Én azt furcsállom ebben az egészben, hogy a rendőrségi akciók otthoni felhasználók ellen zajlanak akik a saját szórakozásukra használják a programokat, nem keresnek pénzt vele és egyébként nem vették volna meg horribilis összegekért. Miért más a software-kre vonatkozá jogdíjszabály mint más termékekre? Ilyen alapon bilincsbe verhetnének az utcán minden hamis adidas melegítős vagy fishbone ruhás emberkét. Ők is jogtalanul másolt termékeket használnak.
Egyébként szerintem is irreálisan magasak a software árak. Pl. ha egy game mondjuk 2-3-4000 Ft lenne akkor sokkal több fogyna belőle. Miért érne 2-3 óra kikapcsolódás 13000 Ft -ot? Őszintén szólva még nem találkoztam olyan emberrel aki vett volna ennyiért játékprogramot. Viszont pl audió cd-t én is veszek rakásra, pedig azt is meg lehetne szerezni mp3-ban.
Azt soha nem értettem, miért nem jönnek rá ha ötödáron eladnak 15x annyit akkor az jó bót. Szerintem kb ez lenne az arány. (ugyanez- 600 Ft-os jegyekkel ülnek a moziban egy hétköznap este 5-en. Ha 100 lenne a jegy lehet hogy tele lenne a mozi:(((
A kérdés, hogy minden esetben lopásról van-e szó, mert ez se olyan egyszerű ám. A másolás még nem feltétlenül lopás, csak ha anyagi haszon elmaradását is magában hordozza.
Milyen kárt okoz csórókám azzal egy szoftvercégnek, hogy illegálisan használja a termékét? Milyen be nem folyt bevételről van ilyen esetben szó?
A dilemma Csóróéknál nem az, hogy legálisan vagy illegálisan veszi-e meg, hanem az, hogy illegálisan szerzi be, vagy egyáltalán nem veszi meg, mert nincs rá annyi pénze. Ilyen esetben nincs szó semmiféle elmaradt haszonról, mert az így se, úgy se folyna be. Sőt, illegális másolás esetén legalább az eredeti árának tört része jut egy másolat használójára. Ez nem sok, esetenként csak 100-200Ft, de ez is több a semminél. Tehát ilyen megfontolás szerint, illegális másolás esetén a szoftvercéghez több pénz folyik be, mint egyébként.
Na persze abban igazad van, hogy van aki csak spórolni akar, de nem rokkanna bele, ha kifizetné - ilyen esetben nincs apelláta. De ma Magyarországon az esetek többségében nem erről van szó. Én mindösszesen arra akarok rávilágítani, hogy a probléma gazdasági jellegű, csak marketing-módszerekkel megoldható, ezért elsősorban és kizárólagosan nem büntetőjogilag kellene hozzáállni. Hidd el, csórókám sokkal szívesebben fizetne ki 2-3000Ft-ot a legális példányért, mint feleannyit a másoltért (pedig ez még mindig nem érné el az amerikai reálértéket).
Igen, es megegy dolog. Egy szempont ami talan eszetekbe sem jutott:
En voltam a kerites mindket oldalan. a 80-as evekben tobbszaz masolt programmom volt, tobbnyire jatekok. Aztan ugy esett a dolog, hogy en is irtam egy jatekot. Foleg magamnak es haverjaimnak szorakoztatasara, de valaki ragaszkodott ahhoz, hogy megmutassam egy kiadonak. Hosszu huzodszkodas utan meg is mutattam. Mit tesz isten, azonnal felajanlottak egy szerzodest, es kb egy evvel kesobb meg is jelent a programmom, USA-ban, Europaban es Ausztraliaban (egy jatek az Apple computerhez). Egy nap otthon ulok, meg mielott a program kijott volna a boltokban, es szoftver kaloz haverom (akirol meseltem a korabbi levelben) kuncogva hiv telefonon, hogy van egy "nagyszeru uj jateka". Azonnal rohanok at hozza, es mi mas, mint a sajat programmom, mar lelopott allapotban. A programot 40 dollarert arultak, amibol en 2.50 jogdijat kaptam (ami egy nagyon elonyos jogdij volt abban az idoben). Szerencsere nem ebbol eltem, ugyhogy nem igazan szamitott, hogy a szofterlopas miatt tobb tizezer dollartol estem el, de el tudom kepzelni azt a szerencsetlent, aki hosszu honapok munkajat tette bele, es megis ehkoppon maradt. Mondom, nem olyan egyszeru ez a kerdes.
Akkor a magyar egy eleve bűnöző nép lenne? Vagy jobban szereti a rizikót? Nem, egyszerűen a gazdasági színvonalbeli különbség. Ha egy magyar számára is ugyanazon a reálértéken lenne elérhető ugyanaz a szoftver, akkor ez a különbség is megszűnne, és akkor már lenne létjogosultsága egy szoftver-rendőrségnek a csekély maradék kiszűrésére.
Mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy a gazdasagi szinvonal kulonbseg jogossa teszi a lopast? Ne ertsetek felre, nekem is volt egy csomo masolt programmom, foleg a 80-as evekben, meg mindig van, tehat nem erkolcs-csoszkodom, de ez egy elmeleti kerdes.
Kedves AndreWWW,
Ha a barátod anno nem terjesztette volna a szoftvereket:
1, Sokkal lassabban terjedt volna a számítástechnika
2, Lehet hogy azok a kiadók tényleg csődbe mentek volna, mert a kutya sem ismerné a termékeiket.
Igen, ezt a gondolatmenetet mar mashol is hallottam. VISSZANEZVE meg talan ervenyes is, de azert gondolj bele, ma mar nehezen elfogadhato kifogas. Ma mar azert nehez lenne az mondani, es elfogadni, hogy "en ugyan most lemasolom es ellopom ezt a programmot, de ezzel jot teszek a kiadonak, mert terjesztem a programmjanak az ismertseget". Hiszen miert ne lehetne ez ervenyes akarmilyen mas lopott dologra?
A kerdes nem olyan egyszeru mint amilyennek latszik. Miert ne lehetne azt feltetelezni, hogy ha mondjuk minden legalisan eladott darabra 10 masolt esik, akkor a szabadverseny szabalyai szerint talan egytizedebe kerulne a szoftver, ha nem lenne masolas. Valahol olvastam egy cikket, amiben irtak, hogy egy atlagos hanglemez produkcioja kb. annyiba kerul mint egy atlagos program produkcioja, es megis egy hanglemez csak toredekebe kerul a programmoknak. Es azt nem lenne jogos allitani, hogy hanglemez kiadok kevesbe kapzsik mint szovtver kiadok.
Ami meg inkabb csokkenti a "moralis jogot" szoftver lopasra, az a shareware es public domain programmok hihetetlen sokasaga. Ma mar nagyjabol nincs olyan program, aminek shareware wagy PD megfeleloje ne letezne, nagyonis elfogadhato minosegben. En neha teljesen elamulok, hogy milyen magasszintu programmok leteznek ilyen formaban. Es azoknak az ara, ha befizeted, tenyleg tisztesseges es elfogadhato.
Gabor
Ui: Megegyszer felhivom a figyelmet: ebbe a vitaba azert szalltam be a "masik oldalon", hogy a masik oldal is legyen kepviselve. Egy mas szituacioban lehet hogy a ti oldalatokon allnek ugyanebben a temaban. A magyar szoftver rendorseget nem ismerem, tehat arrol nem is alkotok velemenyt, csak a dolog altalanos reszet erintem.
Ha a barátod anno nem terjesztette volna a szoftvereket:
1, Sokkal lassabban terjedt volna a számítástechnika
2, Lehet hogy azok a kiadók tényleg csődbe mentek volna, mert a kutya sem ismerné a termékeiket.
3, Azért volt az elején olcsó a szoftver, mert senki nem tudta mennyit lehet érte kérni. Ha az elmaradt haszon miatt mentek volna fel az árak, akkor összefüggésnek kellene lenni egy szoftver ára és a kifejlesztés költsége között: tehát egy office upgrade 1000 Ft-ba kerülne.
Legyen 50 000 az ára, legyen 1M eladott példány, ezek szerint, ha egy elég tisztességes 100% os hasznot számolunk 70% kiadó 30% kereskedelem, akkor a kifejlesztés (+néhány funkció) 25 milliárd Ft-ba került?
Itt a probléma a szoftvercégekkel!
Mondok egy adatot.
Nagy-Britanniában kb 6-szor annyi ember él, mint Magyarországon, mégsem ilyen nagyságrendben fogynak a szoftverek. Az UK-ban 500-szor, vagy inkább 1000-szer annyit adnak el legálisan, mint ugyanabból a játékból Magyarországon. Mi az oka ennek a hatalmas különbségnek? A magyarok talán kevesebbet játszanának, mint az angolok? Nem hiszem. Akkor a magyar egy eleve bűnöző nép lenne? Vagy jobban szereti a rizikót? Nem, egyszerűen a gazdasági színvonalbeli különbség. Ha egy magyar számára is ugyanazon a reálértéken lenne elérhető ugyanaz a szoftver, akkor ez a különbség is megszűnne, és akkor már lenne létjogosultsága egy szoftver-rendőrségnek a csekély maradék kiszűrésére. A szoftver speciális áru, speciális piac, speciális marketing kellene hozzá, nem pedig inkvizíció.
Kereskedelmi forgalomban nem található szoftverről hogy állapítják meg az értékét: régebbi szoftvereknél nem ritka, hogy százezrekről indult az ára, néhány évvel később 4-5000 ft ért árulták. pl: dBase
"Az büntető eljárásjog lehetővé teszi házkutatási engedély nélkül a házkutatást." - És előbb büntető eljárást indítanak egy állampolgárral szemben, majd megpróbálnak bizonyítékot szerezni? Ha nincs is számítógépe, vagy nincs illegális szoftvere akkor mi van?
Mindenkinek:
Tud valaki olyan esetről, ahol a házkutatás során illegálisan másolt videokazettát, magnókazettát, ... foglaltak le, persze a videóval és a magnóval együtt?
MaCS! Ezt (is) kellene mar tisztazni. Mert ugye, a prg. a vinyon van. Miert a teljes gep az elkovetes eszkoze? Es mi van, ha egy zip kazettan van a warez, akkor is a gep a bunos, vagy csak a kulso zip meghajto?
Ha a vinyo, amin az anyag van nincs bekotve, csak a gepben van, akkor is bunos?
Vegul is, akkor az iroasztal is mehet a sittre, amin a gep allott...
Meg azert erdekes, hogy valaki dolgozik a gepevel, egy dos-os nc-vel okoz x osszegu kart, gepenek elkobzasaval pedig neki okoznak szazszor annyit. De neki persze nincs penze, hogy befizesse az illeteket, es aztan kiverje a szart is a BSA-bol.
Egyebkent errol irok most: legalizalni akartam egy cimboram cuccait. Neki nem kell office, meg szuper, hanem csak dos-os wordperfect, dos-os nc, dos-os nu, eleg neki egy 6-os vagy 7-es MSC fordito, es kerek perec megmondtak, hogy nincs.
Ilyenkor mit tegyen?
Mas. Ha van egy vinyo a szekrenyben, es rajta talalnak valamit, az szerzoi jogok megsertese? Hogy allapitjak meg az elmaradt hasznot?
Egyaltalan, meg mindig nem ertem, hogy a szoftver puszta birtoklasa hogyan lehet buncselekmeny.
Azért a rendőrök védelmében is hangozzék el egy-két szó:
1. Az büntető eljárásjog lehetővé teszi házkutatási engedély nélkül a házkutatást.
2. Én két budapesti ügyben vagyok érdekelt. A rendőrök mindkét esetben leplombált dobozokba rakták a cuccot, és a jelenlétemben bontották fel, és közösen vettük leltárba.
Sőt, meg kell mondanom, hogy a BRFK-s nyomozó kifejezetten nagyon normális, sőt, még megfelelően ért is hozzá.
Ennek ellenére természetesen az egésszel nem értek egyet. Az egyik ügyben a gép már több, mint fél éve van elkobzás alatt, és nem hiszem, hogy vissza tudom szerezni, mivel a Btk. alapján végleg elkobozható.
Sőt, sajnos az a helyzet, hogy elvben, a törvény betűje szerint ha csak egy illegális Norton Commandert találnak a gépeden, máris el lehet kobozni, mivel a gép volt a bűncselekmény eszköze.
Szerintem az a legnagyobb erkölcstelenség a sw. rendőrségben, hogy pont a kalózoknak köszönheti az MS, hogy olyan nagyon elterjedt. és most, hogy már a világot beetették evvel a métejjel most le lehet rabolni a nyomorultakat. Kicsit a kábszerre emlékeztet engem. Arról nem is beszélve, hogy milyen alapon vakerál szerzői jogokról az a Bill ganye, aki pontosan egy nagy lopás árán tört fel .
De OK a törvény , az törvény tartsuk be amíg meg nem tudjuk változtatni. DE akkor a SW rendőr is tartsa be. Csak érvényes házkut parancsal jöhet be. Amit elvisz leplombált ládába teszi, és csak előttem és az ügyvédem előtt nyithatja ki. Ha nem talál semmit, kifizeti az okozott kárt, és az elmaradt hasznot. Amíg ezeket nem biztosítják addig coki. A vádlott, még nem bűnös. A szabálytalan SW rendőr viszont bűnös. És eddíg csak szabálytalan akciójuk volt. Mellesleg csupa névtelen feljelentés. (ez is magyarország)
Erkölcsi kérdés : miért kell a világ leggazdagabb emberének zsarnokságát, és árait elfogadnunk ?
Az a helyzet, hogy az atlag jonep, 2-3 inkabb 3 teljes havi fizukajavbol tud megvenni mondjuk egy HUN Office97-tet.
Igen jatekprogramert nagyon en sem adnek 2-3e nel tobbet, igaz volt mar ra pelda, hogy dragabban is vettem. De legalabb most mar eljutottunk oda, hogy fel ev alatt a programok ara kb. a felere zuhan (5-6e), mar a legjava, van ami az istennek se. Es szerintem a zismeretterjeszto progikat inkabb megveszik, azok nem avulnak olyan gyorsan el.
Udv, Mike
Amíg ilyen drágák lesznek a szoftverek, addi mindeki iratni fogja és nem megvásárolni. Sokan vannak úgy ,köztük én is akik, ha olcsobbak lennének (mondjuk 2-3000Ft,de ez a maximum), inkább az eredetit vennék
meg,márcsak azért is, hogy a doboza ott díszelegjen a polcán.
Nem olyan egyszeru a dolog mint aminek latszik. En a szoftver forradalom hajnalan ott voltam, meg az Apple computer vilagaban, USA-ban a 80-as evek elejen. Ahhoz kepest amennyibe kerultek a computerek, ahhoz kepest hogy meg nagyon keves program volt a maival osszehasonlitva, alapjaban nem voltak dragak a programmok (USA mertekben). Es MEGIS, a szoftver lopas azonnal megkezdodott. Egy nagyon kozeli jobaratom, egy ilyen "lopott program elosztokozpont" volt. Azoktol kapta a programmokat akik leszedtek a masolas elleni kodokat, es annak adta oda, aki kerte. Teljesen, 100 szazalekosan sportbol csinalta. Eszmeletlen munkaval, egy fillert nem keresett semmin. Ez volt a munka utani szorakozasa. Elvezte az ezaltal szerzett nepszeruseget, elvezte azt hogy egy csomo emberrel talalkozott ezuton, es emiatt tobb kiadot majdnem csodbe juttatot. Nem viccelek. Tehat nem vagyok biztos abban, hogy mi volt elobb, a tyuk vagy a tojas, hogy vajon a programmok voltak dragak, es azert jott a lopas, vagy a lopas volt elobb, es azert mentek fel a program arak. Azt viszont tudom, hogy egeszen az elejen olcsok voltak a programmok.
Azt nem tudom, hogy Magyarorszagon mi a helyzet, mindaz amit irtam az csak altalanossagban es USA-ban ervenyes.
Ha valaki otthon, magán célból, tanulási célzattal, érdekességképpen, vagy netán játék céljára használ szoftvert, beszél róla, kijelenti, hogy itt-ott hibás a rendszer, propagálja, érdeklődik felőle, vitát indít, napirenden tartja a kérdést, akkor KIFEJEZETTEN HASZNOT HAJT az adott szoftvergyártó - pld. MS - malmára.
Ha ezzel pénzt is keres, akkor tisztességtelen, hiszen a hasznot nem osztja meg azzal, aki a profit szerzéshez hozzásegítette. Ezzel egyetértek
Szerintem ennyire egyszerű a kérdés.
Ami számomra konklúzió, hogy soha többé nem adok tippet az MS problémák feloldására, cserébe leszedem itthon a win98-at. Így már OK lesz BSA ügynökök ?
Erről még eszembe jutott valami. Bill Gates elég sokat beszél az információs társadalomról, aminek ő állítólag elkötelezett híve. Ugyanakkor ugyanazon az áron árulják a Windows-t az egész világon, és üldözik, illetve üldöztetik az illegális felhasználókat. Ezek szerint az ő általa képzelt információs társadalomból eleve ki lennének rekesztve azok, akik nem amerikai szinten keresnek, és egyszerűen nem engedhetik meg maguknak azt az árat, amit a Microsoft diktál. Hol van itt a számítástechnikai egyenjogúság és egyenlőség? Nem hiszem, hogy ő lenne a világ legszegényebb embere, ha kicsit engedne az árakból, és nem bűnözőként kezelné azokat, akik nem járulnak hozzá, hogy elnyerje a galaxis leggazdagabb embere címet, a szájuktól vonva meg az ételt. Ugyanez a többi cégre is igaz.
Csak egy valamit nem ertek:
azok, akik masolt szoftvereket hasznalnak, miert kopkodnek olyan vadul azokra, akik nekik ezen szoftvereket lemasoljak. Ha nem masolnak le, honnan lennenek meg nekik? A masolok szvsz semmivel sem bunosebbek, mint az egyszeri felhasznalok. Ha az egyszeri felhasznalok nem gerjesztenek az igenyt masolt programokra, nem masolna senki, esetleg maganak. Ugyhogy nem ertek egyet azokkal, akik szerint hasznalni nem olyan bun, ugye foleg akkor, ha nem kepez belole nyereseget, mint azok, akik masolnak, mert azok mocskok, bortonbe mindet!
Udv, Mike
(De ezt mar leirtam parszor, minekutana ez a ki tudja hanyadik topic ebben a temaban. Nem baj nyitogassanak az T. Asztaltarsak kedvukre!)
Azért arra kiváncsi volnék hogy a szoftver-rendőrök kölykei milyen gamesokkal játszanak otthon, míg a papa idegen ruhás szekrényben túrkál.
Feltételezem, jogtiszta, hologrammal ellátott, pecsétes ÁFA-s számlaval összetűzött liszensz szerződések lapulnak a rendőrök komódjában.
Meg a másolt akciófilm/szexfilm kazetták, amiket a haverokkal nézegetnek a sörszagú hétvégéken a nyaralóban.
A probléma az, hogy a szoftvergyártók a feketézőket úgy tekintik, mint parazitát, ami a vérüket szívja. Ez a részükről érthető és jogos is, de egyben nagy balgaság. Sokkal inkább úgy kellene kezelniük őket, mint konkurenciát. Mindjárt rá is jöhetnének, hogy ez a konkurencia csak egy dologban jobb náluk, az árban, abban viszont sokkal. Csak ezen kellene változtatniuk, és máris nekik folyna be az az összeg, ami most az illegális szoftvermásolóké. A szoftver-rendőrség ezen a helyzeten nem tud változtatni. Ez nem bűnügyi kérdés, hanem tisztán marketing.
Én a helyükben az adott ország gazdasági helyzetéhez igazítanám az árakat (nem mindenkinek amerikai szintű fizetése van). Ehhez persze le is kell fordítani az adott nyelvre (így nem valószínű, hogy mondjuk egy amerikai magyar verziót fog importálni, még ha olcsóbb is lenne, mint az angol.) Nemzeti szoftver, nemzeti áron. Szerintem csak ez jelenthetne megoldást, és mindenki jól járna, kivéve a feketézőket.
Azt pedig a legrosszabb húzásnak tartom, hogy ezek a cégek a potenciális vásárlóikat próbálják sakkban tartani, majdnem hogy terrorizálni. Elvégre nem egy kis csoportról van szó, hanem a számítógép-használók legalább 90%-ról.
oxford!
Ez így is van. Ahol számítógép van, ott van illegális szoftver is. Amíg ilyen drágák lesznek a szoftverek, addi mindeki iratni fogja és nem megvásárolni. Sokan vannak úgy ,köztük én is akik, ha olcsobbak lennének (mondjuk 2-3000Ft,de ez a maximum), inkább az eredetit vennék meg,márcsak azért is, hogy a doboza ott díszelegjen a polcán.
Ja. Nem a felhasználókat kell üldözni, hanem esetleg azokat, akik feketén pénzt keresnek az ilyen szoftverés terjesztésén.
A rendőrök csak a statisztika javítása miatt csinálják ezt. Ha valahova bemennek, 90% esélyük van nem jogtiszta szoftvert találni...