Ha az a legnagyobb gond a Retroautós fórumban , hogy lehet-e hirdetgetni vagy nem akkor már tényleg kifogyott a témából a csoport és nincs értelme annak a topicnak........
A régi gárdának a 90-95%-a már eltűnt a fórumról az újak meg nem igazán tettek hozzá semmit . Kellenének az új dolgok,hogy ne álljon le a szekér de nincs téma csak a :
- Miért nem lehet itt hirdetni ?
- Már megint nem kaptam meg az Atlasos Ikarus buszomat .
- Miért kaptam megint negatívat a hsz-emre ?
....és kb. ennyi .
Régen volt napi 2-3 oldal hsz , ma meg jó ha 6-8 hsz van naponta .
Ahelyett , hogy pl. Mindenki lefotózná és bemutatná a gyűjteményét vagy a ritka ( Vector , Milimodel , Rigómodell , stb ) modelljeit .
szerény vagyok, de az idiótaságot gyűlölöm. márpedig amit a moderatúra jelenleg csinál, az nettó idiotizmus. mi több közösség- és topikrombolás. és lám, ha már akkor lett volna ez a mostani rendszer akkor neked se lenne most eredeti árban friss atalsos modelled... de nem baj, így majd majd másnak nem lesz...
szomorú vége ez egy szépemlékű topiknak - ahol eddig megfért mindenfajta melléktéma és némi hirdetés is. cserébe nem kellett ezer másik felületen is ott lenni. mostantól kell. ami az infának buli, nemem viszon kényszerkellemetlenség. és hát mint megtudtam én vagyok az indalabsért és nem ők értem. értem...
Úgy látszik ismerjük egymást, mert tényleg jópofa srác vagyok.
Nos kérlek ha elburjánzott a topikban az adás-vétel, akkor miért is baj, ha a megfelelő helyen van a topik? A fórumok tematikus felépítésűek pont azért, hogy az alfórum címek alapján is könnyen a megfelelő helyre odataláljanak a friss felhasználók.
a retróautó 2009 óta a totálkárban volt, aztán gondolt valaki egy nagyot és átpakolta a hobbiba, aztán onnét az adok-veszekbe. mindezt egy szó nélkül, a topikgárdát meg se kérdezve. most meg itt osztod nekem az észt? igen jópofa srác lehetsz...
akárhogy is van, de a topikokat nem ti nyitottátok soha
Ebbe te csak ne legyél olyan biztos...:-) Mi is ugyanolyan fórumozók vagyunk mint például te, csak páran kicsit régebbiek. Én például 15+ éve tolom már...
Vagy volt toplikszabály, vagy nem.
Vannak általános szabályok, irányelvek.
Majd tegnap - sok-sok hónappal az első bekavarásotok után - kegyeskedtetek nyitni egy "tisztázó topikot" a magatok kavarta sz@r ellen - már bocsánatot kérek.
Elfogadva.
Ami meg a lényeget illeti, simán elképzelhető, hogy az inda be van tojva a NAV-val szemben.
Hát igen... vélelmezem, hogy a többi harcos kijelentésed is hasonló szilárd lábakon áll, úgyhogy tovább is léphetünk.
"HAHÓ SRÁCOK, ÚJ SZELEK FÚJNAK, AKI EZUTÁN ADNA-VANNE, AZ MÁSHOL TEGYE, ITT CSAK CSEVEGNI SZABAD EZUTÁN!"
Na igen, megint jobb lenne előbb körülnézni. Adok-veszek topikok tucatjai üzemelnek békésen, teljes gőzzel.
ne utólagos igazolásokkal.
Fiatal barátom... egyelőre az látszik, hogy 2 éves fórumos múltad ellenére semmit nem tudsz, nem ismersz ennek a fórumnak a működéséből, az itteni szokásokból, a működő ilyen topikokra sincs egy szemernyi rálátásod sem. Hidd el nekem, én még az ilyen indulati alapon íródott puffogásokat is végigolvasom, mert még ezekben is van értékes gondolat. De attól még jobban veszi ki magát, ha kicsit tájékozottabban gyomrozod a moderatúrát.:-)
Nézzétek kedves modik, akárhogy is van, de a topikokat nem ti nyitottátok soha. Hanem a felhasználók. Nem is ti használtátok azokat. Hanem a felhasználók. Vagy volt toplikszabály, vagy nem. A retróautók esetében jelesül nem volt - és a csevegés ment is a maga nyugodt menetében. Erre jöttetek ti a semmiből és elkezdtetek nekünk (igen "nekünk"-et írtam, bár én ritkán szólaltam meg benne) szabályokat kreálni a megkérdezésünk nélkül. Odafentről. Mert csak. Aztán még törölgetni is kezdtetek ennek örvén, mert megtehetitek. Vihart kavartatok és aztán csodálkozni kezdtetek... Majd tegnap - sok-sok hónappal az első bekavarásotok után - kegyeskedtetek nyitni egy "tisztázó topikot" a magatok kavarta sz@r ellen - már bocsánatot kérek. Mit ne mondjak, nem túl elegáns...
Ami meg a lényeget illeti, simán elképzelhető, hogy az inda be van tojva a NAV-val szemben. Tiszta helyzetet akar. Nem szeretné magát orgazdaként látni egy netes perben. Oké. De akkor a minimum, hogy ír minden érintett topikba egy-két sort nagy piros betűkkel, hogy "HAHÓ SRÁCOK, ÚJ SZELEK FÚJNAK, AKI EZUTÁN ADNA-VANNE, AZ MÁSHOL TEGYE, ITT CSAK CSEVEGNI SZABAD EZUTÁN!" Nem a topikleírásban odaskiccelve pár szót, pláne nem változtatgatni azt naponta, majd törölni ami nem tetszik nekünk, mert igazából csak félünk...
Így lett volna előremutató. Ma sem késő ezt korrigálni, de azt azért jó tudni, hogy nem a felhasználó van az indáért, hanem az ida a felhasználókért. Még ha előbbi érthetően alakíthat is ki szabályokat a az utóbbiak felé. Csak tegye azt korrekten és ne utólagos igazolásokkal.
"Szerintem a fórum - vagy jelen esetben topik - nagyobb hányadát pont azok képviselik nagyobb számban akik mondhatni életben tartják, nem azok akik egyszer egy hónapban benéznek és esetleg néha írnak is valamit, vagy csak csöndben meghúzzák magukat a háttérben, mivel egy fórum pont attól fórum - szerintem - hogy beszélgetések, rendszeres visszatérő tagok, jól összeszokott kis közösség."
Egy könyvtárban nem a kivett (itt hozzászólt) könyvek számában mérik a "hasznosságot", hanem a látogatók számától!
Többségben vannak jóval, kik a felhalmozott dokumentáció miatt keresik fel a fórumot!
Specifikus, (nem vita-beszélgetős) topikokban a témától eltérő, vagy csak maroknyi ember számára érthető "félszavak" az egész topikot degradálják (színvonalát-értékét viszik le)..
Szerintem alapjában véve a +/- opciósdi nem lenne probléma, annyiból, hogy vannak akik poénból, vagy megszokásból, vagy csak úgy nyomnak egy mínuszt. Én nagyon ritkán használom, de akkor is általában a tetszésemet nyilvánítom ki valami komment, vagy kép iránt, ha meg nem tetszik továbbgörgetek. Mert ami nekem nem jön be, nem tetszik, az lehet másnak maga a Szent Grál, és ezt - szerintem érthető - tiszteletben tartom annyira, hogy akkor nem mondom meg hogy nem tetszik. Persze fontos a kritika is az életben, de az már kicsit túlmegy a határon mikor egy hozzászólásra, vagy képre az ember kap vagy 6 mínuszolást és nem tudni miért.
Szerintem a pozitív maradhatna mert akinek tetszik oké nyomjon egyet, akinek meg nem az görgessen tovább. Ennyi. De ugyanakkor persze talán ez se lenne jó megoldás, mert nem lehetne "nem tetszést" nyilvánítani, így szerintem inkább törölni kellene, az lenne a legjobb. Mindenki megtartja magának a véleményt egy adott dologgal kapcsolatban mert mióta ez van, nem egyszer csak feszültségeket szül, nektek modiknak meg újabb törölni való hozzászólásokat. Ha tetszik úgyis megírja, ha meg nem, görgessen tovább.
Pl most is a Retróautós topikban valaki válaszként beszúrt egy facebook-os LIKE kéz jelet és erre miért kellett valakinek mínuszt nyomni? Még csak nem is egy hozzászólás - mondhatni - mivel csak egy ikon.
Megértem Gabamano kollega álláspontját is, mert aki először, vagy véletlenül téved a fórumra, a +/- értékelősdit az adott nicknév mögötti illető megbízhatósági rátájaként értékeli, nem pedig hozzászólás vélemény nyilvánítást illetően.
Szerintem a fórum - vagy jelen esetben topik - nagyobb hányadát pont azok képviselik nagyobb számban akik mondhatni életben tartják, nem azok akik egyszer egy hónapban benéznek és esetleg néha írnak is valamit, vagy csak csöndben meghúzzák magukat a háttérben, mivel egy fórum pont attól fórum - szerintem - hogy beszélgetések, rendszeres visszatérő tagok, jól összeszokott kis közösség.
Mint említettem, egy hónapja már személyesen jeleztük a fenntartónak a +/- problémát, de mostantól kiemelten kezeljük. Ezen a témán már csak üresjárati köröket tudunk futni, szólok ha lesz eredmény.
A csacsogásról.
Az összes ilyen helyen van külön börze topik, sőt újabban börze tapasztalatok is.:-)
Mert ugye nem a szakmai topikban börzézzenek, s ne börzében tárgyalják ki a bizniszt.
A javaslatom az lenne, hogy kövessétek ezt ti is. Vagy költözzetek be a modellautós adok-veszekbe, vagy nyissatok egy retro autós börze topikot. Mindenki jól jár ezzel.
- A topik nem azé a pár emberé, akik "félszavakból" is megértik egymást ! Vannak olyanok kik, nem igénylik a beszélgetéseiteket, akármilyen baráti is. Vannak olyanok kik befut(ná)nak, szétnéz(né)nek, hátha felbukkan valami új, ami érdekli őket. Mondom tennék ezt, ha pl. nem kellene "kerülgetni" a locsifecsit.. idegesítő annak ki csak a topikcímnek és a topikleírásnak megfelelő tartalom miatt lép be oda... lépne be. És a régvolt de az elmaradt hirdetéseket átböngészni akarók bosszankodása, kik szintén a beszélgetéseket kerülgetik, meg ha érdekli valami, de nincs ott ár, akkor mit kezdjen vele.. ő nem érti a "félszavas" stílust... és.. és..stb.
Ezeket valamilyen önző módon kihagytad.
Tehát nekünk őrájuk is kell gondolni, az ő érdeküket is szem előtt kell tartanunk, hiszen - bár láthatatlanul, de - a fórumozók nagyobb hányadát képviselik (bizony!), mint a "baráti csoportok" !
Egy érdekes példa az életből..
- Párommal annó egy szórakozóhelyen fröccsöztünk a nagy melegben.
Egy "baráti társaság" betelepedett és egyből rágyújtottak cigire. Szóltam nekik, hogy ez nemdohányzó hely. Voltam minden, csak nem szent ember, sőőőt még kötekedő is egy békés társasággal is. Pedig ki volt írva a falra, pedig nem is rajcsúroztak.. csak éppen eldöntötték, hogy a helyi szabályoknak (topikleírásnak) szembe mennek...
Megtehettem volna, hogy nem szólok, hogy lenyeljük a füstöt, hogy hagyom a fenébe az egészet, hiszen ha akarták volna, betartják a kiírtakat...
"-Vagyunk annyira felnöttek,hogy érzi mindenki,mikor kell törölni,mikor kell kérni a segitségeteket."
Akkor legyetek arra is felnőttek, hogy a topikleírásokat betartjátok!
(retroautós topik vonatkozásban irom,lehet más topikokban is ilyen a helyzet)
-Van egy elég jól összeszokott csapat,akik boltolnak egymással,adnak vesznek,néha nem jelölnek meg pontos árat,de ettöl mi még értjük egymást.
Illetve értenénk,ha nem lenne sok esetben (ésszel) törölve a folyamatban lévö üzlet.
Meg tudjuk oldani egymás között,ha engeditek,és nem azonnal radiroztok.
A "pontos ár" megjelölés egy uj kitétel, nem élet-halál kérdése,van megoldás e téren amit mi tudunk kezelni.
-Vagyunk annyira felnöttek,hogy érzi mindenki,mikor kell törölni,mikor kell kérni a segitségeteket.
-A +/- témában nem tegnap kezdtük a balhét,(ez a topik egy napja él)több helyen többen is jeleztük,kértük a segitségeteket,de csak leoltást kaptunk,meg jó tanácsot,hogy nem kell vele foglalkozni.
Pedig kell,mert a névtelen,gerinctelen senkik sok kárt okoznak a közösségnek,tehetik ezt bátran,hisz az a látszat,hogy öket véditek.
Tudom,hogy ez erös tulzás,de ha pl én irok valahová egy személyeskedö hsz-t az törölve lesz,a mindig mindenkit negativra értékelö arctalan juzer meg bátran garázdálkodhat,mert számára jelenleg nincs retorzió.
Higgyétek el,nem egy hisztis pics@ vagyok,viszont van 65 év élettapasztalatom,mely az egyenességre,gerincességre,a problémák felvállalására és megoldására tanitott.
Ezért is viselem nehezen az alattomos,sunyi dolgokat,azokat akik nem adják az arcukat,de lesböl minden következmény nélkül támadnak.
Ugy gondolom,hogy egy megoldás jöhet szóba,ennek az agyament szavazósdinak a teljes megszüntetése.
Remélem nem értitek félre a szavaim,nem állt szándékomban senkit megsérteni,csupén sokáig szeretnék még kedvenc témámban (modellgyüjtés) forumozni.
A +/- kérdést akkor kiemelten kezeljük, értjük a problémát.
A fórumon azért vannak a modik, hogy ne ti üvöltsétek le egymás fejét. Ha valaki belekeveredik egy balhéba, akkor sok esetben lánctörlés van, olyankor folyamatában megy minden ami érintett volt. A megoldás roppant egyszerű: nem kell belekeveredni...
Ezt egyszer már leírtam csak lehet nem jókor, és nem jó helyen:
Hozzászólásaimból látható én elég sokat foglalkozok adásvétellel cserével... Részint mert köztisztviselőként nem keresek a világba és így a saját gyűjteményem beszerzéseit fedez(get)em,részint mert így elég sok olyan modellhez hozzájutok ami amúgy igen pénztárcagyilkos lenne. Minket párunkat akár ez keményen érinthet is. Csak egy egyszerű példa. Keresel egy modellt ajándékba. Kereső: kidobja a fórumot. Életedben nem jártál itt, és itt bizony nicknevek mögötti arcznélküli emberekben kell megbíznod látatlanban.
De mit látsz az eladó neve mellett, öt-hat minuszt... Ha jártál már aukciós vagy egyéb "értékelős" oldalon mit gondolsz? Biztos hogy első gondolatod "hopp ez valakit átvert, kakás a cucca, nem küldi időben, estébé estébé...." És ugye nincs külső link (ami néha nem is baj) "hogy nézd itt van a vakernyán a kétezeregypárszáz pozitívommal együtt" No ugye hogy így már effektíve nem kis kárt is okozhat egy ilyen ügyes kis szerkezet? Csak azért mert valaki már csak ilyenekre tud élveződni....
Törlések egyebek:
-Biztosan van hogy hibázom, biztosan van hogy erősebben szólok be embereknek mert én is büdösgyökérből tudok lenni néha... De soha nem kellett még ölre mennem senkivel a Zindexről amióta itt vagyok... Ha nem tetszik valami majd lerendezzük egymás között, vagy a topicban vagy mailban , vagy mittudoménhol. de erre esély sincs ha eleve elmarad mindenki, mert lehetetlen normálisan fórumozni... Nem kell mindent ész nélkül kiradírozni. Szólunk... Higyjétek el hogy én is szólok ha nem tetszik valami , de más is szól ha én kezdek ámokfutásba... És néha kezdek mert ugye az ember alapvetően hülye ,csak fejlődőképes. Régebben is így volt, szerintem nem volt gáz vele....
Bocs a szóömlés miatt de nem tudtam rövidebbre fogni.
Nem ti vagytok az elsők akik jelzitek, hogy nálatok rumlihoz vezet a +/-, ezért kb. egy hónapja jeleztük az üzemeltetőnek ezt. Valami megoldást kiokoskodunk rá.
Mellesleg egyelőre érdemesebb átlépni rajta, hogyha trollkodók mínuszolnak, per pillanat nem számít be sehova.:-)
A moderációs kérdések megbeszélésének valóban nem a topikban van a helye hanem például itt, ebben. Az a 15 éves tapasztalatunk, hogyha egy szakmai topikban kezdenek el beszélni a moderációról, az rövid idő alatt komoly csetepatékhoz vezet. Ezért van az a kérésünk, hogy ezt ne ott tegyétek.
"kötetlen beszélgetés,,,,,mindenröl,ami a topiklakókat érdekel"
Nos,engem ez a +/- minösitösdi a maga kártékonyságával érdekel,több forumozóval együtt,akik szintén hangot adtak nemtetszésüknek ez ügyben.
Legutóbbi csörténk eredményeként kaptam a moderátor válaszát,melyszerint:
"A moderátor személyes megjegyzése: Igen, minden +/- témájú hszt törölni fogok, a további viták elkerülésére."
Ha az emlitett topokban kötetlenül lehet beszélgetni mindenröl,ami bennünket érdekel,netán zavar,netán nem tartjuk jónak,akkor milyen moderációs elvek alapján kaptam az idézett választ?
Nem mi állunk kapcsolatban az üzemeltetövel,hanem a moderátorok.
Ha mi mezei juzerek kérünk benneteket,jelezzük a gondjainkt,akkor nem olyan válaszra várunk,hogy nem a ti hatáskörötök.
Ugy gondolom a moderációs elveket nem ti találjátok ki(bár ki tudja),hanem az üzemeltetö,igy a problémákat,mint moderátor élesben kellene megbeszélnetek velük.
Nem csak én irom/kérem/jelzem,hogy nem jó ez a névtelen szavazósdi bohóckodás,hanem több forumozó több helyen is kérte a megszüntetését.
