Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2015.12.02 0 0 170

Ál-Zakariás amidai szerzetes tudósításából kihámozhatóan 555-ben már laktak kazárok a Kaukázus vidékén, a hegység déli oldalán, szászánida fennhatóság alatt: "a szelíd lelkű Jusztiniánosz uralmának huszonnyolcadik ... éve ... A hunok közé tartoznak, és a kapukon belül vannak: būrgārē, külön nyelvvel bíró pogány és barbár nemzet, több városa van; allānājē, ezeknek öt városuk van; a Ddw népéhez tartozók, ezek hegyek között laknak, és erődeik vannak; ūngūr, sátorlakó nép; ūġār, sāber, būrgar, kūrtargar, ābār, kāser, dīrmar, sarūrgūr, bāġarsīq, kūlas, abdel, eftalīt, ez a tizenhárom, sátrak alatt lakó, a jószág, a halak és vadállatok húsából, valamint fegyverekből élő nemzet".

Afrikaans8 Creative Commons License 2015.12.02 0 0 169

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=124450295&t=9111571

 

Aranymezők c. művében Maszúdí írja Szamandárról: "jelenleg kazár néptömeg lakja; mégpedig azért, mivel az idők kezdetén bevették, mégpedig Sulaymān ibn Rabī‘a al-Bāhilī – Allah legyen hozzá irgalmas! – vette be, mire a király Āmol városába költözött. E város és az előbbi között hat nap a távolság."

 

Az Āmol-t az Atil (Etil) romlott névalakjának tartják.

 

Figyelmeztetés és visszapillantás c. művében pedig arra utal Maszúdí, hogy a kazár területeknek valamikor volt egy Balandzsár nevű központja is: "a kazárok folyója, amely Atil, a Kazár Birodalom jelenlegi székvárosa mellett halad el; birodalmi székhelyük ugyanis annakelőtte Balanğar városa volt".

Afrikaans8 Creative Commons License 2015.12.02 0 0 168

Mármint hogy a méltóság azonosnak tűnik, ehhez pedig hozzákapcsolták a népnevet.

Előzmény: Afrikaans8 (167)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.12.01 0 0 167

"Movsēs Dasxuranc’i ... által említett šat xazr"

 

Ugyanaz, mint a türk šad (görög torzításban Turxanthosz), vagyis 'kazár kormányzó'. A šad ugyanis valami ilyesfélét jelentett.

Előzmény: Afrikaans8 (158)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.11.22 0 0 166

Ahogy átnéztem a topikot, itt mindenről volt szó, de a kazárokról alig. 

Hát akkor legyen itt a kazár történelemről egy unortodox összefoglaló. 

A Kazár Birodalom 640 körül szerveződött a nyugati türk birodalom nyugati végében. Előtte a nyugati türkök és az avarok(!!!!) határa valahol a Volga és a Donyec közt húzódott, valszeg a Don folyónál. 

Az avaroktól a bolgárok (Kuvrat) vették el ezt a területet, ahol az onogurok népe lakott.....majd kb. 40 év múlva a kazárok verték szét Kuvrat birodalmát, de ekkor az avarok már nem jöttek vissza, így a kazár birodalom túlterjedt a Dnyeperen, és elérhette a Dnyeszter folyását is. Ekkor volt a Kazár Birodalom fénykora 680-740 közt. 740-ben (+-10 év) jött az arab támadás a Kaukázus felől, ami majdnem kinyírta a kazár birodalmat, de nagy nehezen mégis túlélte. Ezt követően a Dnyeper vidéken már névlegessé vált az uralma, majd végleg elenyészett. Pontosabban ez az enyészet a 800-as év táján (+-10év) jöttel. A  740-ben a muzulmánok elől menekülő szavarokat a kazárok a Meotisz vidékre telepítették határőrizet céllal, de ők a helyben talált bolgár és alán csoportikkal együtt 800-ban függetlenedtek a kazároktól, majd kitörtek a pontuszi sztyeppére, és elfoglalták a Don-Dnyeper térséget a kazároktól. 

Ettől kezdve ellenséggé váltak a kazárok és a szavarok. 

860-ban a kazár trón körül viszály támadt a kagán és a kündü között. A kündü a szavarokhoz fordult segítségért, a kagán meg a besenyőkhöz (kangar). A polgárháború rettenetes puszulással járt, a Kazár Kaganátus elvesztette a területe közel felét., és a jelentősége névlegessé vált. Még 100 évet élt jelentéktelenségben a hírnevéből, majd a kievi rusz kivégezte a birodalmat. 

netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.11.22 0 0 165

Kurszán minden bizonnyal a kazár kündü fia, tehát kavar, kazár volt. 

Előzmény: Afrikaans8 (163)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.11.22 0 0 164

"Nem a Kazáriából jött három kavar génosz egyikének vezetői voltak egész véletlenül az Árpádok?"

 

Nem.....de azért ez nem olyan hülyeség, mint amit megszoktunk tőled. 

Az Árpádok az egyik türk törzs vezérei voltak, tehát nem kazárok. Ámde. A kazárok kündüje szervezte azt a törzsszövetséget, amelyiknek Árpád (Álmos) lett a vezetője. Hogy az új formáció (türk törzsszövetség) és a kündü szövetségét megpecsételjék, nyilván szóba jött, hogy az ifjú (és nőtlen) Árpád a kazár küdü családjából valakit (a kündü lányát?) vegye el feleségül. 

Vagyis Árpád gyermekei márig kazárok voltak (lehettek).

Előzmény: Afrikaans8 (161)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 163

Kurszán = Koraszán (i.m. 143.)

Előzmény: Afrikaans8 (162)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 162

"From these indications we can gather that the Khursān-shāh was the ruler of the Lakz, that his fief extended down to the sea, that later the governorship of the Lakz was given to the Arab Khashram (see above p. 80) and, perhaps, that the castle of Khurs came to be considered as a part of Sharvān. The late A. N. Genko (Trudï, 1937, p. 87) located Khursān in the coastal region near Khir-Zinda and Mt. Besh-Barmaq, i.e. circa 90 kms north-west of Baku, Personally I am inclined to extend Khursān over the whole southern part of the district of Quba, comprising the castle of Shābarān which played an important role in the history of Sharvān. That Vardān bordered on Khursān is clear from Mas'ūdī II, 6, who mentions the two names together."

 

Minorsky, A history of Sharvān and Darband in the 10th-11th centuries; Heffer & Sons, Cambridge, 1958, 82.

 

http://rbedrosian.com/Ref/Minorsky/Minorsky_1958_hsd.pdf

Előzmény: Afrikaans8 (159)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 161

Árpád második fia Tarkacsu volt, és létezett egy karacsáj-cserkesz város, El-Tarkacs.

Tarmacs és Bulcsan pedig kazár hadvezérek.

Nem a Kazáriából jött három kavar génosz egyikének vezetői voltak egész véletlenül az Árpádok?

Előzmény: Afrikaans8 (160)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 160

S ami a legérdekesebb:nemcsak Árpád város létezett a Kaukázustól délre, hanem egy Xursan nevű város is Azerbajdzsánban.

 

Török barátom lefordította azeriből ezt a szócikket:

 

Xursan – Tarixi Azərbaycan ərazisinin bir hissəsi. Şirvana tabe olan kiçik vilayətlərdən biri.

 

Xursan – Xrsan [1] adına ilk dəfə V əsr müəllifi Yeğişedə rast gəlinir. "Erməni coğrafıyası"nın [2] qədim nüsxəsində Asiya Sarmatiyasının xalqları sırasında xsranların da adı çəkilir. Həmin coğrafiyanın yeni nüsxəsində deyilir: "Qafqaz iki dağ silsiləsinə bölünür. Onlardan biri düz istiqamətdə Şirvan və Xsrvandan keçərək Xorsvemədək uzanır..." [3] Xsranlar, xsrvan adları, görünür, təhrif olunmuş xursanlar, xursan, eləcə də, Xors-Xurs, qayası demək olar, Xorsvem Beşbarmaqdır.[4]

 

IX əsr ərəb müəllifı əl-Yəqubi XIII əsrdə xəzərlərin xəlifə ordusu ilə müharibəsi barədə məlumat verərkən ərəb sərkərdəsi Yəzid ibn Üseydin geri çəkildiyiƏrməniyyədəki Xurs vilayətinin adını qeyd edir. [5] Xursanın adı əl-Bəlazuridə Sasani I Xosrov Ənuşirəvanın (VI əsr) Cənubi Dağıstanda al-ləkzlərin Xursanşah titullu şahını və hal-hazırda mövcud olmayan Məsqət məmləkətinin şahını təyin etməsi münasibətilə çəkilir. Sonra müəllif xəbər verir ki, Mərvan ləkzlərin müqavimətindən sonra (VIII əsrin birinci yarısının sonunda) sülami ərəbi Həşrəmi onlara hakim təyin etdi, özü isə Şirvan hakiminin "dəniz sahilindəki Xirş (Xurs) adı ilə məşhur olan qalasına yollandı. Qalanın hakimi (Mərvanın) öz üzərində hakimiyyətini dərhal tanıdı və düzənliyə endi".[6]

 

Bakının qədim adı Xursanı xatırladan Xunsar olmuşdur. [7] Ehtimal ki, müəyyən dövrlərdə, Abşeron da daxil olmaqla, Xıdır-Zində və Beşbarmağa qədər cənuba doğru dənizboyu yerlər Xursanın tərkibinə daxil olmuşdur. [8] [9] Xursan vilayəti geniş ərazini tuturdu və görünür, Məsqətdən [10] [11] (Müşkürdən) cənubda Dərbəndbölgəsinin cənub hissəsinə müvafiq olub, artıq Şirvanın tərkiibnə qatılmış ləkz ərazisinin bir hissəsi idi. X əsrin sonunda Cənubi Dağıstandakı ləkz vilayətləri artıqŞirvanşaha tabe edilmişdilər. [12] [13] Ehtimal ki, Şirvanşahlardan başqa ləkz və tat tayfalarının məskun olduğu Xursan vilayəti Qafqaz dağlarının yamaclarınadək,Lahıcla Quba arasında yerləşirdi. Həmin tayfaların qalıqları indiyədək buradakı Buduq, Xınalıq, Qrız və Haput kəndlərində yaşayır. Sulut, Məlhəm, Qonaqkənd,Zarat, Dəmirçi və s.ətraf kəndlərlə birlikdə Lahıc (Layzan)da Xursan vilayətinin tərkibində idi. [14]

 

  1.  Eгишe, c.92
  2. Apмянcкaя гeoгpaфия, c.136.
  3. Гeoгpaфия, изд. Cyкpи, c.37
  4. S. Aşurbəyli – Şirvanşahlar dövləti, Bakı, 2007
  5. Əl-Yəqubi, s.9, ərəb mətni, s.6
  6. Əl-Bəlazuri, s.7, 19, ərəb mətni, s.5, cм. пpим. 2, s.13.
  7. Aшypбeйли. O дaтиpoвкe, c.50-51
  8. Гeнкo, c.87
  9. Mинopcкий, c.l 15.
  10. Mинopcкий, c.l 15
  11. Hüdud əl-aləm, s.144- 145
  12. B.M.Бeйлиc M. Coчинeния acyдa ибн Haмдapa кaк иcтoчник пo иcтopии Appaнa и Шиpвaнa XII в. Aвтopeф. дoкт.диcc. Бaкy, 1975, c.30
  13. Mинopcкий, c.63
  14. S. Aşurbəyli – Şirvanşahlar dövləti, Bakı, 2007

 

A várost Ełišē említi először, akinek a 449-51. évi szabadságharcról szóló munkáját legalább száz évvel későbbre datálják...

Előzmény: Afrikaans8 (159)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 159

"Xursan irt’gin"

 

Kurszán nemzetség ismeretes nálunk az Árpád-korból (1263: Petrus filius Uza et Franciscus frater eiusdem de genere Korzan).

Ez indíthatta Anonymust, hogy egy ilyen nevű személyt beleszőjön a történetébe (Curzan).

Előzmény: Afrikaans8 (158)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 158

Nagy Kornél: "A 10. század közepén működött Movsēs Dasxuranc’i (vagy másik nevén Movsēs Kałankatuac’i), aki a kaukázusi Albánia történetét írta meg korabeli klasszikus örmény nyelven az ország megtérésétől saját koráig (948). Krónikájának második könyve felbecsülhetetlen értesülésekkel szolgál, ugyanis több passzust szentelt a − kereszténység örmények általi felvételét követően − fokozatosan elarmenizálodó albánok és a kaukázusi hunok kapcsolatának. A 39−45. fejezetben részletesen megemlékezett egy Israyēl nevű örmény missziós püspökről, akit 680 körül III. Izsák (Sahak Jorop’orec’i) örmény katholikosz (677−703) küldött ki a hunok megtérítésére. Ők a Derbendi-szorostól északra éltek, fejedelmüket örmény átírással Alp-Ilut’uērnek nevezték. Czeglédy Károly Movsēs Dasxuranc’i alapján kiemelte ezeknek a hunoknak a kazároktól való függőségét, s velük igyekezett összefüggésbe hozni a nevezett örmény történetíró által említett šat xazr méltóságnevet, illetve a két hun vezér titulusát (Awči tarxan és Xursan irt’gin). Nem kérdéses, hogy ezek ótörök eredetű méltóságnevek. Movsēs Dasxuranc’i végül is Israyēl örmény püspök missziója kapcsán rengeteg értékes és érdekes adattal szolgált a hunok hitvilágáról, főistenük kultuszáról (T’angri xanról) és a sámánizmusról."

 

http://kcst.hu/keletkutatas/Keletkutatas_2012-tavasz.pdf

historias Creative Commons License 2009.01.15 0 0 157
A palóc elnevezést a polovec kunból származtatják, akik beolvadtak a magyarságba.
Az arvisura egy marhaság,tele valótlansággal.Ajánlom figyelmedbe,László Gyula:Őstörténetünk c. könyvét,1981.,melyben megírja véleményét az arvisuraról.Oldal
szám,119-123.
Előzmény: sabirkan (156)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.01.04 0 0 155
A források jóformán előbb nevezik magyarnak a magyarokat, mint türköknek, a Dzsajhani-féle arab hagyományt legalábbis korábbra keltezik, mint az első bizánci híradásokat. Névváltásra ezek közül egyik sem utal; a kavarok identitásváltására egyedül abból lehetne következtetni, hogy Konstantin szerint 950 körül már beszélték a türkök 'egyik' nyelvét. Önmeghatározásuk alapja a törzsi szervezetük volt; amint ez felbomlott, az identitást már csak a vallásuk miatt elkülönölő muszlimok, zsidók őrizték. Lehet, hogy a Mátra vidékén nagy számban éltek kavar utódok, de hogy a palócok keleties volta kizárólag tőlük eredne, az szvsz bizonyíthatatlan.
Előzmény: sabirkan (153)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.01.04 0 0 152
Szabirokat nem említenek a középkori Magyarországon, a kálizok mellett még a Varsány nevet szokás felhozni a kavarokkal kapcsolatban. A palócokat először 1683-ban említik, ezt elég késeinek lehetne vélni, ha már korábban is elkülönültek a környezetüktől. A Mátra vidékén nem voltak káliz szállásterületek, így vagy a széttelepítésük volt fölöttébbe sikeres István korában vagy a honfoglalók eleve szórtan telepedtek meg a Kárpát-medencében, úgy, hogy nem territoriális alapon szervezték meg a törzseiket.
Előzmény: sabirkan (150)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.01.03 0 0 151
A kavar a helyes forma, a nyugati forrásokban szereplő w eldönti, hogy a középgörög bétának itt nem -b, hanem -v hang a megfelelője.

A zsidó hit felvétele egyébként nem volt kényszeres: muszlim szerzők feljegyezték a kazárokról, hogy bár uralkodójuk a zsidó vallást követi, mind közül ennek hívei vannak a legkevesebben. Érvényesült egyfajta vallási türelem, egy feljegyzés szerint a müezzin hangja még az uralkodói palotába is behallatszott; a kazár-kavar belharc így sokkal inkább hatalmi affér lehetett.
Előzmény: sabirkan (149)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.01.03 0 0 147
semmikép sem zsidók viszont moszlimok voltak közöttük.

Zsidó vallásúak szinte biztosan voltak köztük; első helyen itt Aba Sámuel keresztnevére szoktak utalni. A Baracska-nemzetségben, amelyet Anonymus a 'kun' Vajta leszármazottainak vél, még a XIII. században is előfordultak héber nevek. Ellenden, Baranya megyében X.-XI. századi, héber betűkkel is ellátott gyűrűt találtak, a szomszédban Nagykozár néven fekszik egy falu.
Előzmény: sabirkan (145)
Galgadio Creative Commons License 2009.01.03 0 0 146

Baranya megyében van Kozármisleny és Egyházaskozár.

ergo szerintem a kabarokat viszonylag hamar széttelepítették az országban.

Persze van olyan elképzelés, hogy az észak-magyarországi palócok a kabar törzsek leszármazottai, de ez - jelenlegi tudásunk mellett - nem bizonyítható.

Sőt, talán több érv szól ellene, mint mellette.

- duplagondol - Creative Commons License 2008.12.30 0 0 144
A palóc terület tele van kazar eredetű helységnevekkel

Melyek ezek? És mi szólna a kazár voltuk mellett?
Előzmény: sabirkan (143)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.04.28 0 0 142
a kazárok nem vették fel a zsidó vallást, csak a kazár előkelők.
Előzmény: Tafkó Birgut (141)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.04.28 0 0 141
jamaica2 Creative Commons License 2008.03.28 0 0 140
Kazária természet vallású népek, zsidó vallásúak, kersztények, muszlimok keverékéből állt. A keresztényi fogalmak egy része bolgár török másik része szláv a magyar nyelvben.
Előzmény: jamaica2 (139)
jamaica2 Creative Commons License 2008.03.28 0 0 139
Nagy Károly telepítette le a zsidókat birodalmában. A kazáriai zsidók töredékként sodródtak a sztyeppén és többségük csatlakozott a volt Nagy Károly birodalmába telepített majd Lengyelországba befogadott askenázikhoz. Kazáriában egy kisebbség volt a zsidó hitüek száma még Szvjatoszlávi támadás idejekor is.
Előzmény: RogerWilco (138)
RogerWilco Creative Commons License 2008.03.26 0 0 138
Koestler (Kösztler) szerint ők lettek a kelet-európai zsidóság.
Előzmény: Motun (137)
Motun Creative Commons License 2008.03.24 0 0 137
És akkor most hogy is van? A Kazár Kaganátus felbomlása után a zsidózó lakossággal mi is lett? Hova lettek?
Vagyis hogy hol milyen formában éltek tovább? Zsidó hitűek maradtak egyáltalán?
A Kaganátusból kiszakadt elemek (kabarok) közt voltak zsidó hiten lévők sőt muzulmán hitűek is.
Előzmény: Kara-Indas (135)
mbm Creative Commons License 2008.03.24 0 0 136
Abban igazad van, hogy egy palesztínától északra található nép neve volt, ezért elnézést, pontatlanul fogalmaztam. Viszont a zsidók németországra "ruházták" (alkalmazták, kinek mi tetszik), illetve a német (askenáz) rítust követőkre.
Előzmény: Kara-Indas (135)
Kara-Indas Creative Commons License 2008.03.24 0 0 135

"maga a szó jelentése (németország)"

 

The Scythians (Assyrian: "Ašguzai" or "Išguzai"; Hebrew: "Askenaz"; Greek: "Scythioi")... Ez az etimológia teljesen elfogadott, úgyszólván vitán felül áll. Az askenázi zsidók szkíta- vagy hettita-zsidók.

Előzmény: mbm (133)
Motun Creative Commons License 2008.03.24 0 0 134
És még egy nagyon érdekes dolog. Ha a kazár felső vezető réteg bizonyosan zsidó hitű
volt, akkor egy előkelő származású zsidó hitű főembernek valszeg a családja is zsidó hitű lehetett.
No már most ..... azt tudjuk legalábbis krónikákból olvashatjuk hogy a magyar törzsek élén álló két vezetőnek is kazár felesége volt. Az egyik Ügyek, neki a nászból nem született utód. Ezután a kazárok Levedit is "megkínálták" kazár hercegnővel. Azért nem feltételes hercegnővel mert remélhetőleg a magyarok nem úgy kapták a herceg-
nőket mint a hsziung-nuk és később a mongolok. Vagyis igazi hercegnők voltak és nem betanított valakik.
Álmos anyukája kazár hercegnő volt, valszeg zsidó hitű, akkor Árpád is megismerked-
hetett a zsidó tanokkal.
Az anyanyelvet az anyák tanítják a gyerekeiknek, mert mikor tanulnak beszélni ők töltik velük a több időt. A hittel ez hogy van?
A zsidók nem vallják és hiszik a kendék Napból eredeztetett erejét. Árpád megszün-
tette a kende méltóságot az első megragadható alkalommal.
Miért? Lehet hogy a zsidó tanoknak köszönhetően?
A Kazár Kaganátusból kiszakadt elvonult "kabarok" lázadók közt mennyi zsidó hitet valló került a KM-be?
mbm Creative Commons License 2008.03.24 0 0 133
Én úgy tudom, hogy tényként kezelik a kazár uralkodócsalád és a felső réteg zsidó vallását.
Viszont az askenázik kazár származásának ellentmond több dolog is, pl. maga a szó jelentése (németország), vagy az, hogy a jiddis maga is egy középfelnémet származék nyelv. Én úgy tudom, hogy a közel keletről származnak és először a rajna-vidéken és észak-franciaországban jelentek meg valamikor 800-1000 között. De ha valaki okosabb nálam az kérem javítson ki. Egyébként a szefárdoknak is megvolt a maguk spanyol származéknyelvük (a nevére már nem emlékszem).
Előzmény: Motun (132)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!