Keresés

Részletes keresés

carbonara Creative Commons License 2004.01.14 0 0 229
Nem akarok én senkit semmire kötelezni, csak elmondta, hogy nekem idegen a legoptimálisabb kifejezés. Tudok ellenpéldát, ahol az idegen kifejezést rosszul vettük át, de mára már az új értelme teljesen meghonosodott és én is ezt tekintem normálisnak . Alternativa : ez a szó régen 2 lehetöség közötti választás esetét jelentette, igy áll most is az Idegen Szavak Szótárában (1994-es kiadás ). Tehát : EGY alternativám van, választhatok KČT lehetöség között : vagy fehér, vagy fekete. Mai használatban a szó értelme több választható lehetöség, fehér vagy piros vagy kék vagy zöld, csupa alternativa. Régen ( ez nálam sajnos nagyon régent jelent) bántotta a fülem , ma már nem, elfogadom.
Amit még mindig nem teljesen értek, vannak-e ma még egyáltalán kötelezö nyelvi szabályok vagy mindent lehet irni, mondani ?

Omnibuszt felejtsd el, valamit összekavartam.
Köszönöm türelmedet.

Előzmény: Kis Ádám (227)
rumci Creative Commons License 2004.01.14 0 0 228
Én is.
Előzmény: carbonara (222)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.01.14 0 0 227
Kedves carbonara!
Amit ikes ügyben mondasz, az fordított felfogás. Senki nem fog téged azért bántani, mert nem úgy használod, hogy eszek-iszok, hanem ikesen ragozva, annak ellenére, hogy ez diszfunkcionális. A nyelv elbírja, hogy lemondasz az alanyi és a tárgyas igeragozás megkülönböztetésétől.
A baj akkor lenne, ha azért küzdenél, hogy kötelezővé tegyék az ikes ragozás használatát.
Maradjunk abban, hogy mindent szabad, kivéve tiltani és gúnyolni, megbélyegezni. Mármint a nyelvhasználat tárgyában.
Kis Ádám

PS. Tulajdonképpen miért hoztad fel az omnibuszt?
K.Á.

Előzmény: carbonara (226)
carbonara Creative Commons License 2004.01.14 0 0 226
Köszönöm a busz-ügyi felvilágositást,, magamtól nem lapoztam volna vissza, még új vagyok itt a Fórumon, nem is szakértö, de örömmel olvasok mindent és sokat tanulok belöle. Évtizedekig külföldön éltem, igyekeztem megörizni édes anyanyelvemet, talán valamennyire sikerült. Most itthon sok nyelvi fordulaton csodálkozom, ezért is bocsánat, ha hülyeségeket kérdezek. Ikes igéknél is nyilván csinálok hibákat, de azért eszek-iszok és hasonlókat már nem fogok átvenni, akkor sem, ha a többség igy beszél, söt akkor sem , ha az Akadémia elöirja.
Előzmény: Kis Ádám (225)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.01.14 0 0 225
És tudod is használni az ikes ragozást?
Ádám
Előzmény: carbonara (222)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.01.14 0 0 224
Ajánlom figyelmedbe ennek a topicnak a 48. hozzászólását.
Ádám
Előzmény: carbonara (217)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.01.14 0 0 223
Mi is van az omnibusszal?
Kis Ádám
Előzmény: carbonara (217)
carbonara Creative Commons License 2004.01.14 0 0 222
maradok szélsöséges nyelvhasználó
Előzmény: rumci (221)
rumci Creative Commons License 2004.01.14 0 0 221
Az ikes paradigma a 18. századra lényegében kihalt a magyarból, akkor történeti nyelvészeti alapokon megpróbálták feltámasztani, ez ideig-óráig látszólag sikerült, de mára az ikes paradigma (egyes szélsőséges nyelvhasználókat leszámítva) kihalt.
Előzmény: carbonara (220)
carbonara Creative Commons License 2004.01.14 0 0 220
...az ikes igék
carbonara Creative Commons License 2004.01.14 0 0 219
Ne haragudj, de megint rákérdezek,még nem egészen világos .
"Egy nyelvben , nyelvváltozatban az hibás, ami a nyelv, nyelvváltozat beszélöi által gyakorolt használati szabályoknak ellentmond". Rendben, de hol a határ, amikor felbukkan egy új kifejezés, ami hibás, vagyis nem felel meg az aktuális magyar nyelvi szabályoknak, vagy téves forditáson, félreértésen stb. alapul? Meddig lehet azt mondani, ez igy hibás, ne használjuk, vagy hány "rosszul" használó kell hozzá,hogy megfeleljen a nyelv beszélöi által gyakorolt használati szabályoknak ? Rövidesen az ikes különleges ragozása eltünik a magyar nyelvböl, mert a többség már nem használja?
Előzmény: rumci (218)
rumci Creative Commons License 2004.01.11 0 0 218
„A legoptimálisabb szerintem hibás, noha sajnos egyre jobban terjed.”
Ez szerintem ellentmondás. Egy nyelvben, nyelvváltozatban az hibás, ami a nyelv, nyelvváltozat beszélői által gyakorolt használati szabályoknak ellentmond.
Előzmény: carbonara (214)
carbonara Creative Commons License 2004.01.11 0 0 217
Németül tudok, ott is többször hallottam birálni az optimális hibás használatát. Optimal = bestmöglich. Die optimalste Lösung - ez hibás, talán annyit jelenthetne, ha lenne ilyen, hogy best-best-bestmögliche Lösung, de ott is csak az használja, aki úgy csinál mintha tudna valamit latinul, de valójában nem tud.
Persze tudom, sokan sokszor rosszul használják - mégis ez lesz a beszélt nyelv és elöbb-utóbb elfogadott. Lásd például : omnibusz.
Előzmény: carbonara (214)
LvT Creative Commons License 2004.01.11 0 0 216
Kedves carbonara!

> Optimális = felsöfok, más nyelvböl átvéve ( bár relativ felsöfok), tovább fokozni nem lehet.

Te magyarul beszélsz, vagy más nyelven? Mert ha az optimális szó felsőfokú, csak azért mert a forrásnyelvben is az volt, akkor pl. a paripa szó többes számú (bizánci gör. πάριππα 'vezetéklovak, szélhámlovak; hátaslovak'), a mise pedig még mindig határozó szó (latin missa 'elbocsátva' < ite, [ecclesia] missa est 'menjetek, [a gyülekezet] el van bocsátva'), stb.

Érveidet a magyar nyelv alapján kell felállítani, egyébként csak a világ romlásának [értsd: a következő generáció(k)] kárhoztatása sül ki belőle. Azt pedig már Arisztotelész óta kárhoztatják, és ha azóta romlana a világ, akkor a civilizáció már rég elporladt volna. De nem tette, így valami gond lehet az újabb generációkat elítélő véleményed ténytartalmát illetően.

> gobelin -szöttes, vagy a leredukálás.

És makadámút sincs? Meg aki leköszön a posztjáról, az nem visszaadja a megbízatását, hanem fentről lefelé integet az őrhelyéről?

Előzmény: carbonara (214)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.01.11 0 0 215
Három ellenvetésem lenne:

1. Az optimális magyar szó, a jelentése nem egyezik meg szükségképpen 100%-ig az átadó nyelvbeli jelentéssel.
2. Egy jelenségtérben különböző célfüggvények szerint többféle optimum is lehetséges, ezek összehasonlíthatók, és így lehet közöttük fokozatbeli különbség.
3. Nem biztos, hogy az, ha az optimális idegen nyelvben felsőfokot jelent. Az abszolút felsőfok, mint említettem, az ideális. Van például egy olyan rendszzerszervezési módszer, melynek az a lényege, hogy megtervezik az ideális állapotot, és azt lerontják a megvalósítható optimumig.

Megjegyzem, a gugli 31 ezer találatot a a "most optimal"-ra, 201 ezret az optimaler-re (bár ez utóbbi nem feltétlen középfok) Van 200-nál több optimalst is, igaz ezek egyrésze azzal foglalkozik, hogy ez miért helytelen -:). Oroszul 1310 találat van a "более оптимальный"-re, igaz, ezekb között is van nyelvhelyességi
Ezek szerint az angol, az orosz és a német nyelvterületen sem nagyon tudják, mit jelent. Akkor hol is tudják? Érdekes egy ilyen globális nyelvhelyességi hibával találkozni.

Kis Ádám

Előzmény: carbonara (214)
carbonara Creative Commons License 2004.01.11 0 0 214
Bocs, nem vagyok szakértö, de nem értek egyet. A legoptimálisabb szerintem hibás, noha sajnos egyre jobban terjed. Az én fülemet nagyon bántja, az újabb generációét már nyilván nem. Optimális = felsöfok, más nyelvböl átvéve ( bár relativ felsöfok), tovább fokozni nem lehet. Azért fokozzák mégis, mert nem tudják pontosan mit jelent. Számomra ez olyan, mint a gobelin -szöttes, vagy a leredukálás.
Előzmény: rumci (210)
LvT Creative Commons License 2004.01.11 0 0 213
Kedves dr. Agy!

> Egyébként, kedves LvT, nem tudom harag miatt nem válaszoltál-e a 202-esre, vagy csak nem vetted észre, vagy unod

A helyes megfejtés: a felsorolás 2. eleme. Szerencsére más már korrigálta az én figyelmetlenségemet, és kérdésedet megválaszolta.

Előzmény: dr. Agy (209)
dr. Agy Creative Commons License 2004.01.10 0 0 212
Kis Ádám, rumci, köszönöm!
Előzmény: Kis Ádám (211)
Kis Ádám Creative Commons License 2004.01.08 0 0 211
Az optimális nem jelenti azt, hogy abszolút legjobb lenne, az az ideális. Az optimális mindig valamilyen feltétel szerint a legjobb, tehát relatív minőség.

Az optimális "fejlődhet", ugyanis esetleg felismerhető olyan módszer, amellyel a kívánt feltételrendszer jobban megközelíthető, mint előzőleg, és akkor optimálisabb lesz.

Kis Ádám

Előzmény: rumci (210)
rumci Creative Commons License 2004.01.08 0 0 210
Az optimális a latinban valóban felső fok. A magyarban nem. Példa: Több optimális megoldást is találtunk, szerintem közöttük ez a legoptimálisabb. Nem állítom, hogy a legválasztékosabb nyelvhasználat, de teljesen rendben van.

Infinitezimális: nagyon, elhanyagolhatón kicsiny abszolút értékű.

Előzmény: dr. Agy (209)
dr. Agy Creative Commons License 2004.01.08 0 0 209
Szerintetek elitélendő-e az a kifejezés hogy: legoptimálisabb?
Azt mondják, hogy az optimálisat (ami talán annyit tesz, hogy a létező legjobb), nem lehet fokozni. Miért?
Logikailag, a legjobbnál sincs jobb, tehát legeslegjobb is értelmetlenség, nem?

Egyébként, kedves LvT, nem tudom harag miatt nem válaszoltál-e a 202-esre, vagy csak nem vetted észre, vagy unod, de annyi azért elárulsz, hogy mi az az 'infinitezimális' ?

Kis Ádám Creative Commons License 2003.12.06 0 0 208
Jelentős emberekre szokás mondani, hogy nagy arc. Ugyanakkor a nagyképű helyett is mondják, hogy nagy arca van.

Azt hiszem, itt összeszalad két szinonimaváltás, azaz a pofa=ember helyett is ezt használják, kifejezetten pozitív értelemben, és a nagyképű kifejezésben a kép helyére lép.

Kis Ádám

Előzmény: komancs (207)
komancs Creative Commons License 2003.12.06 0 0 207
Újabban számomra különös helyeken felbukkan az arc szó.
Előbb azt hittem, hogy talán a pofa helyett, nem akarják használni ezt a csúnya szót.
De más közegbe is előfordul.Tegnap pl ezt olvastam " micsoda arc a férjem.. " és utánna dícséret következett, hogy milyen jókat főz.
Nem igazán éreztem jó helyen ezt a szót, de nem tudtam mire gondolt az írója, személyiség, vagy jellem, de nem külsőről van szó az biztos.
komancs Creative Commons License 2003.11.24 0 0 206
Húú, de röstellem!
Ez azért beugorhatott volna!
Köszi!
Előzmény: Kis Ádám (205)
Kis Ádám Creative Commons License 2003.11.23 0 0 205
A metró a francia métropolitain szó származéka, amelynek jelentése kb. "fővárosi". Az ősforrás a görög metropolis (μητροπολις) szó, amely a μητηρ=anya és πολις= város összetétele.

Kis Ádám

Előzmény: komancs (204)
komancs Creative Commons License 2003.11.23 0 0 204
Tegnap a fiam az amerikai metrók építéséről nézett 1 filmet.Ismét felmerűlt a kérdés, mint korábban a busznál. Betűszó?
Vagy valamilyen nyelven gyorsat jelent, esetleg földalattit?
Oszi Creative Commons License 2003.11.14 0 0 203
Más nyelvekben hogy van ez?
Svédül van két érdekes kettös elöljáró erre a célra:
från och med (fr o m) = -töl és -vel
till och med (t o m) = -ig és -vel
ezek azt hangsúlyozzák, hogy a végpontok is beletartoznak az intervallumba:
Fr o m 14/11 t o m 30/11 = nov 11-töl nov 30-ig, a végpontokat is beleértve.
Előzmény: dr. Agy (202)
dr. Agy Creative Commons License 2003.11.14 0 0 202
Köszönöm szépen.
Már megint sikerült belekeverned egy szót, amit még nem hallottam: 'infinitezimális'

Egyébként szerintem az óraidővel kapcsolatban helyes a nyelv hozzáállása, a dátummal kapcsolatban nem. Legalábbis technikai gondolkodással megközelítve. És az egész innét jött, valamilyen technikai dologról vitatkoztunk egy nem technkiai beállítottságú ismerősömmel, és ő példának a dátumot hozta, én meg az órát. Így nem jutottunk közös nevezőre.

Más nyelvekben hogy van ez?

Előzmény: LvT (198)
LvT Creative Commons License 2003.11.14 0 0 201
Kedves Tecs!

Nem vagyok jogász, a jogi nyelv "kissé" differál a hétköznapi úzustól (vö. uszítás), a jogi dokumentumokban viszot a jogi interpretáció a mérvadó.

Logikailag közelítve meg a kérdést, a főbérlő nem végpontot, hanem a kezdőpontot jelölt meg: a jogi hatály kezdetének időpontját. Emiatt én úgy gondolom, hogy 29-én 23:59-kor kell elhagyni a lakást.

Előzmény: Tecs (200)
Tecs Creative Commons License 2003.11.13 0 0 200
Lakást bérelek valahol és a szerződésem úgy szól, hogy a főbérlő bármikor felmondhat nekem. Egyik nap kapok tőle egy levelet: "a bérleti szerződést folyó hó 30-ai hatállyal felmondom". 30-án még ott lehetek, vagy már 29-én 23 óra 59 perckor el kell húznom?
Előzmény: vrobee (199)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!