Keresés

Részletes keresés

Kicsi_Lany Creative Commons License 1999.06.25 0 0 111
Hogy vagyunk, hogy vagyunk? Talan most temat valtunk es a magazodasrol atterunk a tetszikezesre, Keynes Ur? Nos, hat a tetszikeles szamomra egy informalisabb, kozvetlenebb forma, ezert van az, hogy pl. a szuleimet es a nagyszuleimet tetszikelem, nem pedig egyszeruen magazom. De van egy stilus, amitol a letezo osszes hajszalam egnek all: Jaj, kedves, de regen lattam mar. Mit csinalunk mostanaban, hogy olyan ritkan latom Ont? ... igen-igen :-)) tobbes szam masodik szemelyben... mar azt sem mondhatom, hogy kiralyi tobbesben ;-)) beszelni az 'aldozathoz'... brrrrrrr.:(((
Előzmény: Keynes (109)
CyS Creative Commons License 1999.06.25 0 0 110
Hogyismondtakérem??
:-)
CyS
Előzmény: Keynes (109)
Keynes Creative Commons License 1999.06.25 0 0 109
Tanítani tetszett? Ilyen okosnak tetszik lenni? :)
Egyébként megértem, hogy a diák urakat és hölgyeket tegezni tetszett, manapság már ilyenek ezek az erkölcsök! Bezzeg az én időmben! Akkor tetszett volna tegezni a tanítvány urakat és hölgyeket! Ó idők, ó erkölcsök!

Íme még egy lehetőség. A terszikezés hogy tetszik a tiszetlt Tasztaltárs uraknak és hölgyeknek?

Előzmény: Kicsi_Lany (108)
Kicsi_Lany Creative Commons License 1999.06.25 0 0 108
:-)) na asszem hozzasegitettel a mai zavaros vilagban valo tajekozodashoz, tisztelt Keynes Ur. Most mar tudom, hogy a makrogazdasagi kerdesekben magazo formulat hasznalok...

Egyebkent tanitottam egy ideig egy egyetemen - egy olyanon, ahol az On becses nevet is eloszeretettel emlegettuk, s en kivetel nelkul minden esetben Tegeztem a diakjaimat. Jol van no. ... azert a koztuk es koztem levo korkulonbseg kisebb, mint a koztem es becsesseged kozotti... :-))

Előzmény: Keynes (107)
Keynes Creative Commons License 1999.06.23 0 0 107
Namármost kedves Kicsi_Lány úrhölgy! (Asszem mostanság ez a hivatalos nem?)
Ha magán jelleggel szólít meg, akkor nem bánom, tegezhet engemet. Felhatalmazom Magácskát (brrrr.:((, hogy vegy a bátorságot. Azonban kérem Önt, Kicsi_Lány, legyen olyan kedves a szakmai hivatkozásaiban és kérdéseiben kizárólag a magázódó formulát használni. Egyébiránt úgy érzem Tiszelt Asszonyom, hogy jól érzi a probléma súlyát és mélységeit. :))
Előzmény: Kicsi_Lany (100)
CyS Creative Commons License 1999.06.23 0 0 106
Igazságunk van tehát, kedves flyOrDie. De :-)-jon már egy kicsit többet, oly nagyon komlynak tűnnek így a hozzászólásai. Ami persze értelmileg igaz is, de tegyük már kissé oldottabbá a hangulatot!
Ugye megérti flyOrDie, a komoly?
A romantikát meg ne bántsuk már, még akkor se, ha idealizált (ld boldog békeidők). Egyszerűen csak jó, nem bánt senkit.
No, miután ezt megbeszéltünk - és mégsincs este - mi legyen most? Bárki?
Üdvözlettel,
CyS
Előzmény: flyOrDie (105)
flyOrDie Creative Commons License 1999.06.23 0 0 105
CyS:

"a megszokottól való eltérés hordoz olyan hangulati többletet, amitől az egész szöveg izgalmasabb lesz"

egyetértek. A konvencióktól való eltérés felkelti a figyelmet. (De kelthet pozitív és negatív érzelmeket is...) A magázás lehet például romantikus jellegű, mert az - erősen idealizált - régmúltra emlékeztet. Szerintem ez az egyik fő ok, amiért jobban vonzódnak a nők a magázódáshoz, mint a férfiak.

Azt is elfogadom, hogy a magázódás mint különlegesség hasznos lehet. Sőt, mint írtam néha még én is használom. Másik oldalról viszont csak addig jó, amíg tényleg különlegesség és nem megszokás. Például jó ez a magázódos topic, mert itt mindenki kiélheti ezirányú vágyait, másrészt a korábban leírt okok miatt nagyon nem szeretném ha általánossá válna a törzsasztalon.

Szerintem a magázódás még mindig túlságosan gyakori. Például az informatikában ugyan általános a tegezés, de első alkalommal a magasabb beosztásút, aki idősebb is magázva szólítják meg.

Előzmény: CyS (101)
Arabella Creative Commons License 1999.06.23 0 0 104
A Magácskát utálom, az Arabellácskát még jobban és a Szabónét kimondottan rühellem:)
A héten találkoztam egy házaspárral, életemben elöször és remélem utoljára.
Asszondja a feleség: Szia, az én nevem Szabóné Kovács Ilona (pl. a szerk.), ez itt meg Szabó!!!
Szabó meg én néztünk egymásra és egy szót sem szoltunk........
Előzmény: Keynes (96)
Planney Creative Commons License 1999.06.23 0 0 103
ZOH M.Sc. ,

Én is gratulálok Önnek az okleveléhez! Jövőre folytatjuk az (eddig is belterjes) Hétközi buli topic-ot, ugye?
Bár elvileg az ilyen helyekre diplomásokat már be sem engednek, nem? ;-)))

Planney M.Sc.

Előzmény: Törölt nick (77)
Laz Creative Commons License 1999.06.23 0 0 102
Szerintem 45 után kicsit megváltozott a magázódás jelentése. Jellemző, hogy nincs szavunk a úr női változatára. Idétlen direktmélekben az úrhölgy megszólítást használják, gondolom régen nagyságosasszony stb lehetett. Megérne egy kört a téma, hogyan kell megszólítani udvariasan magázódva a hölgyeket?
Maradok tisztelettel
Láz
CyS Creative Commons License 1999.06.23 0 0 101
flyOrDie!
Remek teljesítmény! Elismerésem! :-) Az, hogy a tegezés mennyire fejez ki tiszteletet és nem csak a normális;, minden mondatunkban benne levő tiszteletteljes hangot engedi át (nem öli ki) - nos hát erről még érdemes lenne további disputát nyitni.
Helyezzük talán a dolgot egy másik perspektívába! Mit szól, kedves fOD (már ha megbocsát eme alpári rövidítésért) ahhoz a gondolathoz, hogy a megszokottól való eltérés hordoz olyan hangulati többletet, amitől az egész szöveg izgalmasabb lesz. Belátom, hogy a tisztelet szó ebben a kontextusban már nem állja meg a helyét, de má' ne hagyjuk, hogy egy korábban jónak tűnő gondolatunk megakadályozzon egy új, talán jobb, de az előzőnek némileg ellentmondó gondolat megfogalmazásában :-).
Szóval: magázódó századelőnkön egy írást a tegező hang dobott volna fel, mint ahogy ezt remekül szemlélteti Peter Handke: Közönséggyalázás című darabja. Nem tudom fejből végig, de van egy rész, hogyaszongya: "...és mivel a tegezés néhol már önmagában is sértés ezért tegezni fogjuk Önöket. Ti...!" Természetesen ez német nyelvben (meg -kultúrában?), ahol a magázás sokkal mélyebben gyökerezik a tegezés valóban megrázó lehet, de ez talán hasonló a századeleji Mo-hoz. Tegeződő korunkban egy magázódó írás hoz valami izgalmat a mondanivaló elé (alá, mögé, fölé, ossza be kedves fOD).
A lényeg szummázva tehát az, hogy az elfogadott szokástól eltérő ad a szöveghez hangulati többletet. Az én theoria-m az, hogy korunkban a magázás mintegy tiszteletet visz bele (némi távolságtartással), míg a tegezés nem visz ilyesmit bele (mit is visz bele? semmit, mert az a megszokott). Talán egy kicsit közelíti az írót az olvasóshoz.
Zavaros egy kicsit, tudom, de bízom benne, hogy érzi, kedves flyOrDie, a gondolat lényegét.
Elnézését kérve a hosszadalmas CyS-szenetért maradok mint mindig,
CyS
Előzmény: flyOrDie (98)
Kicsi_Lany Creative Commons License 1999.06.23 0 0 100
Hooooooogyaaaaaannnnn? Hat Kedves Keynes, ha jol ertem sorait, azok azt sugalljak, hogy a nevem alapjan egyszeruen letegezne ? ;-) Hat mit mondjak, megertem hogy itt a Tasztalon vannak ilyen erzesei. En pl. sehogy sem vennem a batorsagot, hogy egy vilaghires kozgazdaszt helybol tegezhessek (Keynes, irjal mar .... ) :-))).

Egyebkent nem tudom, nem hiszem, hogy a nev befolyasolna a tegezodes vagy magazodas koruli dontesben. Illetve dehogynem, most jutott eszembe egy eset, amitol mindig kiraz a hideg. Biztosan talalkoztatok mar Kissne, Baloghne es egyeb noi megszolitasokkal. Na ezeket a megszolitasokat en keptelen vagyok hasznalni, sot mi tobb, vert izzadok, ha tegezo stilusban levelet kell irnom. :-(( Amolyan hivataloskodo levelre gondolok...

Előzmény: Keynes (78)
flyOrDie Creative Commons License 1999.06.23 0 0 99
CyS,

;-) a korrekt tartlomról jut eszembe, nem írtam le világosan azt, amiben egyetértek:

Abban szerintem is igazad van, hogy a magázódás elvileg alkalmas lehet különös tisztelet kifejezésére - csak ahogy írtam nekem az a tapasztalom, hogy gyakorlatban nincs olyan helyzet amikor ez használható, de legalábbis van rá jóval előnyösebb, többek között kevésbé rideg és nyelvtörő megoldás.

Előzmény: flyOrDie (98)
flyOrDie Creative Commons License 1999.06.23 0 0 98
CyS:

Az előző fordítás tartalmával különben egyetértek, csak annyiban módosítanám, hogy tegezés esetén igazából nem "kedélyes diskurzusra" van szükség. Amire szükség van, mind tegezés, mind magázás esetén az a korrekt tartalom (például együttműködő magatartás, személyeskedés mellőzése). Szerintem ez az, amely kifejezi a minden embernek kijáró tiszteletet.

Előzmény: flyOrDie (97)
flyOrDie Creative Commons License 1999.06.23 0 0 97
Cys:

Látod, megpróbálom bebizonyítani neked, hogy a tegezés nem feltétlenül önmagában fejez ki bármilyen kapcsolatot, hanem mintegy szövegkörnyezetbe téve. Remélem, hogy ezek a sorok megmutatják, hogy ha a tegezést egy kedélyes (vagy legalábbis annak szánt) diskurzusba helyezzük (ez persze így értelmetlen, mert nem mi helyezzük őt, hanem mintegy a tegezés ruháját húzzuk rá - eh, ez a magyar nyelv!), akkor ez a kedélyesség a tisztelet nyomán bekövetkező távolságtartást fejezi ki. Mert mondhatnám mindezt magázva is, és remélem te is tisztán érzed a kettő közötti különbséget.

(Ez most Cys szövegének nagyjából direkt fordítása volt magázódásról tegezésbe, szerintem érdekes az eredmény. A szöveg tartalma teljesen értelmes maradt, és sokkal barátságosabb, együttműködő magatartásra utal, de éppen ugyanannyi tisztelet van benne - én így érzem. Egy dologban nem jó a direkt fordítás: a tegezést nem kell ráhúzni a szövegre, mert a tegezés a természetes forma - úgy értem egyes szám második személyről írva azt is használjuk, és nem egyes szám harmadik személyt.)

Előzmény: CyS (95)
Keynes Creative Commons License 1999.06.23 0 0 96
Csak ebben a topicban magázom Önt, mindenütt másutt (és így otthon is) tisztelettel, szeretettel de tegezve beszélek Önnel.

Jut esezmbe: Magácska. Ez hogy ízlik nektek? Én nagyon nem komálom. szerintem ez nagyon megalázó lehet. Nem?

Előzmény: Arabella (89)
CyS Creative Commons License 1999.06.23 0 0 95
flyOrDie, kedves barátom! :-)
Lássa, megpróbálom bebizonyítani magának, hogy a magázás nem feltétlenül önmagában fejez ki bármilyen kapcsolatot, hanem mintegy szövegkörnyezetbe téve. Remélem, hogy ezen sorok megmutatják, hogy ha a magázást egy kedélyes (vagy legalábbis annak szánt) diskurzusba helyezzük (ez persze így értelmetlen, mert nem mi helyezzük őt, hanem mintegy a magázás ruháját húzzuk rá - eh, ez a magyar nyelv!), akkor ez a kedélyesség a tisztelet mián bekövetkező távolságtartást fejezi ki. Mert mondhatnám mindezt tegezve is (,kislovag!) és remélem Ön is tisztán érzi a kettő közötti különbséget. Távolságtartás? Igen, lehet. Tisztelet? Remélem! :-)
Őszinte tisztelettel az ön intellektusa iránt, maradok

CyS

Előzmény: flyOrDie (91)
Usul Creative Commons License 1999.06.23 0 0 94
Bocsánat, az előbb lemaradt egy mondatvég: Svédországban állítólag törvénnyel tették kötelezővé a tegeződést.
Usul Creative Commons License 1999.06.23 0 0 93
Én is ismerek valakit, aki magázza a szüleit. Nem tudom, hogy véletlen-e, de ő az átlagosnál messze tisztelettudóbban és illedelmesebben viselkedik - és nem csak a szüleivel szemben. Szerintem nem véletlen az egybeesés. Persze, lehet, hogy az átlagosnál szigorúbb, több odafigyeléssel járó nevelés ugyanezt eredményezi magázódás nélkül is.

Amúgy az önözés/magázódás nemteljesen "kompatibilis". Szerintem is az önözés hivatalosabb, emelkedettebb - viszont éppen ezért bizonyos helyzetekben nevetségessé válhat. Az emelkedettség érzékeltetéséhez képzejük el pl. a parlamentet, amint "A maga véleményével ellentétben..." "Maga tényleg úgy gondolja, hogy..." szófordulatok hangzanak el "Az Ön véleményével ellentétben..." illetve "Ön tényleg úgy gondolja, hogy..." helyett. Szerintem érezhető a hangsúlybeli és stílusbeli különbség.

Szó esett már az angol nyelvben megfigyelhető tegeződésről. Amatőr nyelvtanulóként tényleg könnyebb a dolgunk, de mint azt már kifejtették, a megszólítással tényleg megkülönböztetik a tegezést és a magázást. Érdekesség, hogy nyelvészeti szempontból tulajdonképpen angolul mindenki magázódik, és nem tegeződik! Az angol nyelvben ugyanis a thou (remélem, jól emlékszem a helyesírására) szócska volt a tegező névmás, és ez halt ki szinte teljesen, míg a magázódó you maradt meg. Egyes vallási közösségekben, illetve bibliafordításokban állítólag még él egyébként a régies thou alak.

Más nyelvekben pedig egyértelműen van magázás. (német, orosz) Közismert, hogy a németben sokkal elterjedtebb a magázás, mint például a magyar nyelvben. Érdekes a japán nyelv, amelyben állítólag a megfelelő megszólítási és udvariassági formák megtanulása, a bonyolult skála megfelelő elemének a kiválasztása az egyik legnehezebb feladat. Egyszer azt hallottam, hogy Svédországban.

Mit szólnak az egyszerre magázódás és keresztnéven szólítás terjedő divatjához, kedves asztaltársak? (Ld. a televíziós vetélkedőket: Melyik kérdést választja, kedves Sándor? Ön pörgethet, kedves Ildikó!) Lehet, hogy itt is angol minta áll a háttérben? Csak én érzem úgy, hogy ez divatjelenség? Nekem egyébként tetszik, használom is a munkahelyemen. Ha ez a forma elterjed, akkor viszont egy háromfokozatú skála épülhet ki: tegeződés - magázódás keresztnéven szólítással - magázódás uramozással/hölgyemezéssel/igazgató urazással/Kovács kollegázással stb.

Előzmény: Planney (56)
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.23 0 0 92
Nehany aprosagot szeretnek pontositani. :-)

1. A holgyeket mindig eloreengedjuk az ajtoban, nem csak neha.
2. A holgyeknek altalaban a ruhajukat dicserjuk meg, a labukat ritkabban.

:-)

ZOH

Előzmény: kt48 (80)
flyOrDie Creative Commons License 1999.06.23 0 0 91
CyS:

A magázás tényleg egy jól észrevehető jelzés, tehát elvileg alkalmas valaminek a jelzésére, de csak akkor, ha mindkét fél ugyanazt a jelentést tulajdonítja neki. Utóbbi manapság szerintem egyáltalán nincs garantálva, például mi ketten - ha jól értem - egyenesen ellenkező jelentést tulajdonítunk neki.

Konkrétan: Ha x tiszteletét kívánja kifejezni y felé a magázódással, akkor ahhoz, hogy y ezt fel is fogja a következők egyike szülséges:
-y abban a tévhitben él, hogy a magázódás mindenképp a tisztelet kifejezése - és nem a tartózkodásé például.
-x-nek valamilyen formában tudatnia kell, hogy a magázódást, a különös tisztelet jelzésére használja - és nem mondjuk a különös tartózkodás jelzésére, mint én.

Miután a gyakorlatban senki sem szokott különösebben magyarázkódni és nem is tudják róla, hogy mit akar közölni a magázással, egy konkrét esetben átlalában hiba bármilyen jelentést tulajdonítani a magázásnak.

Speciális eset, ha valahol a magázódás konvenció. Ilyenkor végképp nincs jelzésértéke, viszont ha valaki nem alkalmazza, azaz eltér a konvenciótól, az erősen figyelemfelkeltő, durva jelzés, de önmagában ott sem világos, hogy pontosan mit is akar jelezni.

Előzmény: CyS (88)
jozsefka Creative Commons License 1999.06.23 0 0 90
Mélyen tisztelt Anteris!
Bocsánatáért esedezem!
jozsefka
Előzmény: Törőlt_nick (86)
Arabella Creative Commons License 1999.06.23 0 0 89
Nyugodtam tegezhetsz kedveseM! Otthon úgyis azt teszed, nem?
Arabella
Előzmény: Keynes (81)
CyS Creative Commons License 1999.06.23 0 0 88
Én máshogy gondolom.
Nem baj, azért vagyunk it. :-)
Ne értse félre, kedves RepüljVagyHaljMeg a szavaimat: a magázás (csak) lehetőség a tisztelet cizelláltabb kifejezésére de by default (csak úgy, magától) még nem fejez ki tiszteletet (valóban remek példa erre az ismeretlenek magázása).
Ez így közelít elfogadható? Makes_sense?
CyS

CyS

Előzmény: flyOrDie (85)
CyS Creative Commons License 1999.06.23 0 0 87
Hát persze, kedves kt48 :-)! Nem is értem, hogy lehet, hogy magácska, nő léttére engedélyezetten nyomul a hálón. Meg, hogy ilyen sokat tud (ld. Ti is tudjátok...). A "tudás - hatalom" alapján Önnek bizonyára nagy hatalma van.
Ugye? :-)) (Na látja...:-)))
Mindazonáltal nagyon örülök, hogy körünkben üdvözölhetem. Maradok az Ön - mint ember - tisztelője,

CyS

Ui.: A kt48 valóban nem segít "érezni" kiskegyed nemét.

Előzmény: kt48 (82)
Törőlt_nick Creative Commons License 1999.06.23 0 0 86
Ezt az arcátlanságot, hogy mer Ön letegezni engem ?
:)
Előzmény: jozsefka (69)
flyOrDie Creative Commons License 1999.06.23 0 0 85
"Úgy gondolom, hogy a magázódás nemcsak egyszerűen egy kommunikációs stíl (mely mint tudjuk az ember maga) hanem egyben lehetőség az egymás iránt érzett tisztelet és megbecsülés cizelláltabb kifejezésére."

Én máshogy gondolom.

A "stílus az ember maga" közhelynél csak egy nagyobb marhaság jut eszembe, a "kivétel erősíti a szabályt". A kivétel a legkevésbé sem erősíti a szabályt, a stílus pedig egyetlen (jelentéktelen) tulajdonság a sok közül. Egy embert a korábbi és a várható tettei alapján értékelek - a saját érdekemben. Ebbe beleértendő az is, hogyha valaki beszél, akkor jobban teszem, ha a tartalomra figyelek, és nem a stílusára.

A magázás részemről *semmiféle* tiszteletet nem fejez ki. (Például én tipikusan az ismeretleneket magázom. Hogyan tisztelhetném különösebben, ha nem is ismerem?...)

A jelenleg mindenki által elfogadott konvenció, hogy idősebb korban illetve fiatalabb idősebb felé magázódással kezd. A konvenciók felrúgása sokakat bosszantani szokott, de önmagában semmiképpen sem sértés - ettől független lesz aki azt hiszi, hogy ő most szándékosan meg van sértve, le van becsülve. Ha azt mondja, hogy 'hülye vagy', esetleg, hogy 'maga egy barom', na az sértés.

:-) tyutyus egy érdekes példa, ő sem tiszteletet fejez ki a magázással (feltételezve, hogy nem szokta az ismerkedést kapásból sértegetéssel kezdeni), hanem szexuális vonzalmat. Pontosabban fordítva, a tegezéssel fejezi ki, hogy semmiféle ilyen késztetése nincs. :-)

Előzmény: CyS (76)
manh Creative Commons License 1999.06.22 0 0 84
Elnézést kérek Cys tasztaltárstól, a hozzászólást ZOH okleveles villamosmérnöknek akartam címezni!
Előzmény: Törölt nick (77)
manh Creative Commons License 1999.06.22 0 0 83
Tisztelt Mérnök Úr!

Engedje meg, hogy gratuláljak az okleveléhez!

Egyébként a munkahelyen a férfi főnökkel a nők magázódnak, férfiak tegeződnek. Női főnökkel a nők tegeződnek.
Amikor a férfi főnökkel a törzsasztalnál találkozom, ott tegeződünk- a magázódós topic persze kivétel.

Előzmény: CyS (76)
kt48 Creative Commons License 1999.06.22 0 0 82
Fújjátok fel az európai kultúrátokat!
Engem inkább vegyenek teljesen egyenrangúnak és ne dicsérje senki a lábamat, de legyen meg a lehetőségem, hogy a saját erőmből érvényesüljek, és ne egy pasi kénye-kedvétől függjön a boldogságom.

Ti is tudjátok, hogy a nők megdicsérése nem más, mint alamizsna, amit kegyesen odavettek nekik a pénz és a hatalom helyett!!!

Előzmény: kt48 (80)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!