Gratulalok!!!! Valaszoltal egy kerdesre!!! Nagy vagy!!! :)
De azert egy kis igaztalan vadaskodas meg mindig becsuszik, igaz? enelkul nem megy ugye?
Hiszen csalhatatalan,meg nem bocsátó ,beteg vénember
Csalhatatlansagrol, mer egy parszor elmondtuk neked, mit jelent es nem azt hogy minden kerdesben es mint maganemberkent lenne tevedhetetlen, hanem hitkerdesben a tanitohivatallal kozossegben. De te teged ez nem erdekel csak a vadlas.
A "meg nem bocsajto" vadadra meg alljon az itt, hogy a merenylojenek azonnal megbocsajtott, de gondolom neked meg a nyilvanvalo hazugsag sem draga hogy kedvebe jarj vadaskodo szellemednek.
Jo lenne vegre az igassagot is szemlelned, mert az Urat nem szolgalhatod hazugsagokkal!
Ki kérem magamnak ,hogy így jellemezd a stílusomat.
T.i. csak ellensúlyozom azt a sok tévelygést és szemetet amiket a sátán öszehordat itt is az emberekkel és elfordítja szemüket az Urak Uráról és a Királyok,Királyáról aki Jézus a Krisztus az Atyaisten Dicsőségére.
Szia
ui:nézzél már utána ki nyitott és hány topicot pl Jézussal kapcsoltaban és hány embert érdekelt.
De ha a fatimai szűz képében tetszelgő szellem akkor a sátán mentette meg és neki szolgál a papa.
No a másikat meg nem tudom a papa csak tudja ki vót nem ????????
Hiszen csalhatatalan,meg nem bocsátó ,beteg vénember b,ár igaz már megérte azt a kort amit a biblia említ csak, hogy beteges szegényke tehát nem egészen úgy érte meg ezt a kort mint ahogy a Biblia említi.
Bocs, félreértettelek. Ebből a szempontból nézve be kell valljam, hogy nem igazán tudom a választ a "HOGYAN lehet egyszerre ez és ennek ellenkezője" kérdésedre. Lehet, hogy egyrészt szubjektív másrészt meg objektív okai vannak.
Ha példát akarnék mondani, akkor ez olyasmi is lehet mint ahogyan én nem kedvelem Udvarit amiatt, hogy szinte minden topicban békétlenséget szít a "magasról lesz@rlak" stílusú hozzászólásaival.
De lehet, hogy amint nálam - az érzéseimen túl - a hangsúly a békétlenségen van úgy lehet, hogy a pápánál is valami ilyesfajta indok lehet, amitől félti a vallást vagy az egyházat.
Szóval a pápa is, Udvari is, mi is emberből vagyunk. :o)
én ugyan politikailag mélységesen inkorrektnek tartom a pápát (és a kereszténységet, ld. korábban említett intolerancia stb.), de nem is pont erről akarok beszélni. Lehet, hogy új topikba kell majd átvezetni.
Szóval: a fatimai titkok. Most csak röviden:
1. MIÉRT nem hozták nyilvánosságra őket, mielőtt bekövetkeztek volna?
2. Hogyan lehet egymás mellett említeni egy pápa elleni - sikertelen - merényletet és egy milliók életébe kerülő VILÁGHÁBORÚT? Nem borzasztó aránytévesztés ez az Úrtól?
A merénylet - bárkiről legyen is szó - tragédia. A véleményed pedig ritka nagy bunkóság.
Humorérzékedet pedig ne nagyon csillogtasd, mert nem rendelkezel vele. Tapintat sincs benned. Észről nem is beszélve. Igazat kell adnom azoknak, akik zombiknak hívják a hozzád hasonló kétlábon járó humanoidokat. Írj magadnak egy jó pontot ... menetelsz a kénköves tó felé. :-(
Ui.: Veled egy időre befejeztem. Szégyellheted magad! :-(
Kedves udvari,Te tudod hogy mas topicokban,amelyek olyan temajuk nagyon szivesen vitatkoztunk es Te es en tiszteltuk egymas velemenyet hanem is voltunk egy velemenyen.Azt is tudod onnan hogy nem vagyok kath.sot,magamat egyszeruen keresztenynek tartom,mindenfele hokus-pokus nelkul.
De ez egy mas tema.Ez egy egyszeru oreg ember ha akarod tragediaja ha akarod gyozelnme magafelett ha akarod elete vegenek ellentmondasai.mindegyikunkmek mas lehet a velemenye.De egyet itt kerlek Toled,beszelj rola mint ha rolam vagy egy baratodrol vagy csak egy egyszeru mas emberrol ezzel a sorsal beszelnel:tisztelettel.
Kerlek,mert maskep egszeruen nem veszuk figyelembe a hozzaszolasodat.Olelek ,tenyleg szeretettel.
Látod ezért szolgálja a pópátok jajjjjjjj a pápátok annak a szellemnek aki mária képében tetszeleg .
Így sóhajtozott Mária Édesanyám.
Tiszta röhej.
Isten embere így tett volna Istenem Segíts a Jézus nevében.
No látjuk hogy a vénember nem az Istent szolgálja de ha nem az istent akkro kit ????
Lehet találgatni.
Szia
ui:MUMU !!! ja és a golyót amit kiszedtek azt fatimában egy bálvány (madonna szobor) fején lévő koronába rakták bele és most is vitt gyürüt a vénember ama szobornak.
Kedves Mumu, pár sort idéznék a pápa jobb megismerése érdekében.
A pápa titkárának feljegyzéseibôl:
"1981.május 13-án az általános fogadás du. 5-kor kezdôdött a Szent Péter téren, a legnagyobb békességben. Amikor a Szentatya másodszor kerülte meg a teret, a tötök Mehmet Ali Agca tüzet nyitott, hasba lôtte, megsebesítette jobb karját és bal mutatóujját. A Szentatya megingott, de nem látszott rajta sem vér, sem seb. Ekkor azt kérdeztem tôle: hol? A válasz: hasban. Kérdésemre: fáj? - igennel felelt. Minthogy mögötte voltam, fölfogtam hogy el ne essék. Rámhajolva, félig ült a kocsiban, így értünk el a mentôhöz. Nem emelte fel a tekintetét, szemhéját leeresztve szenvedett a kínzó fájdalomtól. Idônként sóhajtott: Mária, édesanyám!
A műtét 5 óra 20 percen át tartott, válságos állapotban, vérnyomása leesett, pulzusa alig volt tapintható. Mindannyian a legrosszabbtól tartottak. Feladták neki a betegek szentségét, ekkor már nem volt tudatánál. A műtét sikerült. Hihetetlen, hogy a golyó semmilyen létfontosságú szervet nem szakított át, néhány milliméterrel haladt el a fôütôér mellett. Az orvosok csodáról beszéltek. Mikor a pápa felébredt, a megbocsátás és a gondviselésbe vetett hit szavai hagyták el ajkát. Gyilkosát testvérének nevezte. Mindenben égi jelet látott, az orvosok pedig csodát, mintha mindent egy láthatatlan kéz irányított volna. Szétroncsolt ujja magától meggyógyult."
(Keresztény Élet, 2000.május 14.)
Szerintem az emberi logika ösvénye igen messze van Isten útjaitól, és másfelé vezet. A pápa FIDES ET RATIO c. enciklikája a helyes utat mutatja.
Igy van mgabor,megtisztelsz vele.Kulonbben van a tasztalon egy mindennapi vita topic a Tegnapi nap kronikaja cimen,ott is jo a nivo,vannak vallasi temak,olvass bele es nezd meg mikor tudnal belepni valami aktualis esemeny folytan.Udv.
Ok, megpróbálom megvenni, bár nálam ez sokáig szokott tartani, függetlenül attól, hogy a könyvet Mumu vagy mgabor ajánlja. De azért bizakodj, hátha egyszer csak felmerül majd a topicod, hogy elolvastam, folytathatjuk a vitát.
Nem kedves Kopancsi,ez a legkisebb kozos nevezo.De itt aztan vege.
Nagyon kedves mgabor,koszonom a finom ,szereny es szepen ervelt hozzaszolasodat es orulok hogy igy hiszel.
PŐersze hogy maskep latod,ezert is van itt a forum is.Nem hogy osszekapjunk,atkozodjunk,hanem hogy egymasal beszeljunk.
Egy konyvet ajanlok Neked,ugy ahogy tettem Nan-aal aki el is olvasta.Nem kozvetlenul errol sziol,de kitetelei targyilagosan probalja felrajzolni a bibliai idoket ugy mint kevesen .Keves szoval ,mellekesen de nyiltan.
Kiszely Gabor(kath.teologus):Hallom Izrael...A masik Szentfold,Szent Gellert Egyhazi Kiado,1996.a konyvet egy massik nagyon tisztelt kath.teologus lektoralta:Dr.Kiraly Erno.Szeretnem ezt a vitat kulon Veled folytatni miutan elolvashatad a nem vastag konyvet.
Ne haragúdj, abszolút nem akarom más vágányra vinni a beszélgetést, de úgy érzem, ahogy olvasom legutóbbi hozzászólásodat, hogy a probléma gyökere valahol ott lehet, amit írsz.
"A mai modern Papank akit szivbol szeretett valoszinuleg minden nyiltsaga nmellett a vilag fele,itt megall ugy mint sokan kozulok,egy logikai bukfencet csinal es azt mondja :Igaz mert hiszem."
A probléma gyökere valahol ott lehet, hogy szerintem a Pápa ezt nem így éli meg. Ha hasonlót akarnék írni, akkor azt írnám, hogy a Pápa inkább azt mondhatja, hogy: Hiszem, hogy igaz.
Én nem akarok elvakult katolikus lenni, bár katolikus vagyok, ezt csak azért írom, mert nekem egész más a hozzáállásom belülrol valamihez, mint neked kívülrol. Mást is látok illetve máshogy látok.
Tehát én innen belülrol, egész neveltetésemet, ilyen irányú olvasottságomat, tapasztalataimat, hitemet, értelmes és logikus gondolkodásomat, igazság iránti vonzalmamat stb stb belevéve úgy látom, hogy máshogy látom a realitást, mint te. És úgy érzem, a Pápa is máshogy láthatja.
Pl. csak ha már ezt vetetted fel, a történeti Jézus. Ha jól értelek, számodra az a realitás, hogy Jézus élt, tanított és hogy az evangéliumok ennek nyomát mutatják. Meg az, hogy ennél többet az evangéliumokból és levelekbol a hús-vér Jézusból nem igen tudhatunk meg.
Szerintem meg, amennyire én át tudom élni a Pápát (ha igaz, hogy az Egyház olyan, mint a Pápája, akkor ez legalább kis részben megtörténhet), számára az lehet inkább a realitás, hogy az evangéliumok minden történeti torzultságaik, minden késobbi szerkesztettségeik, minden bennük eloforduló ellentmondásaik stb ellenére is arról tanúskodnak, hogy Jézus az Isten Fia és hogy feltámadt a halálból, hogy beteljesítette azt, ami az Ószövetségben eloképekben meg volt írva. És hogy él, jelen van, elérheto és O elérhet bennünket. Hogy elküldte Lelkét, aki valamilyen értelemben kiárad ránk.
Sot, hogy továbbmenjek, szerintem a Pápa számára a feltámadt Krisztus maga a legteljesebb és mindent felülmúló realitás. Egyszeruen szerintem o találkozik ezzel a feltámadt Krisztussal nap mint nap, ebbol veszi erejét.
Ez nehéz kérdés, mert aki számára pl. a feltámadás eleve ki van zárva, annak ez csak kamuka. Ugyanakkor ha a Pápának tényleg ez az elsoszámú realitás, akkor tényleg ez magyarázza meg a személyiségét és semmi más, annak ellenére, hogy az elobbi számára ez nem magyarázat. Illetve pontosítok: Ha Jézus valóban feltámadt és ha a Pápa valóban ezzel a feltámadt Krisztussal találkozik, akkor ez és csak ez (no meg persze azért akkor is ott van a pápa saját személyisége is) magyaráz meg mindent. Ha Jézus nem támadt fel, vagy a pápa nem vele találkozik, akkor viszont jogos az egyéb magyarázat iránti igény. De vajon el tudjuk-e dönteni, hogy Jézus feltámadt-e és hogy a pápa vele találkozik-e?
Ha van kedved, errol kiváncsian olvasnám a te meggyozodésedet.
Na de mondom, nem akarom, hogy esetleg számodra nem tetszo irányt vegyen a beszélgetés, csak mégis leírtam, ami jött.
Igaz, mert hiszem. Ha kizárom Tamást (boldogok akik..) és Wittgeinsteint (most már hallgassunk...) elgondolkozom; juthat valaki ennél tovább, úgy hogy ne csorbuljon a logika?
Kedves Kopancsi,olyan erdekes Teged olvasni.Volt(elsulyedt)egy topicom Kell a hithez pap?Te ugyanazokat a szavakat hasznalod.Az en ketelyeimet is megallapitod,ugyanazt valom ,talan egy kicsit radikalisabban hogy nincs bun,nem kell buntudat ahhoz hogy kovesd a kereszteny- kimerem mondani bar itt ezt maskep fogjak erteni-ideologiat.A kulonbbseg kettonk kozoitt az hogy ugyanolyan erteklesbol homlok egyenes ellentetesen erjuk el a realitas elismereset.Te Egyhazrol beszelsz es annak belsejheben keresd es talalod a realitast,Evangheliumrol beszelsz es altala is a realiitast kivanod elerni.Talan mas a Te ralitasod.Az en realitasom az ami minden nap beigazolodik a napi eletunkbe,amelyre szamithatzs hogy holnap is nagyreszeben -mert azert megis epour si move-ugyanaz.Az elso Evangeliumot Markus 8o evel Jezus utan,szobeszedek alapjan irta.Dokumentalva van hogy a partos harcok kovetkezmenyekent a szoveget az akkori erekekhez simitottak,valtiztattak.Mi ebben a realitas.A realitas az hogy Jezus elt es a torteneklmi jezus mert igy nevezik a hus es verbol valot valobban azokat az ideakat predikalta amikre epul a kesobbi hit:emberi igazsagot,egyenloseget,erkolcsot,aldozatot egymasert,szocialis tannokat.Ezeket talan igy is gondolta talan Isten leple alatt adta el.A vilag leszebb es bolcsebb folytatasos konyve a Biblia.Mert az inspiracioja egy olyan tettek sorozata amely lelkesitve hatott az irokra de a szajihagyomanyokat kelto ,finomito es valtoztato nepre is.Ennyi a realitas,szerintem.A mai modern Papank akit szivbol szeretett valoszinuleg minden nyiltsaga nmellett a vilag fele,itt megall ugy mint sokan kozulok,egy logikai bukfencet csinal es azt mondja :Igaz mert hiszem.ezeket az ellentmondasokat vartam meg varom hogy meg probaljuk megmagyarazni ,megerteni.Nagy feladat.
Ez lesz a lényeg, és kapcsolódási pontunk. Mert - ahogy mondjuk -; szentnek könnyebb lenni, mint normális (reális) embernek.
Célunk nem a szentté válás, hanem a realitás mind tökéletesebb elérése, másképp’ fogalmazva a normális emberré válás mindennapos megvalósítási igénye. És így is meghatározhatom; miképpen alkalmazzam az Örömhírt saját életemre? Erre igen nehéz egzakt választ adni, mert félő, hogy elkanyarodok a szép idézetek és a szóvirágok gyönyörű, ám beláthatatlan és gyakran semmit sem mondó erdejébe. Van aki talál az Örömhír mind teljesebb megértéséhez inspirációt az Egyházból, van aki nem. (Kell-e a hithez pap?) Én családi hagyományokból kapott nézőpontjaim alapján azt mondom, hogy igen lehet találni, bár nagyon ellentmondásosan és félrevezetően.
Mi Krisztus-követők (Egyházon belül/kívüliek) a kulcs, az Evangélium használatában válunk el egymástól. Ez pedig (talán az), hogy az Evangéliumot arra akarom-e használni, amire - mindkettőnk szerint is - való, arra hogy REÁLIS (vö. normális) ember legyek, vagy arra, hogy a bűneimtől megszabaduljak? Első gondolatunk, az Örömhír életprogramnak való tekintése feltételezi ugyan a másodikat, bár ebben az esetben nem a „bűntelenség-nirvána" elérése a célunk. Másik nézőpontunk (a tisztaság, a bűnmentesség) hibája az élet bűnné történő lefokozása, amiből egyenesen következik a bűntől megfosztott élet szakrális kiüresítése. Ez sajnos igen erősen jelen van az Egyházban, a pápai dogmákban, püspöki nyilatkozatokban ect. Foglalkoznak is kritikusaink vele éppen eleget.
HOGYAN lehet? Nem tudok gyakorlati kézikönyvet adni a kezedbe. Az Örömhírt életünkben alkalmazni kell. Woytila életének példája több pontos is erre mutat (reménykedünk, hogy talán most az Egyház is...), ez népszerűségének legfőbb oka.
Azzal kezdtem, hiba ha a logika ösvényéről elkanyarodunk. Ez sajnos meg is történt; jobb híján egyetlen realitásként az Evangéliumok üzenetének titkát hoztam fel érvként. Pápánk életében az első és második kulcs használata keveredik. Egyházunk életében szintén. (Az én életemben is.) Ellentmondás. Persze. Ám a lényeg is itt van; az első (az elsődleges kulcs) használatának alkalmazása talán sehol sem volt a kimúlóban lévő XX. század során ilyen kézzel foghatóan kitapintható, mint esetében. Ez ad okot adhat lelkesedésre, némi reményre, de mindenképpen örömmel tölt el sokunkat.
Zárszónak annyit, hogy Egyházunknak már nagyon nagy szüksége volt egy olyan vezetőre, aki nagyon jól tudja, hogy nyáron egy gyönyörű nővel sokkal kellemesebb a strandra kimenni, mint a misén áldozni. Ellentmondás? Nem. Realitás.
Koszonom Neked a fairness-t.Valoszinuleg nem ertettel azzonban meg.En a Papat nagy embernek tartom,ellentmondasaival egyutt.A komentarok nem vezetnenek hitvitahoz,csak ennek az embernek dicseretehez es kritikajahoz.Meglatjatok hiogy ez a Papa aki 18-an elsz 8o eves,sokaig fogja a biografusok figyelmet lefoglalni...
Mária imádásáról nem sikerülne sok jót mondanom, bárkiről van is szó, ezt ugye megérted...
Meg nem is akarom elrontani ezt a topicot hitvitával. Ami tetszett mostanában azt leírtam...
Üdvözlet:
Kükü
Igen,kedves Kuku,errol mar irtunk a Papa bunbocsanat kerese-topicban.Igy igaz ahigy mondod.Ratzingerrol maga a nemetk nem hiszik el hogy erre kepes lenne.O inkabb a konservativ oldalat kepviseli.A papa szemelyisegehez hozzatartozik a batorsag.
Engem meglep mindig a Maria imadata,a psihiaterek ezt az imadoptt edesanyaval teszik kapcsolatban,na meg az igen tisztelt Kopancsi szerint a lengyelek Maria szeretettevel(Ugy mint Magyarorszagon,az orszag Szuz Maria vedelme alatt all.
Én hites volnék, de azért beleengednék egy véleményt a topicodba...
Az utóbbi időben több örvendetes esemény történt Rómában. A holocaust utáni felelősség kérdésére gondolok... Hú, ha ez ilyen lendülettel menne mindig. A kérdés csak az, hogy ezt mennyire lehet az ő számlájára írni, és mennyire Ratzingerére... Igaz hallottam olyat, hogy Ő védte be a mea culpát... Nem tudom, de az eredmény klassz.