Hm, és örömmel venném, ha valaki a korábbi, váltás előtti felhasználási feltételeket be tudná idézni; már így is vannak bizonytalanok,hogy hiszen ez régen is így volt... HOL???
Hm. Költői társaságunk beír ide "verseket" különböző nickeken. Otthon és barátaimnál, költőtársaimnál pedig ott figyel az évente néhány alkalommal néhány példányban kiadott (mert egyre bővülő) teljes, szinte mindent tartalmazó papíralapú példány, amiből idézgetünk (mellesleg jól körülírt felhasználási feltételekkel ellátva).
Miféle jogokat szerez az index az ebből való idézeteink alapján? Annyit, hogy megjelentethetik akár bárhol, hogy valaki ezt írta náluk [de nem tudják, honnan származik valójában - honnan is tudnák], és persze azt végképp nem tudják, hogy egy fillér anyagi hasznuk éppen ebből az engedélyünk nélkül nem származhat; ha mégis, azt is csak úgy, hogy ők keresnek meg minket, nem pedig az egérkattintásainkra alapoznak (ha az éppen a miénk, hisz honnan tudhatnák azt is)...
Nem azért fogsz leülni néhány évet, mert elküldtél egy ilyen hsz-t -ez csak egy nagyon halovány "gyanúra" elegendő-, hanem pl. azért, mert ott voltak felhalmozva a robbanóanyagok a lakásodban. Ez az, ami bizonyítható és büntethető. (De én kétlem, hogy egy ilyen hsz után kivonulnának a rendőrök.) Az gondolom világos, hogy itt most nem ez a kérdés.Tegyük fel, hogy te sérelmezed, hogy az Index visszaélt egy tőled származó szellemi termékkel. Neked, mint felperesnek azt kell megmutatni, hogy az a szellemi termék tőled származik és azt, hogy ezt az Index jogtalanul használta fel. Na ezek azok, amelyek nem fognak menni.
"Egy nicknek nincsenek jogai. Egy nicket nem lehet összekötni egy valós személlyel, legalábbis biróság előtt nem tudod hitelt érdemlően bizonyítani, hogy az adott nick mögött te magad állsz. Ez van."
Ez szerintem nem ilyen egyértelmű... IP meg ilyesmik alapján valószínűleg kellőképp beazonosítható az alany. Pl. ha regisztrálnék itt "Al-Kaida Fan" néven és pontosan, részletekbemenően és valóban hihetően kifejteném egy-két hozzászólásban, hogy hogyan tervezem felrobbantani pl. a Parlamentet, akkor valószínűleg hamarosan becsöngetnének hozzám a kommandósok...
és ha mondjuk "Al-Kaida Fan"-ként beszúrok ide egy-két egyedileg designolt bombatervrajzot, a lakásomban pedig a kommandósok megtalálják a tervek szerint készült bombákat, akkor szerintem kizárt, hogy legyen olyan bíró, aki kételkedik abban, hogy azokat a hozzászólásokat én követtem el ;-)
"Egy nicknek nincsenek jogai. Egy nicket nem lehet összekötni egy valós személlyel, legalábbis biróság előtt nem tudod hitelt érdemlően bizonyítani, hogy az adott nick mögött te magad állsz. Ez van."
Ez szerintem nem ilyen egyértelmű... IP meg ilyesmik alapján valószínűleg kellőképp beazonosítható az alany. Pl. ha regisztrálnék itt "Al-Kaida Fan" néven és pontosan, részletekbemenően és valóban hihetően kifejteném egy-két hozzászólásban, hogy hogyan tervezem felrobbantani pl. a Parlamentet, akkor valószínűleg hamarosan becsöngetnének hozzám a kommandósok...
A tudományos fórumon, a szóban forgó tudósok nem publikálnak eredményt, hanem új dolgokról tájékoztatják egymást és az érdeklődőket, érvelnek, vitatkoznak, de többnyire a laikusok tévedéseit javítják.
A helyzet az, hogyha én egy témának mondjuk utánajárok (pl. mint anno a 'MiG-29 vs. F-16 vs. Gripen' topicban a #711-es farokkódú Szu-35/37 lezuhanásával kapcsolatosan), és én a hozzászólásomban foglaltakat közzé szeretném tenni máshol (Copy->Paste), akkor az Index.hu-tól engedélyt kell kérnem?! Namost ez így enyhén szólva is bunkóság, és még nekem kell behúznom a nyakam?!
A Tudományos fórumról nem is beszélve. Ott valódi tudósok is irogatnak nagyon szépen kifejtett dolgokat, amik elvileg az Index.hu-ra szálnak. Tőlük kéne megkérdezni, hogy mit gondolnak erről, és a kérdést én feltettem, csak egy válasz érkezett rá, pontosabban egy tömör mondat JFEry-től: "A fene a mohó belüket!" (Itt olvasható (#1373-as hozzászólás)).
:-)))))))) Egy nicknek nincsenek jogai. Egy nicket nem lehet összekötni egy valós személlyel, legalábbis biróság előtt nem tudod hitelt érdemlően bizonyítani, hogy az adott nick mögött te magad állsz. Ez van.
Tudomanyos vagy szabadalmi dolgot persze, hogy nem... de pl. ha ugy tetszik, kiadathatom a blogomat konyvben, es abbol jo par reszlet fenn lehet itt is, nem???
Bár nem értek egyet ezzel a marhasággal, de az Indexnek joga van egyoldalúan megváltoztatni a fórumba-írás feltételeit. Nincs "joga" visszamenőleg ezt tenni, illetve van, de akkor kötelessége a kérésemre törölni az összes hozzászólásomat. Illetve nem kötelessége, de megteheti ezt az egészet, de a pert valszeg megnyerem, nagyon csúnyán.
A beidézett passzus a közlés és az újraközlés jogát próbálja szabályozni, a szerzői jog ugyanis elidegeníthetetlen. Külön értesítés nélkül, egyoldalúan módosíthatja azt az implicit szerződést, amely a hozzászóló és az Index Rt. között létrejött egy meghatározott pillanatban, a szerződés mondjuk az adott időponttól számított első hozzászólás él, a "ráutaló magatartás" a hozzászólás megírása.
Az Index Rt. mindent megtehet, amit a Btk és a Ptk idvonatkozó paragrafusai nem tiltanak. Az egy dolog, hogy nem szép, és nem felhasználóbarát, illetve megnézem azt az ügyvédet, aki pl. két versről mgállapítja, hogy ugyanaz (ezek a perek általában nagyon durvák, és főleg közvetett bizonyítékok alapján lehet megnyerni - X ismerhette Y-t, akinek lemásolt a zeneszámát, ésatöbbi).
Egy dolgot lehet tenni: nem írni ide. Én is ezt fogom, mióta az egyik nickem használhatatlanná vált (kimoderáltak egy hétre, közben facelift volt, most nem tudok belépni, pedig letelt a hét).
Emberek, térjetek már észhez! Ki az a hülye, aki itt publikál tudományos cikkeket, ismerteti találmányának tervrajzát etc., egyszóval mutat be olyan szellemi terméket, amiből komoly haszonra számíthat ?!?!?! Egyhén szólva röhejes, hogy pl. Lili néni szerzői jogot formál arra a képre, amit egy dudváról készített a réten, és amit felnyomott valamelyik topicba.:-) De ugyanúgy igaz ez bármilyen más hozzászólásra. Most őszintén: netes környezeteben nem az a legnagyobb elismerés egy nicknek, ha szóba állnak vele és adnak a véleményére? Mi kell ennél több? Azok, akik a szerzői jogról beszélnek, gondolkozzanak már el azon, milyen örökérvényű alkotást hoztak itt létre, amitől ország-világnak hasra kéne esnie? Ugye-ugye? :-))
Tényleg, mi a helyzet idézés esetében? Vagy hivatkozás tekintetében? Mármint, hogy befolyásolja-e ezt az index új Szabályzata? Ha igen, mennyiben, hogyan, miként, meddig?
A szerzői jog alkotmányos jog, az arra vonatkozó vagyoni meg publikációs jogokat törvények szabályozzák. A szerzői jog mindaddíg a SZERZŐT illeti meg, amíg az át nem adja valaki másnak. Ehhez szükséges mindkét fél ez irányú akarata és jóváhagyása, pont mint egy adásvételi szerződésnél vagy mint egy szoftver licensznél. Az bőven elég, hogy NICKNÉV alatt tegyem meg a lemondásomat, ugyanis egy jogi procedura során a nick felhasználója beazonosítható.
Az Index.hu azt viszont nem teheti meg, hogy egyoldalúan kijelenti a szerzői és/vagy publikációs jogaimról, hogy az az övé, hiszen sem a regisztrációkor, sem pedig később NEM KÉRTE EHHEZ A JÓVÁHAGYÁSOMAT. Hiába van erről külön kódex, regisztrációkor nekem fehéren feketén ott kell szerepeljen, hogy milyen feltételek mellett vehetem igénybe a szolgáltatátását és ezt “Elfogadom” vagy “Nem fogadom el” választással jeleznem, hogy elolvastam, megértettem a feltételeket.
Ha például arra adtam a jóváhagyásomat regisztrációkor, hogy a “mindenkori Index szabályzatot magamra nézve kötelezően elfogadom”, az Index pedig később betesz egy ilyen kitételt a publikációs jogokra mint most és erről belépéskor nem értesít vagy nem küld az e-mail címemre levelet, akkor ez a cselekedete alkalmas a felhasználó (esetleg szándékos) MEGTÉVESZTÉSére. Egy vitás esetben pedig szinte biztos, hogy a bíróság semmisnek mondhatja ki a szerződési eme pontját.
Ha pl. a Matáv vagy valamely biztosító nagy tömeget érintő módosítást vezet be a szerződéseibe, akkor erről ajánlott levélben ÉRTESÍT és leírja, hogy, ha három héten belül nem kifogásolom azt, akkor részemről is elfogadottnak tekinti a szerződést.
Tehát itt látható, hogy eleve nem teljesülnek azok a jogi feltételek, amelyekkel egy szerződés érvényesnek lenne mondható. Jelenleg csak annyi történt, hogy az Index egyoldalúan módosított egy szerződést, amiről még csak meg sem kérdezett és csak VÉLETLENÜL, a topicot olvasva jutott a tudomásomra. Ezt én ebben a formában nem nem fogadom el, tehát vita van közöttünk. Az Index dönthet úgy, hogy a továbbiakban megtiltja, hogy a fórumot “alomhajos” nicken igénybe vegyem, de max. annyit tehet, hogy törli a korábbi hozzászólásaimat. Ahhoz nincs joga, hogy az eddigi hozzászólásaimat bármilyen más írott vagy elektronikus formában közzétegye a fórumon kívül.
És mégvalami: ha egy ÉRVÉNYES (de itt erről szó sincs) megállapodásban vagy szerződésben túlságosan egyoldalú kitételek szerepelnek, a bíróság méltánytalannak mondhatja ki és kötelezheti a felet a szerződés átfogalmazására. (Ha jól emléxem például a Tocsik perben is ez történt, hiába volt hibátlan a szerződés, a bíróság méltánytalannak találta azt.)
Egyébként meg a szubjektív véleményem az, hogy valójában az Index védeni akarja a seggét, hogy nehogy az történjen vele is, mint amit ő csinált az Internettoval. :o)) Leszakadt róla és vitte magával a fórumot, a hozzászólásokat és a tagokat.
Ezt a másik topicba írtam még tegnap, de ide is beírom, mert itt a helye.
Embörök, tisztázzunk pár dolgot jogi oldalról:
1. Az alkotmány biztosítja a SZERZŐDÉSi szabadság jogát, tehát az erre vonatkozó törvények alapján az Index.hu Rt-nek joga van olyan szerződést kötni velem (még akkor is, ha nicknéven veszem igénybe a szolgáltatását), amiben valaki javára lemondok a szellemi, alkotó tevékenységem (ezek a hozzászólásaim ;o)) ) során keletkezett szerzői vagy publikációs jogaimról.
2. Egy SZERZŐDÉS érvényesítéséhez szükség van arra, hogy a szerződésben érintett felek annak tartalmát megismerjék, tudomásul vegyék és elfogadják, ennek leggyakoribb formája az írásos dokumentum, amelyet a felek aláírásukkal hitelesítenek.
Vannak esetek, - mint amit más is említett -, pl. a tömegközlekedés, ahol a mentjegy, bérlet stb. megvásárlásával egy általános szerződés jön létre köztem és a vállalat között, tehát nem szükséges az aláírásom, mert a jegy megvásárlásával elfogadtam azt. (Ha pl.nem veszek jegyet és úgy utazom, akkor nem jön létre a szerződés, de akkor szabálysértést követek el, jogtalanul veszem igénybe egy cég szolgáltatását.)
Ugyanakkor a vállalatnak biztosítania kell, hogy a szerződés szövegét mardéktalanul megismerhessem, nem véletlenül van kifüggesztve a jegypénztáraknál (már ahol) illetve a járműveken az utastájékoztató.
A számítástechnikán belül pl. egy program letöltésénél vagy telepítésénél, tehát még a HASZNÁLATBA VÉTEL előtt lehetőségem kell legyen arra, hogy megismerjem a szerződési feltételeket és azt elfogadhassam vagy sem. Ha a szoftver gyártója ezt elmulasztja közölni, ugyanakkor a programot a gyártó honlapjáról töltöttem le, feltételezhetem erről, hogy ez freeware kategóriába esik és jóhiszeműen addíg használom, amíg nekem jólesik vagy amíg a gyártó észre nem veszi mulasztását és meg nem keres e-mailben (tegyük fel meg kellett adni letöltéskor), hogy termékét jogtalanul használom és hagyjam abba a program használatát. Ez esetben valóban abba kell hagyjam a program használatát, de ezen kívül a gyártónak semmilyen kártérítése igénye felém nincs. Ha ilyesmivel próbálkozna, de én bizonyítani tudom a mulasztását, azaz, hogy nem ismertette meg és nem fogadtatta el velem a szerződést, egyszerűen NINCS RÁ JOGI ALAPJA, hogy visszamenőleg kártérítést követeljen tőlem, hiszen közöttünk semmilyen szerződéses viszony nem állt fenn.
És akkor most elérkeztünk a lényeghez.
1. Az Index.hu Rt.-nek semmilyen szerzői joga nem keletkezett azon hozzászólásaim szövege és képanyaga felett, amit pl. “alomhajos” nicknév alatt írtam az Index.hu fórumain.
2. Az Index.hu Rt.-nek az Index.hu fórumain kívül semmilyen egyéb nyomtatott vagy elektronikus formára kiterjedő publikációs joga nem keletkezett azon hozzászólásaim szövege és képanyaga felett, amit “alomhajos” nicknév alatt írtam az Index.hu fórumain.
3. Az Index.hu, illetve a jogelődje az “Internetto”, sem 1999.02.27-én az “alomhajos” nickem regisztrálásakor, sem később a használat során nem kötötte feltételül, hogy a szolgáltatását, azaz a fórum használatát csak úgy vehetem igénybe, ha “alomhajos” nick alatt tett hozzászólásaim szöveges és képi tartalma felett szerzői jogokat-, illetve olyan publikációs jogokat szerez, amely az Index.hu fórumain kívül más nyomtatott vagy elektronikus formára is kiterjedne. Ilyen irányú jóváhagyást nem adtam sem az Index.hu Rt.-nek, sem jogelődjének.
Tehát röviden, az Index.hu-nak még csak ARRA SINCS JOGA, hogy a hozzászólásaimat bármely más formában megjelenítse a fórumokon kívül (idézni lehet, de az más), nemhogy még ő szerezne KIZÁRÓLAGOS publikációs jogokat. A szerzői és publikációs jogokat a törvény védi, azt egy egyoldalú szerződéssel nem lehet negszüntetni, kijátszani, más szóval a szolgáltatónak bizonyítania kell, hogy az “alomhajos” nicken bejelentkező személy lemondott az “alomhajos” nickkel kapcsolatos szerzői- vagy a fórumon kívüli publikációs jogairól. Hiába írják ki pipacsvörössel MM-be, ez nem a BKV esete, a feltételeket a felhasználóval el kell fogadtatni hasonló módon mint pl. egy szoftver licensz szerződést.
Végül egy példa: ha az Index.hu megpróbálna a “Mondd el versben” topicból összeollózni és kiadni egy verseskötetet a nickek jóváhagyása nélkül, akkora pört lehetne a nyakába akasztani, hogy attól kódulna.
Na szóval ennyi, csőkutya
áh.
ui: nem vagyok jogász, de amit itt leírtam, arról nyugodtan ki lehet kérni jogász, ügyvéd ismerősök véleményét, szerintem ők is ezt fogják mondani.
Azt nem értem, hogy miért nem jön ide valaki az Indextől, aki éppen nem a fórum javításán munkálkodik (pl UP), miért nem magyarázza el, hogy mi van.
Ez a legfurcsább az egészben, hogy hagyják, hogy esetlegesen félreértelmezzük a szabályzatot.
Ebből én csak arra tudok következtetni, h vmi tényleg nem kóser...
koszi az ertelmezest! Amit irsz, kicsit jobban hangzik, de nekem ezzel:
"A Fórumunkban közzétett szövegek, képek és információk ... újraközlésük bármilyen nyomtatott vagy elektronikus formában az Index.hu Rt. engedélyéhez kötött"
meg mindig bajom van!!!
Ezexerint, ha felteszek egy kepet a macskaimrol, es aztan mikor mondjuk konyvben ki akarom adni (tobb mas dologgal egyutt), a Zindexnel kell kuncsorogjak a SAJAT kepemert???!!! Nevetseges!
De visszatérve a problémára, az index abból a 10 millióból igazánb megfizethetett volna egy rendes jogászt, mert hogy ezt a szabályzatot nem jogász írta, az is biztos.
Nos, azt nem tudom mennyit fizetnek neki, de az indexnél dr Bodolay László végzi a jogászi munkát (body)
őt viszont IRL is ismerem, ennyire nem hülye, szvsz ez a szabályzat inkább jogász nélkül született ...
szerintem nem felesleges. A nagy tobbsegnek persze az, aki semmifele publikalasi terveket nem forgat a fejeben a jovore nezve. De en IGEN!!! Persze, nem a "Beszelgetesek a Zindexen" c. konyvet akarom kiadni, hidegen hagy. De elofordulhat, hogy a sajat hsz-mat alapkent hasznalom majd fel. Arra meg ne tegye ra senki a mancsat.