A lakáspiacot nem ismerem, mindenesetre sok sikert kívánok.
Én meg remélem, most már hamarosan vége lesz a pernek, a bírónő is hosszallotta már most az utolsó tárgyaláson. Aztán megcsináltatom minimum a szomszéd fele eső falat, és olcsón eladom. Közben beneveztem a Lakástakarékpénztárba, azzal az összeggel kipótolva hátha majd össze tudok hozni immáron egy végleges (és régen épített...:-D) lakást.
Hát igen, abszolút egyetértek. Egyébként, ami a legjobb (bár nem bűnbakot keresek) egyik ismerősöm is ott lakik abban a házban immár 3 éve (nem minden lakás kelt el azonnal, mert az építtető saját erőből csinálta, így nem volt neki sürgős) s egy szóval sem említette, hogy ennyire gáz az áthallás, pedig aztán mint később kiderült voltak neki is szép kalandjai a szomszédjával. Szóval, legalább mondhatta volna. De nem bűnbakot keresek, csak nem értem..... Bár nem vagyunk egyformák, lehet, hogy ő külön élvezte, ahogy hallja, hogy a másik lakásban éppen intenzíven gyerkőcöt gyártanak :-), elég jól ki lehet tapsztalni a másik szexkultúráját :-) :-) Na mindegy, vagyis nem, de jelen pillanatban sok mindent nem tudok tenni. Már legszívesebben most meghirdetném a lakást. Attól tartok, hogy a tél közeledtével nehéz lesz eladni, ilyenkor eléggé pang a lakáspiac. :-(:-(
Pont ugyanígy voltam vele, iszonyúan el voltam keseredve, és nagyon dühös is voltam meg vagyok is. Azt képzeltem, hogy jobb lakásom lesz, meg igényes, eszembe se jutott, hogy sokkal szarabb... hónapokig hatalmas örömmel tervezgettem előtte, és úgy örültem neki, mint majom a farkának, aztán jött a hatalmas koppanás. Csak azóta tudom elviselni, hogy elköltöztem.. és ráadásul a legtöbben nem értik, jönnek a társasházban természetes, meg máshol is van áthallás dumával, és nem tudják, hogy milyen hatalmas különbség tud lenni. Ez most a tizenegyedik lakás, ahol lakom, panel is volt közte, és igen, mindenhol volt áthallás, hol ezt, hol azt lehetett hallani, de a lakásommal egy napon sem lehetett említeni, és azt, ahogy ott hallani lehetett mindent, a legvadabb álmaimban sem tudtam volna elképzelni. Azt hiszem, említettem, hogy meg vagyok győződve róla, hogy valami akusztikai csodát hoztak létre, ahol minden fal minden pontjából úgy árad a hang mintha víz tódulna át rajta...:-(
Caipi, azt Te hogy tudtad elviselni, hogy rengeted erőfeszítés, pénz árán szereztél egy elsőre szupernak tűnő új lakást aztán mikor kezdtél rájönni a "hibákra", s már aludni sem tudtál,hogy tudtad feldolgozni? Egyelőre nekem ez megy nehezen.....emiatt van az is valszeg, hogy éjjel 1-2 körül, mikor már tényleg mindenki alszik, én akkor sem tudok. Rengeteget harcoltunk ezért a lakásért és ez lett belőle, iszonyatosan dühítő és elkeserítő!!!!
Hja, jó ötlet a reggel 6 órási DVD kölcsönkérés, majd egyszer lehet, hogy kipróbálom :-) A pereskedésre már én is gondoltam, de elrettent az, hogy iszonyat sokáig húzódnak a bírósági ügyek.......de persze mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy mit tart ilyen esetben jó megoldásnak. A mi lakásunk még garanciális, talán az építtetőt is meg tudom kérni arra, hogy ő rendeljen el test, illetve léghang-mérést. Bár nem tudom, hogy annak az eredménye mennyire lesz megbízható, ha értitek mire gondolok. A topicban eddigi összegeket elnézve a saját költségen való beméretés per pillanat pedig nem fér bele a családi kasszába. De én is olyan vagyok egyébként, mint Caipi, én odafigyelek arra, hogy ne hangoskodjak. Bárcsk olyan szomszédom lenne, mint saját magam :-(
Az sly szomszédja volt, az enyémnek nem volt házimozija. Nekem volt...de az első próba után nem mertem használni... Pedig utálom és így kerülöm is a hangos tévézést, de hát a mai magyar falaknál szerintem egy walkman is zavaró...:-D
Én a helyedben, ha ez a hozzáállása a szomszédodnak, hogy ha téged zavar akkor te szigeteld le a faladat, miután este későig bömböltette a házimozit, reggel 6-kor felcsörgetném, hogy kölcsön tudja-e adni a tegnap esti filmet, mert már a szövegét tudod, de szeretnéd látni is. ;-D
Én tudatában vagyok, hogy nem felel meg, mert bemérettettem. De ő még nem, csak szarnak tartja... több helyen olvastam, hogy a szabvány csak annyi, hogy a hangos beszédet hallod, csak nem érted. Az én komfortérzetemhez őszintén szólva ez sem igen lenne elég.... és most képzelj el egy házimozit ott, ahol már a hangos szó is hallható. De ettől még akár meg is felelhet....:-(
vannak egzakt akusztikai mérési módszerek, amivel a testhangot és a léghangot is mérni lehet. Ha ezzel bizonyított a szerkezet szabványi követelmény alatti test/léghang gátlása, értékcsökkenést lehet megállapítani, ami perelhető attól, akitöl vetted a lakást. Ha te eladod annak tudatában, hogy nem megfelelőek a falak/födémek lég/testhang gátlása, téged is perelhet a vevő, mert rejtett hibát nem mondtál el neki, pedig tudatában voltál.
Ha a szomszéd telken épül egy tőletek eldilatált ház, nem tud testhang átjönni a ti házatokba, mert sehol sem érhet össze a két épület szilárd szerkezete, max egy nyíródni képes és hanglágy PS habon keresztül.
Igazán sajnálom, hogy Te is így jártál. Ami a szólást illeti, ez szerintem belülről jövő dolog, tedd úgy, ahogy helyesnek érzed. Gondolhatod, hogy rólam általában azt gondolják, hogy hülye vagyok, hogy pereskedem, ahelyett, hogy szó nélkül eladtam volna... de én egy percig nem bántam meg. Azt tettem, amire belső lehetőségem volt, az alternatívám - a saját szempontomból - csak az volt, hogy elfogadom a helyzetet, márpedig azt nem tudtam.
Egyébként a dolog logikailag olybá tűnik, hogy az építőipar manapság általánosan áthallásos lakásokat épít, amik vagy pont megfelelnek a szabványnak, vagy pont nem, de mivel a szabvány is elég kevés, így mindenképpen attól függ az ember komfortérzete, hogy a., mennyire bírja az áthallást, b., milyenek a szomszédai.
Azt hiszem, írtam már, hogy egy - Angiából hazaszakadt - rokon már két harmicakárhánymilliós rózsadombi lakást hagyott ott, mert nem szerette hallni, hogy hogyan pisil a szomszéd...
Bánom, hogy nem találtam rá korábban erre a topicra. :-( Fél éve költöztünk be a hőn áhított, szuper kinézetű újépítésű lakásunkba. Most pedig amilyen gyorsan csak lehet, szeretnénk tőle megszabadulni. :-(( Amit korábban Caipi írt, úgy érzem én is magam: mintha együtt élnék a szomszédommal, tudom mikor beteg (tüsszögés, orrfúlyás, köhögés), mikor néz vígjátékot, vagy akciófilmet (olyankor ezerrel dübörög a házmozi, olyan szinten, hogy értem a lakásban, miket ordítanak az akcióhősök lövöldözés közben. Szóval nagyon gáz....... Próbáltuk jelezni a szomszédainknak, hogy azért estefelé, mondjuk 11 után már kicsit csendesebben is lehetnének, erre jött a válasz: Ő teljesen tisztában van a fal vékonyságával, vagy nem megfelelő szigetelésével, s ha nem tetszik nekünk valami, akkor csináljunk utólagos hangszigetelést. (akkor vajon miért nem kompromisszumkészebb egy kicsit??) No comment. A másik szomszédaink (pár hete költöztek) életritmusa teljességel különbözik a miénktől, ők ugyanis éjjel 12-1 között szeretnek fürdeni, TV-t nézni, beszélgetni...stb. S ami még nagy gond nálunk, ami még jobban felerősíti az áthallásokat, hogy a lakás galériás és a galéria szintje már a tetőtérben van!! A lakás (nappali) belmagassága 4,5 méter. Szóval terjed a hang, iszonyat módon. Az építtetővel+a műszaki ellenőrrel jövő héten beszélünk, bár igazából nem tudom mivel fegyverkezhetnék ellene (mi eddig még nem készíttettünk vizsgálatot a szigetelés megfelelőségére). Ingatlanjogi fórumokon olyat is olvastam, hogy valaki vissza szerette volna vásároltatni a lakását az építtetővel, elég agyament ötlet, szerintem. Vagy tud valaki ilyen megtörtént esetről? Sajnos ott tartok, hogy az egészségemre megy az előbbiek miatti idegeskedés, álmatlanságban szenvedek, szorongok, hogy na vajon ma, holnap, jövő hét este mire számíthatok....gáz nagyon..... Nincs mese, mi már eldöntöttük, hogy költözni fogunk, de sajna hitel van a lakáson, ami talán megnehezíti az eladást. Vagy ez manapság már nem számít? A másik, hogy én alapvetően tisztességesnek tartom magam, de vajon a potenciális vevővel mennyire legyek őszinte az áthallással kapcsolatban?
Csak az érdekesség kedvéért: a második - bíróság által kirendelt - szakértő (újabb egy év) gyakorlatilag ugyanazt szakértette, mint anno az, akit még a per előtt fizettem: egy mérés megfelelt, a többi - oldalra és felfele is - nem. Az előző szakértőre igen egyértelműen leírta, hogy mérések nélkül, körülnézés alapján nem csoda, hogy csak azt tudta szakérteni, hogy nem tudja megállapítani, mi van. Ő rosszul kivitelezett úsztatott padlót feltételez, és többször kiemeli a nappalim mellé helyezett fürdőszobát, mint rossz tervezést, és annak is a nappalimba átvezetett szellőzőcsövét, ami szerinte példa nélküli, műszakilag és esztétikailag elítélendő, és az előzetes tervben nem szerepelhetett, mivel nem engedélyezték volna. Az építtetőtől viszont többszöri kérésére is csak az általánosan elérhető infomációkat kapta, a kivitelezésre, annak részleteire vonatkozóan semmit. Kitér arra a furcsaságra, hogy az építtetőknek ma Magyarországon semmi nem írja elő, hogy bizonyítanuk kelljen, hogy azt és úgy építtették-e meg, mint ami a terven szerepel... bíztató...:-(
Véleménye szerint 15% értékcsökkenés járna nekem, mivel a lakás nem használható pihenésre, és nagy mértékben függök attól, hogy milyen emberek laknak körülöttem.
Mondtam már, hogy Kévés úr Kossuth-díjat kapott a tervezésért?....
Jesszus... Most épülget mellénk egy új ház. Lakásunk 2 szobájának fala is határos vele, ráadásul a lépcsőházzal és a liftaknával + a gépház, mivel a legfelső emelet... Ebből aztán nagy gáz lehet, ahogy olvasgatlak benneteket. Állandóan halljuk majd a szomszéd ház liftjét és hallgatjuk a lépcsőházi trappogást?!? Szigetelés az csak a mi házunkon van...
A leírás nem hangzik rosszul, de az ördög a részletekben lakozik. Általános elkefélési lehetőségek:
1. A lakáselválasztó falak fugái nincsenek kellőképpen kikenve habarccsal (két oldalra önt egy kicsit a kőműves, aztán középen semmi és a függőleges fugát is elfelejti kikenni. Ekkor már közel sem az a hanggátlás, mint a prospektus szerint lenne)
2. A válszfalak alá elfelejtenek parafa csíkot rakni, így ha valaki becsapja az ajtót, vagy bever egy szöget, az alatta lakó élvezheti a zajokat. (társasházban még sose láttam, hogy raktak volna parafacsíkot a válaszfal alá)
3. A hideg burkolatú helyiségekben a kísérő lábazat és a padlóburkolat közti fugát rugalmas fugázóanyag helyett sima fugázóval kenik ki és így máris létrejön a kerülőutas hangterjedés, hiába az úsztatóréteg.
4. 3 cm-nél vékonyabb úsztatóréteget raknak be (PS-ből) és az nem tudja kellőképpen csillapítani a lépéshangokat.
5. A lécsőházi fal nem megfelelő hanggátlású, illetve a lépcső nincs kellőképpen eldilatálva a lépcsőházi faltól.
6. Esetleg valahol elfogy a lépéshangszigetelő anyag és kihagynak egy tenyérnyi foltot, ezért az egész nem ér semmit sem (ez jellemző a lesz...om magatartásra)
7. födémáttörések nincsenek bebetonozva, illetve a strangok fala nem megfelelő téglából, nem kellőképpen kifugázva épülnek
8. a lépcsőházi fal elé épített hanggátló fal nincs elég messze a lépcsőházi faltól és a fugák habarcskitöltése hozzáér a lépcsőházi falszerkezethez
És az elrontási lehetőségek száma végtelen, csak kellőképpen találékonynak kell lenni hozzá.........
Jo lenne tudni most akkor melyik mert a meszhomok teglanak (ez egy szurke, nagy tomegu Ytong-szeruen kinezo anyag) jelentosen jobb a hangszigetelese a Porotherm-hez kepest (~64 vs. ~56 dB) es raadasul olcsobb is, csak altalaban Mo-n akkor mindenki azt hiszi panelbol epul a haz. Masik hatranya, hogy nagyon merev (a nagy tomeg miatt), es repedezesre hajlamos. Nem tragedia, csak szamolni kell vele, es 1-2 evet varni a vegso festessel, glettelessel. Azt hiszem az nem nagy ar a nyugodt legkorert. Nyugat-Europaban mar szinte csak meszhomok teglat hasznalnak, mar ahol nem vasbeton az egesz, mert inkabb az a jellemzo sajnos ott is. Szoval lehet szidni a magyar epitoipart, de osszessegeben legrosszabb esetben is csak a vilagatlagot hozza. A talan sokak altal irigyelt Hollandiaban pl. mar szinte minden haz elvalaszto fala vasbeton (=a' la panel).
Elméletileg nálunk is úsztatott födém van, de mérget veszek rá, hogy gyakorlatban nincsen, vagy szarul megcsinált. Merthogy egyébként nem zavarhatott volna annyira a felettem lakó fürdése, hogy ne lehessen aludni tőle. A két lakás ugyanolyan, fürdő a háló mellett, kád azon a falon. Fürdés
Elméletileg jó! Úsztatott födém, arany élet. A lakáselválasztó falak szenvicsben (mészhomok-légrésben hangszigelető anyag-mészhomok) jobbak, a sima mészhomok valszeg kevés lesz. A tuti a hangszigetelés számszerűsítése lenne. Általában a szabványt vállalják, ami azért nem elég, elviselhető.
Hát én biztos hogy nem vagyok szakértő, de az már rég feltűnt, hogy amelyik épít(tet)ő odafigyel erre a szemportra, az számszerűsít (centiméterben, esetleg dB-ben is) és/vagy hangsúlyozza, hogy az akusztikai szabványnak megfelelő. Porotherm hanggátló-téglás házból meg egyébként írtak már be ide panaszkodni... szóval szerintem a beírtakból nem derül ki semmi, se pro, se kontra.
Amit ebben a topikban lehet olvasni, az szörnyű és egyúttal felháborító. Én mostanában szerettem volna új építésű lakást venni, de az itt olvasottak kicsit visszatartanak. Szeretném kérni a segítségeteket abban, hogy az alább felsorolt paraméterek vajon megfelelő hangszigetelést jelentenek-e? Én sajnos nem értek műszakiul.
Tehát:
"A pincefalak és a lépcsőházak körítő falai vasbeton falak. A liftaknák kettős falazattal készülnek, a vasbeton teherhordó falat légréssel elválasztott lakáselválasztó fal veszi körül. A külső térelhatároló falak 25 cm vastag tégla falazóblokk és hőtechnikailag méretezett vastagságú hőszigetelő homlokzati rendszerből állnak. A válaszfalak vakolt tégla fakazóblokkokból készülnek. A lakáselválasztó falak Poprptherm hanggátló téglából vagy tömör mészhomok téglából készülnek. Alul felül sík monolit vasbeton födémek készülnek, méretezés szerint helyenként lelógó gerendákkal. A födémeken akusztikailag méretezett, ún. úsztatott aljzatbeton készül, a lépéshanggátlás biztosítására."
A leírtakért én sem állnék neki pereskedni, bár az nálam is igen hamar látszott, ami szerintem nagyon sok újépítésűnél fennáll, hogy a "pofára", a mutatósságra mennek rá, de a felhasznált anyagok a kategóriájukon belül a legolcsóbbak.
A magyar vállalkozókkal nem lehet ennyire finoman bánni. Ügyvédi felszólítást küldenék a teljesítésre, és benne lenne, jogszabályi hivatkozásokkal, hogy mit fogsz tenni: elvégezteted a munkát a saját költségedre, amit rajta bevasalsz. Határidőkkel!!! Közben telefonon is megkeresed, és elmondod, hogy persze ennek az interneten is nyoma lesz. Ha ezekre sem lép, akkor minden elérhető fórumon leírod, hogy mi történt veled. De korrekten, hogy lehessen látni, nem első felindulásból akarod befeketíteni, hanem másokat akarsz megvédeni ettől a gazfickótól. Aztán megcsináltatod magad a hibákat, számlával. Ezt a számlát egy ügyvéddel elküldöd neki. Ha nem lép, peresíted. Azért kell gyorsan lépni, hogy ne tudja felszámolni a céget. Éveket várni??? Lehet, hogy közben elveszted a jogaidat. Ezért jogból alaposan készülj fel.
Mi 2003 nyarán vettük (újként) a lakást, és 2006 nyarán el is küldtem a garanciális hibákat. Nem olyan komolyak: millió repedés mindenfelé (remélhetőleg csak a vakolat), egy beázás felülről (igaz, csak 1x volt, azóta csak a nyoma maradt), komolyabban omló fal az erkélyajtó alatt, egyszer víz is folyt be ott, az erkélyen mozgó járólapok, erősen rozsdás korlát, ilyesmik. Türelmes ember révén vártam fél évet, hátha válaszolnak, aztán újabb levél tavaly év végén (tértivevény szerint átvették). Válasz nincs. Persze, ha úgy javítják ki, mint a rozsdás erkélykorlátot az 1 éves bejárás után (ahol a panaszaim egy részét -- repedés -- már szintén jeleztem, de nem volt foganatja), akkor az nem sokat ér. Saját költségre kijavíttatni, majd benyújtani a számlát pedig elég peresélyes lépés, ami pedig ebben az országban csak igazán komoly összegeknél éri meg, különben csak évekig tartó idegeskedés, a végén pedig addigra értékét vesztett anyagi elégtétel.
