Allah áldása legyen Velük. De nem imádjuk, nem fohászkodunk hozzá, nem tőle várunk segítséget - mint ahogy ezt a bálványokkal szokás tenni, csak elvégezzük a zarándoklatot a Házhoz, amit Ábrahám - béke legyen Vele - is megtette annak idején, és a Ház felé van az imairányunk, ahogy azt Isten rendelte el számunkra.
"szellemi fejedelemségek ellen emelem fel szavam."
Hát szellemi fejedelemséget azt nem találsz a mindennapi iszlámbam, úgyhogy máshol kellene keresgélned. A teológiában, az elméletben találsz ilyet, de az nem evilági lény.
Imen!
Zavaró dolog hogy nem jön át le írva:
Nem emberek ellen hadakozom, vagy nemzetek ellen.
Szellemi erők, szellemi fejedelemségek ellen emelem fel szavam.
Az hogy bírálom a megjegyzéseket természetesen csak a nick névnek szól, hisz lehet szomszédok vagyunk és mindig egymásba botlunk a közértben.
Ezért nem személyeskedem hidd el, bántónak érzett szavaim nem neked szólnak vagy más iszlám hívőnek.
Megbántásotokat természetesen nem kerülhetem el, főleg mivel gyűlöletesnek tüntette fel itt valaki szavam, de le kell írnom mégis egy-két dolgot mivel igaznak vélem még ha sértőnek tűnik is.
Más.
„Én hiszek a Torahban, a Zsoltárok könyvében, az Evangéliumban és a Koránban is, nem kell védened előttem Istent, hiszen tudom hogy minden Könyv az Ő kinyilatkoztatása”
Ez részben kevés és nem igaz. Én Istenem neve Úr és nem Allah vagy csak nature: Isten.
Én Istenem három megnyilvánulási formában jelentkezik: Atya, Fiú, Szent Szellem. És mégis ez a három Egy.
Ezért nem áll hogy minden Könyv az Ő kinyilatkoztatása. Iszlám hívei, ha el is ismerik
Jézust holmi tanítónak, nem imádják Úrnak és Istennek Izrael Istenét ugyebár?
Mumu!
Én inkább azt találom furának, hogy = jelet teszel a különböző istenségek közé.
Allah csak egy helyi istenség volt aki köré száz év alatt egy kultusz fejlődött ki, míg Jézus már a teremtéskor is jelen volt.
A kereszténység kijelentett vallás míg a többi emberi találmány a természetfölötti keresésében. A világ minden más vallása lényegében azonos. Mind a tetteken alapuló megmenekülést hirdeti. Minden vallás felállít egy szertartásokból, parancsokból, korlátozásokból és etikai alapelvekből álló rendszert, és azután azt tanítja, hogy ha az ember ezeket betartja, megmenekül. Ezen rendszerek emberi eredetét jelzi az a tény, hogy emberileg teljesíthetők. A Biblia etikai mércéje azonban magának Istennek a szentsége és tökéletessége. A megmenekülésért pedig nem kevesebbet kíván, mint ennek elérését. Belátható, hogy nincs ember, aki olyan mércét állítana fel, amit senki sem tud teljesíteni.
( Én például a kutyáért sem akartam keresztény lenni, elvoltam a magam kis neonáci bűneiben, de az Úr elhívott és hogy tagadhattam volna meg amikor bűnbocsánatot adott? )
Az meg tudatos csúsztatás amikor itt valaki írta hogy a zsidók nem Jézushoz imádkoznak.
Ő Egy az Atyával, és mint írtam elég sok köze volt a teremtéshez is, az pedig a Zsidók Istene is, ha még egyelőre a mi érdekünkben( ez bő téma lenne a miért) nem ismerik is fel.
Imen!
Azt bezzeg nem tetted hozzá hogy azért kellett volna kiirtani ezeket a népeket az Úr parancsára (bár épp ezt nem tették meg a zsidók és később ezért vakarhatták a fülüket) mert szodomai, stb bűnöket követtek el,. Bálványokat imádtak és olyan erkölcstelenségben éltek hogy valakinek több felesége,szeretője is volt.
Nem ismerős ez a bálványimádás, több feleség valahonnan?
Jézus - béke legyen Vele - békeidőben jött el az emberek közé és Izrael népéhez, akik már előtte is Könyvvel rendelkeztek, nem pedig egy olyan néphez, aki pogányként írtotta a nőket, és a lánygyermekeket bálványokat imádott, és hatalmas ellenállást tanúsított Isten ellen. Mohammed és kortársai állandó üldöztetésben éltek. A mekkai időszakban sokszor még ételhez is alig jutottak, írották, kínozták a muszlimokat, ahol érték. Mindamellett, tudtommal a Bibliában mind az Új, mind az Ószövetség ugyan arról az Istenről szól, és az előző hozzászólás a Korán isteni szavát kritizálta. Én hiszek a Torahban, a Zsoltárok könyvében, az Evangéliumban és a Koránban is, nem kell védened előttem Istent, hiszen tudom hogy minden Könyv az Ő kinyilatkoztatása az emberek számára. Amiért beraktam ezeket az idézeteket, az az, hogy talán ezeket a történeteket, és miérteket jobban ismeritek, és belátjátok, hogy Isten sokszor már itt a Földön hatalmat gyakorol egy-egy népen. Így volt ez Szodoma-Gomora esetében is, de itt senki sem kérdőjelezi meg az isteni döntést.
A gond csak az, ha az érvek süket fülekre találnak. Ha pedig egy-egy érv célba ért, és nem lehet rá ellenreakció, más irányba fordulnak, majd pár nap múlva ismét előkerülnek újra azok is, ami akkor részükről zsákutcába torkolt. MIntha mi sem történt volna, folytatódik minden előlről. Igazából én nem hiszem, hogy ezek a topicok azoknak az embereknek szólnak, akik itt gyűlölködve egymást tapossák, hogy két muszlimot porig alázzanak. Ezek az emberek nem hiszem, hogy változnak majd ezáltal, hiszen aki nem akar látni nem lát, aki nem akar hallani nem hall. MIndig veszélyes, ha az ember úgy mond véleményt valamiről, vagy valakikről hogy nem ismeri kellőképpen. Valamint az sem célravezető, ha az emberről alapjáratban azt hiszik rosszat akar, hazudik, elken dolgokat, csak azért, hogy magát fényezze. Ha ez kellene ahoz, hogy az iszlám számunkra sokat jelenthessen, akkor sem én, sem Ikaljan sem egyik magyar testvérünk sem vette volna fel ezt a vallást, miután megismerte. Itt a fórumon egyikünk sem született muszlim, mindegyikünk a tudás, tapasztalatszerzés után választotta ezt. Ezt valahol tiszteletben kéne tartani mindenkinek, mint ahogy mi is tiszteletben tartottuk mindenki hitét, vallási felekezettől függetlenül. Bárki nyugodtan évekre visszamenően keresgélhet a topicok között, hogy mikor fordult elő, hogy egy muszlim más ember vallását gyalázta volna. Ugyan ezt mi nem kapjuk meg sajnos, és még esélyt sem adnak arra, hogy az ember bemutathassa vallásának igazi arcát, hiszen a "mi jobban tudjuk mint ti, milyenek is vagytok" beirásokkal van tele minden iszlámmal foglalkozó topic. Mintha másfélmilliárd potenciális gyilkos élne a Földön. Komolyan elborzadok néha, hogy milyen dolgokat vettnek a szemünkre, és jólesik kilépnem az ajtón, otthagyva a fórumot, és a falum embereivel találkozni az utcán, akik mosolyogva köszönnek, és egyetlen rossz szót sem szólnak sem a vallásomra, sem rám. Talán azért mert ismernek, és nem ismeretlenül itélkeznek. De jópárszor előfordult már az is, hogy utcán megszólítottak emberek, vagy mellém ültek a távolsági buszon, hogy meséljek már nekik a vallásomról. Egy időben egy zsidó lánnyal sokat beszélgettünk arról, hogy hogy lehetne megfogni a dolgokat, hogy jobb irányba haladjanak. Mi a terrorizmus motivációja, mit lehetne elérni, hol kéne kezdeni. Mert igazad van abban, hogy tenni kéne, és ez nem a harag, és gyűlölet. Nem tudom, hogy hívő ember vagy-e, vagy "csak" humánus. Hitem szerint a harag és a gyűlölet a másik ember iránt a sátán műve. Ugyan úgy, mint a türelmetlenség. A rosszból nem születik sosem jó, mert hiába a nemes cél, ha rossz eszközökkel kívánják elérni. Haraggal és gyűlölettel sosem lesz vége a terrornak, háborúknak nemzeti, faji, vallási megkülönböztetéseknek. Ezt te is tudod, én is tudom, és még nagyon sokat tudják. Nekünk kéne lépni, akik tudják ezt, a kérdés inkább a hogyanon van.