Először is ha megnézed a nagytestű fajták etetését, láthatod, hogy a jóminőségű tápok miatt nagyon hamar elérik a végleges nagyságukat. A mi állatorvosunk azt szokta javasolni, hogy "rosszul" etesd a nagytestűeket (kevés hús), tehát az étel viszonylag kevés fehérjét, és több szénhidrátot tartalmazzon.
Az altatás - bódítás témakörben van olyan állatorvos, aki szerint a kettő között nincs nagy különbség. A legkíméletesebb egyébként az altatógáz (ez ürül ki leggyorsabban a szervezetből - tüdő), míg a többi fajta főként a a májon és a veséken keresztül bomlik le.
Mottó: NEM VESZEKEDNI akarok, hanem "konstruktív vitát folytatni". Hátha valami értelmeset sütünk ki...
baphomet:
Mint írtam, tervezzük a röntgent, tehát korrekten szeretnénk eljárni - szerintem, ez így természetes. De 24 hónapos korig nem tekinthető véglegesnek az eredmény - ezt Te is tudod...
Megjegyzés: nézzétek meg az FDB honlapot, mennyi dogot szűrettek meg eddig! (jó, nem mind kerül bele ebbe a rendszerbe) Mi is hónapokig keresgéltünk, mire megfelelő tenyésztőt találtunk. További érdekesség: nagyon sok dokival beszéltem már erről a témáról. És tudjátok mi a közvéleménykutatásom eredménye? Egyik sem látott még MENTES német dogot. A legjobb a "majdnem mentes" volt, de a legtöbb, még jó eredmény "enyhe".
És ebből jön a topic-hoz kapcsolódó felvetés.
20 évvel ezelőtt is voltak CSD-s dogok, de sokkal ritkábban (most csak a manifesztálódott esetekről beszélek, mivel szűrés akkor még nem volt!). Az akkori állomány vékony csontozatú, keskeny, szűk mellkasú, mérethez képest csekély tömegű (90 cm-hez 50-60 kg) volt - és a végleges méretet 2 - 2,5 éves korra érte el. A mostani, dogok vastag csontúak, igen mély mellkassal, testtömeg gyakran 80-100 kg a 90 cm-hez, és 10-12 hónapos korra kész a kutya. A gyomorcsavarodás akkoriban ismeretlen volt, az utóbbi időben pedig havonta találkozok ilyen esettel. A végtagproblémák is lényegesen ritkábbak voltak (pl. franciás állás) pedig nem táppal etettük a kutyát. A kolbászgyárból sertésgégét hoztunk, azt főztük némi növényi kiegészítéssel (hű, de büdi volt...)
Lehet, hogy érdemes lenne a standard-et is megvizsgálni?
Amire egyikőtök sem reagált (sajnos) alapkérdés maradt: ezek a tragikus körülmények mennyiben járulhatnak hozzá egy esetleges pozitív diagnózishoz? Az öröklött és a környezeti tényezők arányáról szeretnék többet megtudni! Hol egy állatorvos, most írjon!!!
Ez a bódítás már joban hangzik. Örülök neki, hogy végre egy "nagy kutyás" részéről hallok kedvező híreket. Érdeklődni fogok a dokinál a lehetőségekről, ill. az javasolt előzetes vizsgálatokról. Azért csak aggódok, mert nekem Ő a legfontosabb :)
Az altatástól, illetve egyéb készítményektől nem igazán a szervi okok miatt rettegünk. Sajnos egyre több olyan infót kapok (ráadásul többnyire állatorvosoktól!!!) hogy bizonyos fajták érzékenyek erre vagy arra.
Blőd tragédia: skót juhász parazita ellenes injekciót kapott (nem 'tom, milyet). Állítólag szavatossági időn belüli, testsúly szerint adagolt, tök egészséges kutyánál. Reggelre már nem élt. Boncolás - csak annyit tudtak megállapítani, hogy valószínűleg allergiás volt a készítményre, és hogy collie-nál ez gyakori.
Megjegyzés: apámat 1 hónapja tették el majdnem láb alól a szakklinikán. Konzílium, stb. mindenki egyet ért - kiakadtak, hogy a család (ahol szintén van orvos!) miért pattog annyit. Végül saját felelősségre felvittük Bp-re. Amikor a kollégák meglátták, milyen állapotban van... Hát úgy mutogatták, mint az orvosi hülyeség élő példáját. Amúgy köszöni, most már jól van, de megtiltotta, hogy ezentúl a helyi korházba vigyük.
Tibbe: nem igazán értem, mi ez a sok kérdőjel...
Kissé bővebben, ha lehet... Néma gyereknek, ugye...
Üdv.
És ha idáig elértél, légyszi ismét olvasd el a mottót, mielőtt válaszolsz...
azt írod, hogy a kutya magas tenyészértékű. ez akkor azt jelenti, hogy esetleg pároztatni fogod? mert akkor azért illik megszűretni.
egyébként nem altatásban történik a röntgen, hanem bódításban, az egész nem több, mint 10 perc és utána már ébredezik is. legalább is az enyémmel sem volt probléma, ő is nagy testű, fundi. gondolom egy műtétnél már érdemes mindenfélét megnézetni, hogy bírja-e az altatást. de ha ennyire félsz ettől, kérdezd meg az orvosod, ő biztos megnyugtató választ tud adni.
Ha meg akarod szűretni, akkor előtte kérd meg az állatorvost, hogy egy vérvétellel nézesse meg a máját és a veséjét, ha az értékek jók, jöhet az altatás és a röntgen.
"""Most 21 hónapos, ezért még nem volt diszpláziaszűrése. Tervezzük, annak ellenére, hogy egy ismerősöm dogja nem ébredt fel többé a röntgen után (ilyenkor mindig elgondolkozom, hogy érdemes-e megkockáztatni a kutyám életét?) """
Német dog, kan. Diszpláziamentes szülők. Anyjuk és a kicsinyek minden szükséges ellátást (féreghajtás, táp, oltások, stb) megkaptak. A tenyésztő lelkiismeretes, tehát mindegyik kölyköt leinformálható, terepszemlézett helyre adja el. Az illető ebet is. Mivel érdekli a kölykök sorsa, minden gazdival hetente tartja a kapcsolatot telefonon, személyesen. Kivéve ezt az egy kutyát: hívott szám nem kapcsolható, megszűnt, a lakcímen senki nem lakik, a szomszédék még macskáról sem tudnak... A tenyésztő már feladta, szomorúan emlegeti, hogy az alom legszebb példánya "elveszett". Majd telefont kap: az eb 10 hónapos, nem tudják (?!) tovább tartani, segítsen eladni. A kért összeg elég horribilis...
A tenyésztő odarohan, döbbenet fogadja: a kutya idáig egy 2x2 méteres disznóólban élt, másodmagával - az is dog. A kutyák csak forogni tudnak a helyükön, illetve egész nap két lábon állnak, hogy valamit lássanak a világból. Eledelük: kínai piacról származó moslék (tészta, rizs, sült krumpli). Az oly szelíd fajta mindkét példánya agresszív, nevüket nem értik. Külön veszekedés árán kieresztik a kutyákat az udvarra (hataálmas, füves tér, minden kutyás szíve megdobbanna érte) mindkét kutya szinte mozgásképtelen. Nagy ugrásokkal botladoznak, mert térdük kifordul, csánkjuk összeakad. Ágyékban púpusak. A 8 hónap alatt 10 kg-ról 70 kg-ra nőtt kutya siralmas állapotú.
Több hét küzdelem után végül a tenyésztő visszavásárolta a kutyát, és elkeseredett hajsza indult gazdikeresés ügyében. Mivel egy ilyen sátánfajzat senkinek sem kellett, hozzánk került. Mi vettük meg a fivérét, még 2 hónaposan. Öreg (13 éves!) dog szukáink egyike akkor halt meg, így a család voksolt: ahol elfér 3 dog, ott jöhet a 4. is!
Állatorvosunk majdhogynem sikítozásba tört ki, ugyanis a kutyának csak azok az oltásai voltak meg, amit a tenyésztő beadatott neki. Veszettség ellen sem volt oltva... Annyi szurit kapott, mint egy tűpárna.
Rövidre fogva: a gyógykezelésnek, és a céltudatos mozgatásnak köszönhetően szinte teljesen rendbe jött. Az éles szemű bírák sem szokták észrevenni az előéletet (mindezt számtalan nemzetközi sikere bizonyítja), bár szerintem - talajon kissé szűk állású.
DE: Néha főleg hosszabb autóút, vagy közös játék után nem tetszik nekem a hátulsó végtag mozgása. Az egyik lábát mintha magasabbra felkapná. Érdekes, hogy futtatás után (tehát kiegyensúlyozott igénybevétel után, vagy otthoni heverészés után) nem látszik ez a probléma. Szakembert is kérdeztem, csak a vállát vonogatta, megkérdezte, hogy nem-e nekem kell szemüveg...
Most 21 hónapos, ezért még nem volt diszpláziaszűrése. Tervezzük, annak ellenére, hogy egy ismerősöm dogja nem ébredt fel többé a röntgen után (ilyenkor mindig elgondolkozom, hogy érdemes-e megkockáztatni a kutyám életét?)
A kutya igen magas tenyészértékű. Több olyan tulajdonsággal bír, mely a mai magyar állományban hiányzik. Testvérei (5) kifogástalan mozgással rendelkeznek.
Ezek után csak egyetlen kérdésem lenne: egy esetlegesen pozitív eredmény mit jelent ebben a konkrét esetben?
Elnézést kérek a hosszadalmas sztoriért, de azt hiszem, az objektív megítéléshez szükséges volt elmondanom a hétteret is.
Én eddig úgy tudtam, hogy a FDB-hez csak jól olvasható tetoválási számmal azonosított kutyák eredményét lehet beküldeni elbírálásra. Én pl. éppen ezért nem küldtem be az eddigi eredményeket, mert az egyik kutya nincs is betetoválva /B törzskönyvezett öreg kutyáról van szó/, egy másik esetében az utolsó szám 8-as, de 0-nak olvasható, én meg nem fogok vitatkozni a dokival.
Vagy rosszul tudom?
Igazábó nem megvesztegetésre gondoltam, ilyet -bizonyítékok nélkül- nem mernék állítani. De az nyilvánvaló, hogy a kutya azonosítására a tetoválási szám szolgál. Sajnos ez a szám gyakran rosszul, vagy sehogy sem olvasható, így a tulajdonos olyan számot diktál be, amilyet akar. Vagyis ha van egy jó csípőjű, de elmosódott tetoválási számú kutyája, akkor azzal az egész tenyészetnek (persze az azonos neműeknek) mentességet szerezhet. Zsolt
Azért én kíváncsi lennék az FDB által kiadott szakvéleményre, ez most csak egy sima minősítés: pl. enyhe, vagy részletes kiértékelés? Mert én láttam olyan állatorvosi igazolást is a röntgen-felvétel birtokában, ahol részletes indoklás után hozta meg a doki a döntését, szögekkel, mifenével. Ez spec egyik saját kutyám volt. A doki nem tagja az FDB által elismert állatorvosoknak, de én nagyon lelkiismeretes és nagyon becsületes állatorvosnak ismertem meg. És hallottam olyanról is, ahol az FDB bizottság egyik tagja által megszűrt kutya felvétele alapján a felvételt készítő állatorvos szerint a kutya teljesen normál, érdekes módon ugyanezen felvétel alapján az eredmény a FDB szerint már enyhe. Most akkor hogy is van ez? Melyik az igaz? Mentes vagy enyhe?
kutyáknál is lehet, persze.tekintéyles bázisuk van. ha érdekel, nézz utána honlaon, vagy ha megtalálom, elmondom a tibetkés adatokat....
nem tudom, az MEOE mit fogad el és hogy, hogyan működik, de én úgy csinálom, hogy a tenyészcicákat tesztelem egyszer fedeztetés előtt. beküldöm a rtg-t az OFA-nak, kapok egy előzetes értékelést. két éves kora után megcsináltatom újra, akkor meg egy végleges bizonyítványt.
mivel a macskáknál többféle lub van, nem tudom, mi a ternd, én Mo-n nem vagyok tag. De az általam preferált macskaclub, a FAMKAT tervezi, hogy rávezetteti a tkv-re!!!!
A legnagyobb probléma, hogy a kutyatenyésztés teljesen privát dolog, állatorvosi kamara alá nem tartozik (ellentétben pl. a marhákkal, bármely nagyüzemi dologgal), a macskatenyésztés ugyanúgy.
A függetlenség megőrzése és biztosítása céljából válaztottam én az OFA-t. Az intézmény Amerikában van, azt sem tudják ki vagyok, kinek a masckáját nézik. Az eredményt pedig az egész világon elfogadják.
Csak adalékként mondtam.
""""""ja a mai ingyenes hirdetesi ujsagban lattam egy hirdetest mobilszámmal, miszerint keszpénzért azonnal bármilyen fajtáju fajtiszta macska-kutyakölyköt felvásárolnak :-(((
Ilyen hirdetés folyamatosan sok nem ingyenes újságban is van, hosszú évek óta !
A hirdetőket meg különböző szövegekkel felhivják, ha elsőre nem akar nekik kutyát adni...._ Szeretnék egyet én, egyet anyukámnak, és egyet a szomszédnak venni.Igy kapok esetleg kedvezményt is ? """"""""""
Tibbe, ezt a diszplazia bizottsga honlapjarol masoltad, ugye ?
Wet RinR azt irta, a független diszplazia bizottsag nem független, mert ott is van lehetöseg megvesztegetésre a tenyésztök által...
ja a mai ingyenes hirdetesi ujsagban lattam egy hirdetest mobilszámmal, miszerint keszpénzért azonnal bármilyen fajtáju fajtiszta macska-kutyakölyköt felvásárolnak :-(((
Fiatal (24 hónaposnál fiatalabb) kutyák esetében:
A vizsgálathoz nem kell a származási lap.
A vizsgálat eredménye nem döntés, csak tájékoztató jellegű vélemény, amely igazolásra nem használható, nyilvánosságra nem kerül! Ez a vizsgálat elsősorban tenyésztés céljából vásárolt kutyák esetében fontos.
A tapasztalatok azt mutatják, hogy a 6...8 hónapos korban kapott súlyos minősítés egyértelműen arra utal, hogy az igényes tenyésztésről le kell mondani.
A 12 hónapos korban kapott normál, majdnem normál és enyhe minősítés esetén a kutya kipróbálható a tenyésztésben.
A fiatal kutya fülében (haskorcában) is ellenőrizni kell a tetoválási számot, mert ha az nem olvasható egyértelműen, pótlólagos tetoválást kell kérni (tenyészszemlén), mert enélkül később a végleges diszpláziavizsgálat nem végezhető el!
Kifejlett (betöltött 24 hónapos) kutyák esetében:
A vizsgálathoz az eredeti származási lap kell. Mivel a származási lapot csak kb. 4...6 hét múlva kapja vissza, ezért kérjük, hogy arról még a vizsgálat előtt készítsen fénymásolatot az esetleges nevezéshez kiállításra, munkavizsgára stb.
A vizsgálat eredménye végleges döntés.
A vizsgálat feltétele az egyértelműen olvasható tetoválási szám! Napi gyakorlatban a mikrochip-elés ma még nem helyettesíti a tetoválást!
A normál (N), a majdnem normál (M) és az enyhe (E) minősítésű kutyák adatait az FDB közzéteszi és a származási lapra bejegyzi.
A közepes és a súlyos minősítés nem kerül nyilvánosságra!
Tájékoztatásként közöljük, hogy az FCI ajánlása szerint a normál, a majdnem normál és az enyhe minősitésű kutyák megkülönböztetés nélkül tenyészthetők!
Igényes tenyésztéshez természetesen mind az apának, mind az anyának rendelkeznie kell az első három fokozat valamelyikével. Az alombejelentőn tüntesse fel a szülők FDB-számát, mert akkor az a kölykök származási lapján is szerepelni fog!
Minél több FDB-zett kutya szerepel az ősök között a származási lapon, annál nagyobb a valószínűsége, hogy a kölykök egészséges csípőízületűek lesznek.
Példák az FDB-számra:
1 P L - 2 8 N 2 6
ahol: 1 (kan) PL (puli) 28 (sorszámú) Normál (minősítésű) 26 (hónapos korában), vagy
A Rtg felvételek készítésének állatorvosi költségét illetően állatorvosonként jelentős eltérések lehetnek. Javasoljuk, hogy a vizsgálat előtt érdeklődjön a vizsgálat várható teljes költségéről!
Jelenleg sajnos nem tudunk Rtg. filmet másoltatni. Kérjük, ha valaki tud ilyen lehetőségről, jelezze nekünk!
Abban egyetértek, hogy akármelyik állatorvos ne írhasson rá a sz.lapra bármit, de mindenféleképpen kellene egy ténylegesen független szervezetet alakítani, amely a dysplasiás, epilepsziás, a jófene tudja milyen nyavalyákkal megvert blökiket nyilvántartja, és az érdeklődőknek egy pártatlan tájékoztatást adna az adott egyedről. Mert közröhej, hogy hetekig, hónapokig kell nyomozni, míg az ember valós információkat kaphat egy adott tenyészkutyáról. Márpedig aki komolyan veszi a tenyésztést, az szeretné elkerülni legalább a legkomolyabb betegségeket, gondolom, ez méltányolható igyekezet egy felelősen gondolkodó tenyésztőtől. Manapság viszont sehonnan nem kapok információt a közepesen vagy súlyosan dp-s kutyákról, személyiségi jogokra hivatkozva. A kutyának milyen személyiségi jogai vannak? Nem csak a tulajdonosának vannak személyiségi jogai? És az én személyiségi jogaim miért nem érvényesíthetők, ha a kölyökvásárlás, fedeztetés előtt valós információkat szeretnék beszerezni? Vagy csak a pénz számít? A kutya már stílusosan fogalmazva a kutyát sem érdekli? Bocs, ha a kívántnál kissé szenvedélyesebb vagyok, de nekem a tenyésztés tisztasága nagyon lényeges szempont.
Nem zárható ki a sorozatos megerőltető futás, hiszen agarakkal nőtt fel a lelkem, agarakkal futott/és nem maradt le még kölyökként sem, felnőttként pedig lehagyta az orosz agarakat, néha még a magyarokat is!/, ráadásul agártápot kapott, ami tudvalevőleg nem éppen a mudinak van kitalálva. Köszönöm az infokat.
Ja tényleg : mi is sportosabb vonalat képviselünk az ölebek mezönyében és aprilisban megyünk a kis szörös seggdugaszokkal agility-iskolaba.
Ugye heti egyszer ugribugri nem art a gerincüknek csipöjüknek? Nem elhizott, arányos, izmos fiatal kutyák
Tazzborder! A border collie számomra már inkább középméretű fajta. Ezért nem aggódnék túlzottan a lépcső miatt. Nekem sokáig spánieleim voltak, akikkel rendszeresen gyalog mentünk fel a negyedik emeletre. Bár már írtam, de Neked is megismétlem: a lépcsőzés és a diszplázia között nincs kapcsolat, a lépcső csak a gerinccsigolyáknak árthat (tacskóbénulás). Zs
Csupaszabo! Kicsit bizonytalan voltam a második kérdéseddel kapcsolatban, ezért megvártam a kollégámat, hogy megerősítsen a véleményemben. Szerintünk egyszeri trauma nem okozhat diszpláziát. Sorozatos traumák (pl. túlzottan megerőltető futás fiatal korban) már igen, de itt a hangsúly pont az ismétlődésen van. Zs
Kedves Állatorvos,
Én is szeretnék lépcsőzéssel kapcsolatban kérdezni. Olyan segítőkésznek tűnsz :))
Nekem egy 5 hónapos border colliem van (ami egy közepes méretű terelőkutya, most 12 kg), és a házunkban a bejárati ajtóhoz egy elég meredek, kb 15 lépcsőfokos lépcső vezet. Én, félve attól, hogy ennek bármi káros hatása lehet rá, lelkesen cipelem fel-alá minden alkalommal, amikor kiviszem. Úgy gondoltam, hogy ezt próbálom addig csinálni, amíg elbírom :)), vagy ha esetleg nem lesz túl nehéz, akkor amíg növésben van.
De most elbizonytalanítottál. Szerinted van értelme ennek? Vagy egyáltalán nem lenne rá rossz hatással, ha egyszerűen hagynám, hogy magától közlekedjen? Én rettegek a DP-től és bármi hasonló problémától, mivel agilityzni szeretnék vele ha megnő.
Mi a véleményed?
Köszi
Noémi
Zsuzsa! Én a helyedben nem nagyon aggódnék a diszplázia miatt. Elég ha figyeled a járását, hogyan kell fel hosszú fekvés után, és csak akkor röntgenezteted meg, ha valami gyanús. Zs
Köszi, az lesz.
( nem banjak cseppet, en se bánnám ha valaki vinne ..... )
Szerinted diszplaziara megszüressem öket 1,5-2 evesen ? En neztem azt a diszplazia bizottsagot, de csak nagytestü kutyik szüresi eredmenyei vannak fenn a honlapon. Megis majdnem minden kiskutyat ugy hirdetnek, hogy mindenre megszürték öket. Ezek szerint sokan füllentenek...
Zsuzsa! Mindkét irány rossz és természetesen a havanese is veszélyeztetett. Ha megteheted, hogy cipeled, akkor érdemes arra szoktatni, hogy egyedül ne is induljon el a lépcsőn, várja meg, amíg felveszed. Zs
Nekem az a véleményem, hogy akármelyik állatorvos ne írhasson be a származási lapra bármit. Ehhez a szakmán belül megvannak a szükséges (független!) szervezetek, melyek elbírálhatják a véleményemet (pl.: a Kisállatortopediai Társaság). Sajnos a most működő Független Diszplázia Bizottságnak éppen az a legnagyobb baja, hogy nem független. A tenyésztők működtetik. Márpedig ahol van lehetőség a csalásra, ott mindig lesz valaki, aki kihasználja. És ezzel nem az állatorvosokat károsítják meg, hanem a becsületes tenyésztőket. Zs
