Pro es Kontra, de leginkább megbízható adatok, forrasmegjelolessel, lehetoleg url-lel.
Minden adat erdekel, de különösen a XIV.százdnál korabbi.
A topic celja megismerni és ismertetni a különböző abszolut kormeghatározasi modszereket és adatokat. Ugyanakkor megpróbálok az adatokból összehozni egy hasznalhato adatbazist es az közzetenni a neten.
Ha esetleg ismertek a nepek kronologiajaval foglalkozo forumot vagy topikot, kerlek linkeljetek be.
A kronologiaval kapcsolatban talaltam egy erdekes konyvet, ez a kulombozo nepek kronologiajat es naptari rendszeret vetette ossze. Erdekes modon miutan visszamentem, hogy megvasaroljam, elfogyott. Ha van hasolo dolog a neten, jol jonne.
Léteznek dendrokronológiai adatok, c-14 es adatok. A c-14 pedig kellően pontos mivel ismerjük az adott évre vonatkozó c-14 koncentrációt. Jégmag minták alapján.
Leginkább azt kéne észben tartanod hogy jégmag mintákban található levegő zárványokkal már az elmúlt 300 000 évre meg van állapítva a levegő c-12/c-14 arány.
"A bükkábrányi leletek még szerves fák, így lehet rajtuk dendrokronológiai vizsgálatot végezni; vagyis a fák évgyűrűi alapján rekonstruálható az egykori klíma. A fák 300-400 évesek lehetnek, valószínűleg nem egyidősek, így a 15 fa évgyűrűiből akár 1000-1500 évet felölelő adatsort is összeállíthatnak. "
A bükkábrányi lignitbányában bukkantak rá a világon egyedülálló, nyolcmillió éves mocsárciprus-erdőre. A fák épen maradtak, így az évgyűrűikből következtethetnek a kutatók a felső miocén kor klímájára."
De van olyan, hogy körüli...az utolsó évgyűrű a fa kivágásának az éve...valóban, ha rajta van az összes...de ipari célokra gyakran nem úgy használják, sőt van amikor a szíjácsot teljes egészében lefejtik. (az ugye mindig 12), tehát nem tudjuk, hogy hol vagyunk a fa belsejében....na igen, meg szárítják is ki tudja meddig 1 év, 2....meg mire abból ajtó lesz, akkoriban asszem még nem 1 nap volt...meg a fene se tudja hogy meddig állt valahol, mire felrakták....ha mondjuk csak 14 gyűrű hiányzik róla, az 2 év pontatlanság, ha 2 év a min. mire elkészült a kivágás után, de max.6 ott is adódhat 4 év. Na akkor mi a nem körüli?
A dendro nem mond el semmit a hajok torteneterol. Abbol hogy a fosztogatasok es tamadasok mindennaposak meg nem jelenti hogy minden hajot felgyujtottak. Az is lehet hogy az 5 hajot meglekeltek es elsullyesztettek egymas mellett. Ez mondjuk megmagyarazna hogy miert hagytak oket. Vagy egyszeruen csak szerencsesek voltak.
"Így került látókörömbe az 1980-as években Mainz központjában (a Hilton hotel mellett) talált öt hajó roncsa, amelyet a rómaiak akkor építettek, amikor még azok óramű pontossággal járőröztek a folyón. Egymástól 20 mérföldnyire felállított állomások közt közlekedtek, reggel lefelé hajóztak a folyón, délután pedig felfelé. A barbároknak nehéz volt meglepetésszerű támadást indítani ezen ősi vízirendőrség vigyázó tekintete közepette.
Dr. Olaf Höckman archeológus megállapította az egyik hajóról, illetve az ahhoz felhasznált tölgyfáról, hogy CE 376-ból származik, és két részletének alapos vizsgálatából kiderült, hogy javításuk két különböző alkalommal, történt, először CE 386-ban, azután CE 394-ben. Mind az öt hajó békésen végezte be vízi pályafutását, egymás mellett, egy kikötőben leltek békésen megöregedve menedéket, miután a Rajna szép lassan megváltoztatta medrét. Én hiszek a dendrokronológusoknak, tehát a datálás dátuma jó! Csak akkoriban Septimius Severus, és Caracalla voltak a császárok!
A hagyományos AD 386 táján már más – nem békés – idők jártak a Rajna vidéken; mindennapos volt a barbár betörés, Rando alemann herceg AD 368-tól folyamatosan fosztogatja Mainz vidékét… Tehát nincs értelme a vízirendőrségnek. Ha meg lett volna, akkor ezeket a hajókat felgyújtják, és nem maradtak volna fenn korunkig."
Azt hiszem hogy a Westminster apatsag ajtaja 1050 koruli. Tudjuk ki epitette es tudjuk hogy az eredeti ajto van benne. Nem olyan reg datalatak, amely megerositette a leveltarti adatokat.
De a legregebbi dendrokronologiaval datalt emberi epitmeny Nagy Britanniaban amirol en tudok az Kr e 2050-2049
Nem mintha az ajtok, ablakkeretek, gerendak, tetoszerkezet stb nem fabol keszult volna majdnem mindig es mindenhol."
Renováláskor, házfelujításkor sajnos azokat az elemeket szokták cserélni. Ha a középkorban leégett egy templom, a kő megmaradt, csak a tetőt ácsolták újra.
Ezért kérdeztem, hogy Angliában mi a legkorábbi időpont, amelyre van dendrokronológiai bizonyítékuk...
Újre megkérdeze,, csak a gyengébbek (értsd:te) kedvéért: ki beszélt itt előtted templomról? Senki. Miért célozgatsz akkor arra, hogy ha nincs fatemplom Angilában, nem létezik a dendrokronológia? Mellesleg: miért próbálsz minket itt hülyének nézni, amikor ezt tükör előt is megtehetnéd?
Ez ugyan nem igy van hiszen dendrokronologiaval lehetoseg van az ujkori datumokat egy idoskalara helyezni a kozepkoriakkal vagy az okoriakkal. Angliaban es Skandinaviaban meg is van az egyseges idoskala egeszen a vaskorig.
Ugyanakkor a korbebizonyitassal sincs lemmi baj. Hiszen ha kulonbozo technikakkal vegzett sok ezer meres egybevag az bizonyitja az alkalmazott ezkozok megbizhatosagat. Hiszen az nem lehetseges hogy a tobb tucat vagy tobb szaz, kulonbozo fizikai alapokon nyugvo, modszer mindig pont egyforman tevedjen. Egyszer egyszer elofordulhat de nem tobb ezerszer.
Nem vitatom hogy vannak problemak egyes modszerekkel. Minden modszernek meg lehet a gyengeje. A topic azert jott hogy ezt megvitassuk. De egy egy rosz eredmeny nem jelenti hogy a modszer rossz. Lehet hogy a technikus tevedett. LEhet hogy a modszer elerte korlatait.
csak egy kérdés: hol olvastál te fatemplomról, hogy azt keresel?:) Meglepő módon ha angliai fatemplomokat keresel, sokat nem fogsz találni... de ez még nem érv a dendrokronológia ellen. Bár arra kíváncsi lennék, a te elméleteid szerint hogyan is kerültek Angliába kalandozó magyarok....
Amúgy ne féj, te bármeddig tudsz hátrálni nagyobb gond nélkül.
A dendrokronologiat pl Nagy-Britanniaban rendszeresen hasznaljak, kozepkori epuletek koranak ellenorzesere. Olyan epuleteket amelyeknek az epiteserol regeszeti leveltari adatok is vannak. "
Ez remek! És melyik az a fatemplom amelyik fennmaradt fizikailag (mondjuk a kalandozó magyarok nem perzselték fel), és levéltári adatok is maradtak róla?
Félek, hogy 1100 elé nem tudunk időben hátrálni...
