Hogy vagyunk, hogy vagyunk? Talan most temat valtunk es a magazodasrol atterunk a tetszikezesre, Keynes Ur? Nos, hat a tetszikeles szamomra egy informalisabb, kozvetlenebb forma, ezert van az, hogy pl. a szuleimet es a nagyszuleimet tetszikelem, nem pedig egyszeruen magazom. De van egy stilus, amitol a letezo osszes hajszalam egnek all: Jaj, kedves, de regen lattam mar. Mit csinalunk mostanaban, hogy olyan ritkan latom Ont? ... igen-igen :-)) tobbes szam masodik szemelyben... mar azt sem mondhatom, hogy kiralyi tobbesben ;-)) beszelni az 'aldozathoz'... brrrrrrr.:(((
Tanítani tetszett? Ilyen okosnak tetszik lenni? :)
Egyébként megértem, hogy a diák urakat és hölgyeket tegezni tetszett, manapság már ilyenek ezek az erkölcsök! Bezzeg az én időmben! Akkor tetszett volna tegezni a tanítvány urakat és hölgyeket! Ó idők, ó erkölcsök!
Íme még egy lehetőség. A terszikezés hogy tetszik a tiszetlt Tasztaltárs uraknak és hölgyeknek?
:-)) na asszem hozzasegitettel a mai zavaros vilagban valo tajekozodashoz, tisztelt Keynes Ur. Most mar tudom, hogy a makrogazdasagi kerdesekben magazo formulat hasznalok...
Egyebkent tanitottam egy ideig egy egyetemen - egy olyanon, ahol az On becses nevet is eloszeretettel emlegettuk, s en kivetel nelkul minden esetben Tegeztem a diakjaimat. Jol van no. ... azert a koztuk es koztem levo korkulonbseg kisebb, mint a koztem es becsesseged kozotti... :-))
Namármost kedves Kicsi_Lány úrhölgy! (Asszem mostanság ez a hivatalos nem?)
Ha magán jelleggel szólít meg, akkor nem bánom, tegezhet engemet. Felhatalmazom Magácskát (brrrr.:((, hogy vegy a bátorságot. Azonban kérem Önt, Kicsi_Lány, legyen olyan kedves a szakmai hivatkozásaiban és kérdéseiben kizárólag a magázódó formulát használni. Egyébiránt úgy érzem Tiszelt Asszonyom, hogy jól érzi a probléma súlyát és mélységeit. :))
Igazságunk van tehát, kedves flyOrDie. De :-)-jon már egy kicsit többet, oly nagyon komlynak tűnnek így a hozzászólásai. Ami persze értelmileg igaz is, de tegyük már kissé oldottabbá a hangulatot!
Ugye megérti flyOrDie, a komoly?
A romantikát meg ne bántsuk már, még akkor se, ha idealizált (ld boldog békeidők). Egyszerűen csak jó, nem bánt senkit.
No, miután ezt megbeszéltünk - és mégsincs este - mi legyen most? Bárki?
Üdvözlettel,
CyS
"a megszokottól való eltérés hordoz olyan hangulati többletet, amitől az egész szöveg izgalmasabb lesz"
egyetértek. A konvencióktól való eltérés felkelti a figyelmet. (De kelthet pozitív és negatív érzelmeket is...) A magázás lehet például romantikus jellegű, mert az - erősen idealizált - régmúltra emlékeztet. Szerintem ez az egyik fő ok, amiért jobban vonzódnak a nők a magázódáshoz, mint a férfiak.
Azt is elfogadom, hogy a magázódás mint különlegesség hasznos lehet. Sőt, mint írtam néha még én is használom. Másik oldalról viszont csak addig jó, amíg tényleg különlegesség és nem megszokás. Például jó ez a magázódos topic, mert itt mindenki kiélheti ezirányú vágyait, másrészt a korábban leírt okok miatt nagyon nem szeretném ha általánossá válna a törzsasztalon.
Szerintem a magázódás még mindig túlságosan gyakori. Például az informatikában ugyan általános a tegezés, de első alkalommal a magasabb beosztásút, aki idősebb is magázva szólítják meg.
A Magácskát utálom, az Arabellácskát még jobban és a Szabónét kimondottan rühellem:)
A héten találkoztam egy házaspárral, életemben elöször és remélem utoljára.
Asszondja a feleség: Szia, az én nevem Szabóné Kovács Ilona (pl. a szerk.), ez itt meg Szabó!!!
Szabó meg én néztünk egymásra és egy szót sem szoltunk........
Én is gratulálok Önnek az okleveléhez! Jövőre folytatjuk az (eddig is belterjes) Hétközi buli topic-ot, ugye?
Bár elvileg az ilyen helyekre diplomásokat már be sem engednek, nem? ;-)))
Szerintem 45 után kicsit megváltozott a magázódás jelentése. Jellemző, hogy nincs szavunk a úr női változatára. Idétlen direktmélekben az úrhölgy megszólítást használják, gondolom régen nagyságosasszony stb lehetett. Megérne egy kört a téma, hogyan kell megszólítani udvariasan magázódva a hölgyeket?
Maradok tisztelettel
Láz
flyOrDie!
Remek teljesítmény! Elismerésem! :-) Az, hogy a tegezés mennyire fejez ki tiszteletet és nem csak a normális;, minden mondatunkban benne levő tiszteletteljes hangot engedi át (nem öli ki) - nos hát erről még érdemes lenne további disputát nyitni.
Helyezzük talán a dolgot egy másik perspektívába! Mit szól, kedves fOD (már ha megbocsát eme alpári rövidítésért) ahhoz a gondolathoz, hogy a megszokottól való eltérés hordoz olyan hangulati többletet, amitől az egész szöveg izgalmasabb lesz. Belátom, hogy a tisztelet szó ebben a kontextusban már nem állja meg a helyét, de má' ne hagyjuk, hogy egy korábban jónak tűnő gondolatunk megakadályozzon egy új, talán jobb, de az előzőnek némileg ellentmondó gondolat megfogalmazásában :-).
Szóval: magázódó századelőnkön egy írást a tegező hang dobott volna fel, mint ahogy ezt remekül szemlélteti Peter Handke: Közönséggyalázás című darabja. Nem tudom fejből végig, de van egy rész, hogyaszongya: "...és mivel a tegezés néhol már önmagában is sértés ezért tegezni fogjuk Önöket. Ti...!" Természetesen ez német nyelvben (meg -kultúrában?), ahol a magázás sokkal mélyebben gyökerezik a tegezés valóban megrázó lehet, de ez talán hasonló a századeleji Mo-hoz. Tegeződő korunkban egy magázódó írás hoz valami izgalmat a mondanivaló elé (alá, mögé, fölé, ossza be kedves fOD).
A lényeg szummázva tehát az, hogy az elfogadott szokástól eltérő ad a szöveghez hangulati többletet. Az én theoria-m az, hogy korunkban a magázás mintegy tiszteletet visz bele (némi távolságtartással), míg a tegezés nem visz ilyesmit bele (mit is visz bele? semmit, mert az a megszokott). Talán egy kicsit közelíti az írót az olvasóshoz.
Zavaros egy kicsit, tudom, de bízom benne, hogy érzi, kedves flyOrDie, a gondolat lényegét.
Elnézését kérve a hosszadalmas CyS-szenetért maradok mint mindig,
CyS
Hooooooogyaaaaaannnnn? Hat Kedves Keynes, ha jol ertem sorait, azok azt sugalljak, hogy a nevem alapjan egyszeruen letegezne ? ;-) Hat mit mondjak, megertem hogy itt a Tasztalon vannak ilyen erzesei. En pl. sehogy sem vennem a batorsagot, hogy egy vilaghires kozgazdaszt helybol tegezhessek (Keynes, irjal mar .... ) :-))).
Egyebkent nem tudom, nem hiszem, hogy a nev befolyasolna a tegezodes vagy magazodas koruli dontesben. Illetve dehogynem, most jutott eszembe egy eset, amitol mindig kiraz a hideg. Biztosan talalkoztatok mar Kissne, Baloghne es egyeb noi megszolitasokkal. Na ezeket a megszolitasokat en keptelen vagyok hasznalni, sot mi tobb, vert izzadok, ha tegezo stilusban levelet kell irnom. :-(( Amolyan hivataloskodo levelre gondolok...
;-) a korrekt tartlomról jut eszembe, nem írtam le világosan azt, amiben egyetértek:
Abban szerintem is igazad van, hogy a magázódás elvileg alkalmas lehet különös tisztelet kifejezésére - csak ahogy írtam nekem az a tapasztalom, hogy gyakorlatban nincs olyan helyzet amikor ez használható, de legalábbis van rá jóval előnyösebb, többek között kevésbé rideg és nyelvtörő megoldás.
Az előző fordítás tartalmával különben egyetértek, csak annyiban módosítanám, hogy tegezés esetén igazából nem "kedélyes diskurzusra" van szükség. Amire szükség van, mind tegezés, mind magázás esetén az a korrekt tartalom (például együttműködő magatartás, személyeskedés mellőzése). Szerintem ez az, amely kifejezi a minden embernek kijáró tiszteletet.
Látod, megpróbálom bebizonyítani neked, hogy a tegezés nem feltétlenül önmagában fejez ki bármilyen kapcsolatot, hanem mintegy szövegkörnyezetbe téve. Remélem, hogy ezek a sorok megmutatják, hogy ha a tegezést egy kedélyes (vagy legalábbis annak szánt) diskurzusba helyezzük (ez persze így értelmetlen, mert nem mi helyezzük őt, hanem mintegy a tegezés ruháját húzzuk rá - eh, ez a magyar nyelv!), akkor ez a kedélyesség a tisztelet nyomán bekövetkező távolságtartást fejezi ki. Mert mondhatnám mindezt magázva is, és remélem te is tisztán érzed a kettő közötti különbséget.
(Ez most Cys szövegének nagyjából direkt fordítása volt magázódásról tegezésbe, szerintem érdekes az eredmény. A szöveg tartalma teljesen értelmes maradt, és sokkal barátságosabb, együttműködő magatartásra utal, de éppen ugyanannyi tisztelet van benne - én így érzem. Egy dologban nem jó a direkt fordítás: a tegezést nem kell ráhúzni a szövegre, mert a tegezés a természetes forma - úgy értem egyes szám második személyről írva azt is használjuk, és nem egyes szám harmadik személyt.)
flyOrDie, kedves barátom! :-)
Lássa, megpróbálom bebizonyítani magának, hogy a magázás nem feltétlenül önmagában fejez ki bármilyen kapcsolatot, hanem mintegy szövegkörnyezetbe téve. Remélem, hogy ezen sorok megmutatják, hogy ha a magázást egy kedélyes (vagy legalábbis annak szánt) diskurzusba helyezzük (ez persze így értelmetlen, mert nem mi helyezzük őt, hanem mintegy a magázás ruháját húzzuk rá - eh, ez a magyar nyelv!), akkor ez a kedélyesség a tisztelet mián bekövetkező távolságtartást fejezi ki. Mert mondhatnám mindezt tegezve is (,kislovag!) és remélem Ön is tisztán érzi a kettő közötti különbséget. Távolságtartás? Igen, lehet. Tisztelet? Remélem! :-)
Őszinte tisztelettel az ön intellektusa iránt, maradok
Én is ismerek valakit, aki magázza a szüleit. Nem tudom, hogy véletlen-e, de ő az átlagosnál messze tisztelettudóbban és illedelmesebben viselkedik - és nem csak a szüleivel szemben. Szerintem nem véletlen az egybeesés. Persze, lehet, hogy az átlagosnál szigorúbb, több odafigyeléssel járó nevelés ugyanezt eredményezi magázódás nélkül is.
Amúgy az önözés/magázódás nemteljesen "kompatibilis". Szerintem is az önözés hivatalosabb, emelkedettebb - viszont éppen ezért bizonyos helyzetekben nevetségessé válhat. Az emelkedettség érzékeltetéséhez képzejük el pl. a parlamentet, amint "A maga véleményével ellentétben..." "Maga tényleg úgy gondolja, hogy..." szófordulatok hangzanak el "Az Ön véleményével ellentétben..." illetve "Ön tényleg úgy gondolja, hogy..." helyett. Szerintem érezhető a hangsúlybeli és stílusbeli különbség.
Szó esett már az angol nyelvben megfigyelhető tegeződésről. Amatőr nyelvtanulóként tényleg könnyebb a dolgunk, de mint azt már kifejtették, a megszólítással tényleg megkülönböztetik a tegezést és a magázást. Érdekesség, hogy nyelvészeti szempontból tulajdonképpen angolul mindenki magázódik, és nem tegeződik! Az angol nyelvben ugyanis a thou (remélem, jól emlékszem a helyesírására) szócska volt a tegező névmás, és ez halt ki szinte teljesen, míg a magázódó you maradt meg. Egyes vallási közösségekben, illetve bibliafordításokban állítólag még él egyébként a régies thou alak.
Más nyelvekben pedig egyértelműen van magázás. (német, orosz) Közismert, hogy a németben sokkal elterjedtebb a magázás, mint például a magyar nyelvben. Érdekes a japán nyelv, amelyben állítólag a megfelelő megszólítási és udvariassági formák megtanulása, a bonyolult skála megfelelő elemének a kiválasztása az egyik legnehezebb feladat. Egyszer azt hallottam, hogy Svédországban.
Mit szólnak az egyszerre magázódás és keresztnéven szólítás terjedő divatjához, kedves asztaltársak? (Ld. a televíziós vetélkedőket: Melyik kérdést választja, kedves Sándor? Ön pörgethet, kedves Ildikó!) Lehet, hogy itt is angol minta áll a háttérben? Csak én érzem úgy, hogy ez divatjelenség? Nekem egyébként tetszik, használom is a munkahelyemen. Ha ez a forma elterjed, akkor viszont egy háromfokozatú skála épülhet ki: tegeződés - magázódás keresztnéven szólítással - magázódás uramozással/hölgyemezéssel/igazgató urazással/Kovács kollegázással stb.
A magázás tényleg egy jól észrevehető jelzés, tehát elvileg alkalmas valaminek a jelzésére, de csak akkor, ha mindkét fél ugyanazt a jelentést tulajdonítja neki. Utóbbi manapság szerintem egyáltalán nincs garantálva, például mi ketten - ha jól értem - egyenesen ellenkező jelentést tulajdonítunk neki.
Konkrétan: Ha x tiszteletét kívánja kifejezni y felé a magázódással, akkor ahhoz, hogy y ezt fel is fogja a következők egyike szülséges:
-y abban a tévhitben él, hogy a magázódás mindenképp a tisztelet kifejezése - és nem a tartózkodásé például.
-x-nek valamilyen formában tudatnia kell, hogy a magázódást, a különös tisztelet jelzésére használja - és nem mondjuk a különös tartózkodás jelzésére, mint én.
Miután a gyakorlatban senki sem szokott különösebben magyarázkódni és nem is tudják róla, hogy mit akar közölni a magázással, egy konkrét esetben átlalában hiba bármilyen jelentést tulajdonítani a magázásnak.
Speciális eset, ha valahol a magázódás konvenció. Ilyenkor végképp nincs jelzésértéke, viszont ha valaki nem alkalmazza, azaz eltér a konvenciótól, az erősen figyelemfelkeltő, durva jelzés, de önmagában ott sem világos, hogy pontosan mit is akar jelezni.
Én máshogy gondolom. Nem baj, azért vagyunk it. :-)
Ne értse félre, kedves RepüljVagyHaljMeg a szavaimat: a magázás (csak) lehetőség a tisztelet cizelláltabb kifejezésére de by default (csak úgy, magától) még nem fejez ki tiszteletet (valóban remek példa erre az ismeretlenek magázása).
Ez így közelít elfogadható? Makes_sense? CyS
Hát persze, kedves kt48 :-)! Nem is értem, hogy lehet, hogy magácska, nő léttére engedélyezetten nyomul a hálón. Meg, hogy ilyen sokat tud (ld. Ti is tudjátok...). A "tudás - hatalom" alapján Önnek bizonyára nagy hatalma van.
Ugye? :-)) (Na látja...:-)))
Mindazonáltal nagyon örülök, hogy körünkben üdvözölhetem. Maradok az Ön - mint ember - tisztelője,
CyS
Ui.: A kt48 valóban nem segít "érezni" kiskegyed nemét.
"Úgy gondolom, hogy a magázódás nemcsak egyszerűen egy kommunikációs stíl (mely mint tudjuk az ember maga) hanem egyben lehetőség az egymás iránt érzett tisztelet és megbecsülés cizelláltabb kifejezésére."
Én máshogy gondolom.
A "stílus az ember maga" közhelynél csak egy nagyobb marhaság jut eszembe, a "kivétel erősíti a szabályt". A kivétel a legkevésbé sem erősíti a szabályt, a stílus pedig egyetlen (jelentéktelen) tulajdonság a sok közül. Egy embert a korábbi és a várható tettei alapján értékelek - a saját érdekemben. Ebbe beleértendő az is, hogyha valaki beszél, akkor jobban teszem, ha a tartalomra figyelek, és nem a stílusára.
A magázás részemről *semmiféle* tiszteletet nem fejez ki. (Például én tipikusan az ismeretleneket magázom. Hogyan tisztelhetném különösebben, ha nem is ismerem?...)
A jelenleg mindenki által elfogadott konvenció, hogy idősebb korban illetve fiatalabb idősebb felé magázódással kezd. A konvenciók felrúgása sokakat bosszantani szokott, de önmagában semmiképpen sem sértés - ettől független lesz aki azt hiszi, hogy ő most szándékosan meg van sértve, le van becsülve. Ha azt mondja, hogy 'hülye vagy', esetleg, hogy 'maga egy barom', na az sértés.
:-) tyutyus egy érdekes példa, ő sem tiszteletet fejez ki a magázással (feltételezve, hogy nem szokta az ismerkedést kapásból sértegetéssel kezdeni), hanem szexuális vonzalmat. Pontosabban fordítva, a tegezéssel fejezi ki, hogy semmiféle ilyen késztetése nincs. :-)
Egyébként a munkahelyen a férfi főnökkel a nők magázódnak, férfiak tegeződnek. Női főnökkel a nők tegeződnek.
Amikor a férfi főnökkel a törzsasztalnál találkozom, ott tegeződünk- a magázódós topic persze kivétel.
Fújjátok fel az európai kultúrátokat!
Engem inkább vegyenek teljesen egyenrangúnak és ne dicsérje senki a lábamat, de legyen meg a lehetőségem, hogy a saját erőmből érvényesüljek, és ne egy pasi kénye-kedvétől függjön a boldogságom.
Ti is tudjátok, hogy a nők megdicsérése nem más, mint alamizsna, amit kegyesen odavettek nekik a pénz és a hatalom helyett!!!