"a kozák lovasságnál a lovak értettek a lapos kuszáshoz és a rövid szökelléshez is." Szerintem az alakzatban rükvercelést és az ellenség fejberúgását kifelejtetted :))
Lehet, hogy arra tervezték, de az akkor rendszeresített puskákkal teljesen felesleges lőszerpazarlás lett volna 1600 nál tüzet nyitni, nem egyes emberre, még csatárláncra is. Még a géppuska se sok kárt tett volna bennük.
el kell keseritselek.. nem lehetsz... majd megkeresem a követelmenyeket... egy evben egyebkent 30 napot vannak szolgalatban.. olyan tuzoltashoz etcetcetc...
Zoli, az I.VH elejen is ez volt az eljaras. Egy vedett helyen (mondjuk domb mogott) ezred-tombben (,,zomben") felsorakoztak az ezredek a tamadas elott, majd roluk valtak le, sor-sor utan a csatarlancok.
Idegenlegiosok nem voltak bevetve, de a gyarmati hadero kotelekebol bevetesre kerultek:
1. I.D.M. (tengeröszgyalogsag)
2. Marokkoi spahik
3. Vietnamiak (Vlagyivosztoknal).
1922-ben, eppen Vlagyivosztokon at tert haza egy idegenlegios, akit a vorosek majdnem agyonlottek (a francia egyenruhaban ,,fehergardistanak" neztek). Kesobb fenyes karriert futott be.
1000-1200 rendben is van, de mar nem a csatarlanc koraban. Szoval vegul is nem beszeltunk el egymas mellett.
Ha mar itt vagyunk. Nem tudod veletlenul, hogy voltak - e bevetve legiosok a Voros Oroszorszag ellen a polgarhaboru alatt intervencios erokent? Ha jol tudom a Szovjetunio csak 1922-ben alakult meg.
Zoli, az 1000-1200 meter az I.VH elott meg a gyalogsag egyik alapharceljarasanak szamitott (nem veletlenul hoztam fel az alakzatban vegrehajtott kiterjedt celpontra (p.l. tamadashoz felsorakozott ezredre) leadott sortuzet.
Ne vedd szemelyeskedesnek, de megterdeznem szoktal terepre jarni?
Ha figyelembe veszem Z.I. altal megadott tavot, mellyet o csak peldakent hozott fel, nem pedig altalanason harctavolsagkent, akkor egy terepszinu ruhaban levo embert, ha a sziluettje nem magasodik taj fole, akkor jo eselyel meg sem latod ot, nemhogy meg lojel ra. Piros egyenruhaban ez mar mas. Mellesleg az 1600 m az nem a kezi lofegyverek harctavolsaga, sot meg nem is a geppuskake. Az mar a tuzersege, tehat nem az a lenyeg, hogy puskaval eltalalsz-e valakit 1600 m-re, mert egyebbkent nem ( ok. voltak es lesznek esetek, hogy sikerul, de azok azert szamon is vannak tartva. :))) ), hanem az, hogy eszreveszed-e az ellenfeled, es mennyire pontosan tudod bemerni a helyzetet. Tavolsag, irany, meg a tobbi hasonlo tuzersegi parameter.
Udv.
U.I. Mielott beirnad, hogy de Z.I. azt irta, hogy puskasortuzeket lottek ilyen tavra, igen elhiszem hogy bevett gyakorlat volt. Csak az nem celzott tuz, es van olyan sejtesem, hogy csak szukseg eseten alaklmaztak, amikor tuzerseget nem tudtak, vagy nem akartak. Meg szerintem nem is volt kulonosebben hatasos.
nem azt mondtam, hogy az álcázás nem jó. Tudod mit, használjad István által megadott távolságon, 1600 méterre tegyél ki ember alakot, és próbáld azon ki a szineket. Az eredmény annyi lesz. Ja, mivel normál katona vagy, mesterlövész puskát, távcsövet nem használhatsz. Maradjunk már az IVh idejében, mert arról beszéltem. Azt mondtam, hogy az alap a tömeg katonai szinten az egyenruha szinezése nem volt szempont, még a II.Vhban sem. Ha annyira szempont lett volna,
Üdv Mabelle De egy csomó kép volt roluk bent a laktanyában,St.Michel napján gyakorlóban famassal meg minden turó. Én meg baxtam elolvasni a site-szövegét,csak örültem hogy még egy szinü sál. De sok képen Famassal rohangálnak....most akkor ezek műkedvelők vagy van kapcsolat a REP-el? Lehet hogy ki kéne mennem és igy még lehetnék légios?:))
Az alcazas hasznat magad is le tudod merni. Van lehetoseged celba loni akarcsak legpuskaval is? Ajanlok neked egy konnyu feladatot. Vegyel egy 20x20cm-es deszkalapot, fesd feherre, kozepere fekete folttal. Vidd ki loterre, lehetoleg terepre, es lojel ra celba. Legpuskaval mondjuk 25 m-rol, ha van lehetoseged puskaval, karabellyal loni akkor legyen 100. Aztan fesd be a deszkalapot oliva zoldre. es ismeteld meg a loveszetet. Aztan fess a lapra nehany barna foltot es maszatold el, majd ismeteld meg a loveszetet.
Asszem ha ezt kiprobalod, akkor nem fogsz olyat irni, hogy nincs ertelme a rejto szineknek.
Az meg, hogy kinek volt szükség és kinek nem - ne mai fejjel elmélkedj. Abban az időben a tűzharcot nagy távolságokra (1000-1600 m) tervezték. Nem tudom, hogy hallottál-e olyan lövéstechnikáról, mint ,,látatlan, takarásba lévő kiterjedt célpontra leadott sortűz". Ilyen távolságon sokat számít, hogy a katonákon milyen egyenruha van.
Továbbra is tartom, hogy az álcázó színű egyenruhák az I.VH előtt jelentek meg. Minden egyenruhákkal foglakozó szakkönyv erről ír, ráadásul rengeteg dokumentum maradt fenn erről. A tömegrohamoknak meg semmi köze az egyenruhákhoz. Ne haragudj, de 1916 végéig gyakorlatilag nem született meg ezek alternatívája. Már mint a rohamoknak. Mindenki ezekkel a doktrínákkal élt. Pedig egy francia tiszt már 1915-ben megírta a rohamosztagok koncepcióját, amit a németek sikeresen alkalmaztak is, ráadásul nem elsőnek.
Ami meg a kozák lovasságot illeti - 1912-ben lett végrehajtva a hadsereg-reform, mely során egységesítették a lovassági egyenruhákat és bevezették az olivazöld egyenruhát náluk is. A kozákok pedig, mint ahogyan a dragonyosok is, elejétől kezdve kettős harcra voltak képezve - lovasságira és gyalogosra egyaránt. Úgyhogy az irónia nem helyénvaló.
Szia István, az I.Vh-s egyenruhák szine kevésbé az álcázást, mint az olcsó, tömeg gyártást szolgálta. Lovasságnál meg pláne. Bár lehet, hogy szerinted a kozák lovasságnál a lovak értettek a lapos kuszáshoz és a rövid szökelléshez is. Akkor talán lett volna értelme a rejtő szineknek is. Ha annyira rejteni óhajtották volna katonáikat az I.Vh-s tábornokok, nem indították volna azokat a véres rohamokat Verdunnél, Gallipolinál és így tovább. Továbbra is tartom, hogy álcázásra csak speciális alakulatoknál volt szükség.
Az angolok 1896-ban vezették be az álcázázó színű ruházatot. A porosz, orosz, hannoveri illetve különböző államok hadseregeinek vadászalakulatai eredetileg is zöld egyenruhát hordtak. A hollandok 1899-ben, saját gyarmataikon vezették be. A portugálok és németek 1901-ben, illetve az 1902/1904-es herero-felkelés leverésénél. Az oroszok először az orosz-japán háborű során vedlettek át 1903-as mintájú fehérből piszkos-barnába és zöldbe. Az olasz gyalogság és a törökök az 1911-es háború alatt. A szerbek, bulgárok, törökök és görögök 1912-ben... (stb.stb.stb.)
A közhiedelemmel ellentétben, az I.VH kitörésének pillanatában a csilli-villi egyenruha már inkább kivételnek számított, mint sem rendszer lett volna. Még a lovasságnál is...
Érdekes hogy a 2 REP honlapján nem találok 6 compagnie-t,máshol meg köteteket irnak(csak ezt nem ez melyik század) Pedig sz.jelvént is találtam ,az officiel site-on meg nincs.
A sál neve foulard,tudtommal nem csak tisztek hordják,de ha Mabelle vagy Billy főtörzs még benéz ide majd megmondja. Megkülönböztető célja is van,aszázadonként más a szine. 2REP pld:1 cie-zöld 2 cie-vörös 3 cie-fekete 4 cie-szürke compagnie d'éclairage et d'appui-kék(CEA) 6 cie-lila Ez nem tudom milyen század,most láttam csak hogy 2001 ben alakitották Az 5°CIE | Maintenance des matériels,a logisztikainak és a CAS nak nem tudom a szinét. Nem tudom a CRAP utódja a 2REP GPC je szinét sem ,sőt azt se hogy ők most milyen státuszban vannak az ezrednél. bben Billy igen illetékes lenne,remélem olvassa mert érdekel
a védőhuzatos huszárcsákó, csak formailag csákó, minden díszétől, rangjelzésétől megfosztott csákó, és a gyakorló öltözet része ti a védőhuzat ugyisminden eltakar, tehát rajta sincs.. Gyakorlatilag első világháborúig a katonák nem hordanak semmilyen rejtő szint, eszközt, minden eszközük csillog-villog. Az I.Vh árokharcai teszik szükségessé a terepruhát, ami a először az elit alakulatoknál jelenik meg, de ez már lehet, hogy inkább a II Vh.
Láttam más nemzetek katonáinak a sisakján is (védő)huzatot. Sőt láttam magyar huszárokat is védőhuzatos csákóban. Gondolom egyrészről a csákó sisak védelmét szolgálta ill. másrészt a csillogást volt hivatott elleplezni bizonyos (harci)helyzetekben. Másrészt pedig a hőség visszaverését szolgálta.
Ez volt a páncélosoknál (pl templomosok, johanniták stb) felsőként viselt ruhadarabjuk célja, hogy ne forrósodjon fel a vért. Na meg a címerek jelek viselésére is szolgált.
Ha már a viseletnél tartunk, érdekes a légiós tisztek sál ill. köpeny viselete. A sál viselet már a római legioknál is felfedezhető. Hordták hogy a "lorica" ne dörzsölje fel a nyaku- kat. A köpeny pedig szintén a túlzott felmelegedést akadályozta.
Logikus, a fehér issza be legkevésbé a napenergiát... valami meg kellett a nyakra, hogy ne égjen le... ( még a japán trópusi sapka is hasonló kivitelű, csak, ha jól emlékszem homoksárga kivitelben).
Valamikor régen volt egy téma arról, hogy miért is lett fehér a kepi. Akkor ott említettem, hogy a trópusi vagy egyéb meleg éghajlaton ez volt az egyetlen normális fejfedő, hogy el lehessen kerülni a napszúrást. Teszek be lassan pár rövidebb összefoglalót és képet a világ különböző pontjairól, ahol szintén fehér huzatot húztak a kepikre vagy csákókra. Előbb egy orosz példa, este meg néhány mexikói, spanyol (persze a franciák sem maradnak ki). .................................................................................. A Turkesztáni vonal-zászlóalj közlegénye. 1877.
A zászlóaljak, amik a ,,vonalon" (határon; határőrség) szolgáltak viselték a ,,vonal-zászlóalj" nevet. A Turkesztáni vonal-gyalogság 1804-től származtatja eredetét. 1867-ben pedig megalakult a Turkesztáni Katonai Körzet, amelybe 9 orenburgi és 33 szibériai vonal-zászlóaljat vezényeltek. A hőség, szárazság és a Kara-Kum sivatag homokja rendkívül súlyossá tette a katonai szolgálatot. A katonák vörös színű bőrnadrágot hordtak, ami megvédte őket a skorpiók és falangák (mérges pók) csípéseitől. Éppen a Turkesztáni Katonai Körzetben volt bevezetve először az orosz hadsereg történetében a ,,gimnasztyorka": az orosz fehér vászon alsóingre (,,koszovorotka" - ,,oldalgombolós") amit eredetileg testedzésnél és gyakorlatozásnál használtak, feltették a vállapokat, illetve szabályzatban rögzítették, hogy hordható ezentúl teljes és részleges málhával és menetfelszereléssel, akár szolgálat közben, akár szolgálaton kívül. Ugyan ebből a célból, hogy védelmet nyújtsanak a perzselő naptól és hőgutától, a csákóra fehér vászonhuzatot húztak, amelyhez járt egy szintén fehér nyakvédő, illetve egy izzadságfogó fehér sál. A tiszteknek a mundérok helyett engedélyezték a könnyű, nyári ,,kittelek" (fehér vászon munkakabát) viselését. A málha szíjainak szélességét és számát csökkentették, a táskák és hátizsák méreteit is kisebbé váltak, a súlyukat csökkentették és szigorúan szabályozták.
A légió szinei: A szineit a Légio a Svájci gárdától örökölte.A zöld a reményt,a vörös az önfeláldozást szimbolizálja. Ezek a szinek a Légio hivatalos szinei,1931 től.
A S/c Billy postjara valaszolva, hadd adjam meg az en "verziomat" a cafard-al kapcsolatban.
Tenyleg, a cafard pontos magyar neve az a csotany, a szotarak szerint. Bevallom ezt a szot en otthon soha sem hasznaltam.A hasonlat viszont nagyon jo, hogy abrazolja a Legios lelkiallapotat.
Ez az undok, alattomos ,bujkalo bogar bizony belefeszkeli magat neha egy ember fejebe ugy hogy eszre sem veszi.Ennek az oka tobbfele lehet : banat,honvagy, busulas,magany,"telt gatya",unalom,csalodas,szerelemvagy,lemondas,nemtorodomseg,celtalansag,szerelmi banat,igazsagtalansag,tavollet, haszontalansag,barathiany.... szamtalan ok a csuggedesre. Ehez jarul hozza gyakran a pialas is, es gondolom hogy a cafard -ok szeretik a szesz illatat. A mi a magyarokat illeti ez eleg jellemzo, hiszen "sirva mulat a magyar";az ilyen "gyulekezeteket" el szoktam kerulni.
Van egy effajta mondas a slaboroknal is: ezt ok a Quart heure coloniale -nak nevezik. A gyarmati negyedora.Szerintuk minden ot ev utan joguk van 5 percet marhulni. Aki lenyomott 15 evet az megerdemli a nyugdij melle a negyedorat.
No meg mondjak othon is hogy valakire "rejott az ot perc".
Az idezett dalszoveget en ugy ertemeznem: C'est au cafard qu'on fait la guerre= Harcolunk a cafard ellen, mikor a borunkben erzunk egy lanyt
Gyakorlatilag a cafard-t mint "betegség" én is inkább lelki bajnak értelmezem mint fizikai betegségnek. Ahogy olvasgattam róla a monoton egyhangu unalmas mozgalmas elfoglaltság nélküli szolgálat hozza ezt a lelki állapotot ( ahogy értelmezem ) Azt olvastam (történet szinten) hogy még az épitkezések egyhangusága is kiváltó ok lehetett, mert a légiós halálosan unalmasnak találta a kövek egyenkénti cipelését, egy mondjuk mozgalmas harci bevetés helyett. Hát ha jól értelmeztem, amit olvastam.....
A csotàny az helyes a dico (szotàr) szerint, viszont én a "le cafard" kifejezést a Légioban nem betegségnek, hanem ahogy a Te iràsodban is megtalàlhato ; inkàbb valamiféle rossz lelkiàllapotnak a jelölése.
"Mets du pinard dans ton bidon Et tes ennuis dans ta musette C’est au cafard qu’on fait la guerre Quand on est de la Légion Quand on a une fille dans l’cuir... Quand on a une fille dans l’cuir !"
Mint ahogy a dalrészlet is mutatja :
Tegyél bort a kulacsodba,
Ted bele a gondjaidat a hàtitàskàdba,
"Rosszkedvüen" kell a hàboruba menni... - (ezt igy sikerûlt leforditani a
legérthetôbben)
Szoval bevetésen, külföldi turnantokon arra mindig odafigyelnek, hogy a Légios ne unatkozzon (nehogy ràtôrjôn a cafard) és ne legye ideje hazagondolni, vagy nosztalgiàzni....
Emlékeim szerint,bocs de lusta vagyok megnézni,főleg hogy anyanyelvi franciások vannak itt....a cafard jelent svábbogarat,meg pld iskolai szlengben árulót,spiclit.Mondjuk az a svábbogárból jön.(de megnéztem,jól emlékszem,de amugy röhej hogy ilyen szavakat tanultam meg)Amugy tényleg olyasmi lehet az eredete amit irsz,de nem igazán légios baj szvsz,csak azért igen jellemző mert ők rendszerint sokkal tovább szolgáltak olyan helyeken (trópusok,háborus zónák stb)ahol más,reguláris erők nem igazán. Szerintem az is ahány ember,annyi ok mi váltja ki,de van olyan haely,ahol előbb utóbb mindenki az lesz. Lehet hogy a háború előtti Tengerészgyalogosokat is elkapta Guatemalában,csak ők ugy hivták "Joe megint hülye" Ha akarjuk ,vietnamban is gyakori állapot volt,nem véletlen szippantgattak mint a porszivó az amcsik.....de Irakban se mindenki felhőtlenül boldog. A visszaemlékezések szerint nem nagyon volt/van kivétel,mindenkit elkaphat és ki tudja kinél ,mi váltja ki.Szerintem a cafard lehet egy egyszerű depressziós állapottól a poszttraumatikus sokkig sokminden,egyfajta gyűjtőnév. Kérdezzük meg a légiosokat,vajon belefutottak e?:))))
Üdv Nem is hangzott ugy.....nem tudom hogy néztem el hogy már van egy tökéletes hozzászólás,ráadásul mivel te ismerted az öreget,ennél jobb nem lehet. Irigyellek érte amugy,az öreg 30 tól a háború végéig,igen kemény időszakon mehetett át.Afrika,a hősi idők,hiába volt már gépjármű,lehet hogy többször kellett tolniuk mint ültek rajta.A Távol kelet meg nekem felfoghatatlan.Miket élhetett át,a kor mindennapi csodáitól a mocskáig, mindent. Az se gond ha hatszor van bent,az öreg megérdemli,amugy meg mi a légió története ha nem ez? Ammani Császári Lovagrend.....beszarás.
