Díszsortűzzel, ökumenikus imával és a Dunába dobott koszorúval emlékezett meg kedden az FKGP a Tanácsköztársaság áldozatairól. A Honvéd Folyami Flottilla hadihajójáról a kisgazdapárt mellett a Fidesz, a kormány, a Magyar Honvédség és számos civil szervezet képviselői, valamint az olasz katonai attasé dobta a Dunába a megemlékezés koszorúit. Horváth Béla, az FKGP parlamenti frakcióvezető-helyettese a hadihajó fedélzetén mondott beszédében kezdeményezte, hogy akár Károlyi Mihály egykori köztársasági elnök szobrának közelében, akár a helyén állítsák fel a Tanácsköztársaság áldozatainak emlékművét.Szakály Sándor, a Hadtörténeti Intézet és Múzeum megbízott főigazgatója elmondta, hogy fontos munka vár a történészekre, ugyanakkor felhívta a figyelmet, hogy a kommün áldozatainak pontos számbavétele még nem történt meg. Hangoztatta: Trianon tető alá hozásához a vörösterror mellett az úgynevezett fehér- terror is hozzájárulhatott, csakúgy, mint egy sor nemzetközi érdek és hatalmi megfontolás. Szerinte az 1919-es események bonyolultságát mutatja, hogy a Vörös Hadsereg számos tisztje később, a Horthy-korszakban hasonló funkciót töltött be. "
Népszabadság 1999. augusztus 4.
Azért az se semmi, hogy az egykori "ellenség" Olaszország katonai attaséja is koszoruzott...... mintha nem ők árulták volna el a Monarchiát. Végül is együtt munkálkodott Olasz.o és Károlyi a Monarchia megszüntetésén. Tisztel Attasé úr gróf Károlyi szobrát is megkoszoruza ?
Kedves Cs. Szabó!
Nagyon jó kis etika a Tízparancsolat. De nem értem: Károlyi ölt, lopott, idegen istenei voltak vagy megkívánta felebarátja feleségét?
Amikor politikai pártok a múlttal foglalkoznak, napi céljaikat követik - nem igazán illetékesek történelmi kérdésekben /véleményük, persze, lehet/. Én mindenesetre nem kedvelem, ha történészkednek. Egyik párt esetében sem, de különösen mókásnak tartom, ha a mai "kisgazdák" teszik ezt
/szegény Horváth Bélával az élen/. Bár pártjaink sok szempontból silányak, s mindegyik az, de a műveletlenség és a butaság oly töményen egyiket sem jellemzi, mint a kisgazdákat...
Kedves Seki!
Igazad van de csak a jelenkor politikusainál! A múlt megitélése (40-50 év minimum kell hozzá!) azonban csa k erkölcsi, etikai alapon lehet! De most joggal kérdeznéd melyik etika a tud.szoc.-os vagy egyéb? Hát igen én maradok a Tíz parancsolat etikájánál!!!!!!
Kedves Lajos bácsi!
Természetesen Vyx. Mentségemre szolgáljon, hogy az első kávém kortyolgatása közben írtam amit írtam.
Az azért érdekelne, hogy miért gazember Károlyi Mihály. Aki téved vagy hibázik, az még nem gazember. Ahhoz az is kell, hogy kifejezetten rosszindulatból, vagy önző célból tegyen valaki valami rosszat. Ráadásul szerintem Károlyi Mihály nem is követett el nagyon durva hibákat, és ha néha késve is, de mindig a jó ügyek mellé állt.
Kedves Cs. Szabó!
Nem is olyan könnyű szétválasztani az érzelmeket és a tényeket. Egy politikus megítéslésében mindig szerepet játszik az, hogy milyen eszméket képvisel(t) az illető. A különböző eszmékhez, ideológiákhoz pedig mindenki érzemileg is viszonyul.
Na most akkor Vyx vagy Vix? Kérdezem, mert eddig mindkét írásmóddal találkoztam. (A Vysk formával csak most.)
Károlyi értékelésébe én se mennék bele. Egyszerűen gazembernek tartom.
El kellene dönteni, hogy érzelmi, vagy értelmi alapon próbálunk meg egy-egy történelmi, vagy jelenkori politikust minősíteni. Tudnillik a kettő nem úgyan az. Az egyiknek tényeken kell alapulnia!!!!!!!
Kedves Rezső!
Bocs az elírásokért.
Abban egyetértünk, hogy nem a területi integritás volt Kun Béláék főcélja, de azért mellékterméknek sem mondanám. Inkább arról volt szó, hogy részben azonosultak a céllal, részben pedig kihasználták az ügy mozgosító erejét.
Ami Károlyit illeti, éktelen nagy baromság még az ötlet is, hogy elmozdítsák a szobrát. Végülis mégiscsak az ország elsõ köztársasági elnöke volt, és a lehetõségekhez képest nem is kezdte rosszul, de hát azokat a körülményeket nem kivánom senkinek.
De felmerült a topicban a különbözõ színû terrorok áldozatainak a száma körüli vita. Egy kis adalék.
Nem mennék bele Kun Béla, és különösen Károlyi értékelésébe, de:
Horti = Horthy és Vysk = Vix.
A Vörös Hadseregbe tényleg léptek azért be katonák, hogy az országot védjék (az akkor 19-20 éves paraszt nagyapám is, mint mesélte később, hiszen a kommunizusról nem is hallott), sőt, gyanítom, hogy a többségük ezért lépett be (volt kényszersorozás is) de Kun Béla nem az ország területi integritásáért, hanem a kommunista világforradalomért harcolt. Erre szép példa, hogy a visszafoglalás után (amiről ő nem tehetett, hiszen nem is szerepelt tervei között) Eperjesen kikiáltatta a Szlovák Tanásköztársaságot.
Nem véletlen, hogy az eperjesi mozzazanat, sohasem épült be a szlovák kommunisták legendáriumába, mint például a besztercebányai felkelés, hiszen a magyaroktól kapták. (Azt meg elhallgatták, hogy Beszetercebányán is a magyarokadták a vezetők java részét...)
Summázva, a területi integritásért való harc nem Kun Béla céja, hanem mellékterméke volt.
Károlyiról meg annyit, hogy a tisztesség (ha ugyan...) nem ment fel a politikai hibák elkövetése alól. És az ő hibái alaposan hozzájárultak az ország elúszásához...
(Bár nem vitatom, nélküle is. Csak nem ilyen könnyen, és nem ilyen mértékben.)
Kedves Husky, régebben folyamatosan igyekeztem olvasgatni az idézett korról, és ennek alapján nem alakult ki jó véleményem KM-ról. Ez nem sárdobálás - remélem a véleménynyilvánítás megengedett. Földosztási akciójának pontos körülményeit pl. ismered?
Itt lejjebb valaki (azt hiszem Seki) ugy fogalmazott, hogy KM az egyik legtisztességesebb magyar politikus. Ez így kicsit sommás, de a többi magyar politikust helyes irányban minösiti.
Károlyitól valóban nagyon szép az általad említett gesztus. Nem szeretném csökkenteni az érdemeit, de a keresztapaság (ilyen) vállalása nem volt ritka abban az időben. Pl. Horthy Miklós is nagyon sok gyerek keresztapja volt, de pusztán ezért még nem biztos hogy mindenki úgy tekint rá, mint az emberi nagyság példaképére.
Károlyit sajnos nem csak miniszterelnöksége alatti, hanem azutáni tevékenysége alapján lehet és kell megítélni.
Kedves Husky!
A (szélső)jobbos uraknak az a bajuk Károlyi Mihállyal, hogy liberális volt. És hát ugye az ő fejükben liberális=komcsi. Amúgy Károlyit a béke és szabadságpárti őszirózsás forradalom emelte az ország élére. És azért mondott le, mert nem tudott megbírkozni a Vysk jegyzék dillemájával. A randa büdös komcsi Kun Béla egyebek mellett Magyarország területi integritásáért is harcolt. Ezért is csatlakoztak tömegesen a katonák a Vörös Hadsereghez. Károlyi viszont eléggé reménytelennek érezte az antant elleni háborút, akárcsak később Horty.
Másrészről Károlyi Mihály az egyik legtisztességesebb magyar politikus volt. Emberi nagyságára családi legendáriumunk is őriz egy adalékot. Apai nagyapám alatta szolgált az I. világháborúban, mint tizedes, amikor megszületett apám egyik bátyja. Károlyi lett a keresztapja. A KuK hadsereg egyik tisztje. Aki nem érti, hogy mi ebben a szép, annak ajállom a Svejket.
T.Husky!
Nincs a felmenők között egy-két lenin fiú? Mert itt a kommunisták által megölt áldozatokról van elsősorban szó!!!! Máskülönben Károlyi igenis felelőséggel tartozik azért, hogy kiknek játszotta át a hatalmat. Gyilkosokna!!!!!! (Lásd., Történelmi Lexikon de nem kommunista kiadás!!!)
"amit szvsz rosszra használt fel" Te itt mi a francra gondolsz ?
Talán arra, hogy káros volt gróf Károlyi szerepe a Habsburg Monarchia megszünésében ? Káros volt, hogy Ő lett az első Köztársaság elnőke ? Vagy talán az, hogy a saját birtokán földet osztott a nincstelen parasztoknak ? Vagy talán csak Te dobálsz sarat ?
El ne felejtsd Magyarország az első világháború vesztes állama volt. Gróf Károlyi kezét éppen ezért sok minden kötötte. valószinű, hogy tevékenysége során voltak nem jól átgondolt tettek DE !!!! Nehogy már őt is egy szoborparkba akarja számüzni néhány "sokat tapasztalt" kisgazda.
Van valami a kisgazdak pofatlansagaban... de Karolyi Mihaly szobrat sem erdemes sajnalni...Azert allitottak neki szobrot, mert volt olyan marha, h 1918-ban teljesen leszereltette a hadsereget, mikor a hatarokon ott altak ehesen a szlovakok, romanok es szerbek???
Akit érdekel Károlyi Mihály tevékenysége, és teheti, olvassa el Herczeg Ferencnek Károlyi Mihály: Harcom a békéért c. könyvéről írt kritikáját. ( Megjelent a Harcok és harcosok c. kötetben, a Singer és Wolfner kiadónál, ha jól emlékszem 1933-ban. Antikváriumokban olcsón elérhető.) Nagyon tanulságos, elég bőven idéz az eredeti könyvből.
Kedves Husky, szerinted pontosan mi indokolja, hogy Károlyi Mihálynak szobra és kultusza legyen? Saját magam nem vagyok egy szobordöntögeto, de a Károlyi kultuszt speciel indokolatlannak tartom. Károlyi szvsz kizárólag az arisztokrata származásából következo befolyásának köszönhette szerepét, amit szvsz rosszra használt fel. De ez csak magánvélemény. Vagy csak szabvány sárdobálás a topik célja?
Nem értem a nagy felháborodást. Károlyi Mihály valóban az első köztársasági elnök volt, (meg vagyunk velül áldva) de nem arról volt híres, hogy valami nagy államférfiu lenne. habozás nélkül dobrta oda a gyeplőt a tanácsköztársaság bolsi gyilkosainak, majd emigrált. Mikor a '60-as években haza hozták a hamvait az emberek örültek, mert ő volt az első polgári magyar politikus, akit ezek a kollaboránsok elismertek. Még a szobra sem rossz, ott a Parlamnet mellett. csak hát a modell nem makulátlan. De azért, bár nem tartom nagyra Károlyit, nem azonosítom a Kun Béla félékkel. Engem nem zavarna, ha egy kicsit arrébb vinnék a szobrát, bár felesleges költség lenne. Van hely emlékműnek elég ebben a városban.
Egyébként Gömbös sokkal jobb politikus volt Károlyinál. Attól tartok, ha a "nagyon karakán és gerinces" Károlyi regnált volna a harmincas évek végén ő sokkal különb törvényekkel örvendeztette volna meg az országot, annál mint Gömbös.