Keresés

Részletes keresés

Imen Creative Commons License 2004.09.20 0 0 530

Kedves Devereaux,

 

Kérdezni szeretnék Tőled valamit. Ha nekem tegyük fel lenne egy kisfiam, aki mondjuk óvodás korú. Egyszer elújságolná neked, hogy az óvodában lelökött egy gyereket a hintáról. Te megkérdeznéd tőle, hogy miért tette, amire ő azt válaszolná, hogy azért, mert annak a gyereknek a testvére akit ő lelökött, pedig az én kisfiam lökte le a hintáról. Te jogosnak találnád ezt?

Éppen hogy az ilyen látásmódból születnek a háborúk és a terror. Amikor valaki egy bizonyos csoport hibáit rá akarja vetíteni az egész nemzetre, vallásra vagy fajra és jogosnak találja, hogy ezért az egész nemzetet vagy fajt hibáztassa. És persze gondolkodás nélkül jogosnak tartja a visszavágást - csak éppen nem arra a csoportra (hiszen ha azt nem éri el) akkor kivetíti az egész nemzetre, fajra vagy éppen vallásra. 

Azt hiszem van olyan "jó" ez a világ, hogy ha minden rosszért ami benne van tüntetést rendeznénk, akkor mást sem csinálhatnék egész nap, csak felvonulhatnék nagy transzparensekkel a kezemben... és azt hiszem te is.  Azonban én úgy gondolom, hogy az embernek nem ezzel, hanem egyéni viselkedésével, és a saját életvitelével kell leginkább példát mutatnia, és helyesen cselekednie. Ezt méltán hányhatnád a szememre, azonban azt, hogy szaudiban mit csinál a szaudi vezetés, milyen döntéseket miért hoz, azért talán nem engem, nem Ikaljant és nem a franciaországi muszlimokat kéne hibáztatni. Max. akkor tehetnéd ezt, hogyha én, Ilakjan vagy a franciaországi muszlimok transzparenssel vonulnánk fel mondjuk az Arab Emírségek ellen, hogy most azonnal számoljanak fel minden keresztény templomot. (bocsánat a példa miatt) Akkor megérteném hogy nem állnál ki az emberi jogaink mellett, ami a szabad vallásgyakorlásunk illeti. Igy viszont nem igen értem.

Előzmény: devereaux (529)
devereaux Creative Commons License 2004.09.20 0 0 529

Kedves Ikaljan!

 

Nagylelkűen eltekintek a rasszistázásodtól. Ezt mindig azok hajtogatják, akik másképpen nem tudnak érvelni. Te tudsz. Azt hiszem legalábbis.

 

No szóval!

 

-off-

Elöljáróban elnézést, hogy sokáig nem voltam, de kiszedtek egy pár napra, mert nevén neveztem egy olyan embert, akit nem lett volna szabad és ezt a modik nehezményezték. De lehet, hogy más helyett szedtek ki.

-on-

 

Egyáltalán nem arról írok, amit te az írásomba beleolvasol. Arra kívánok csupán rámutatni, hogy amíg a muszlimok a nem-muszlim országokban teljes joggal követelik a mindenféle jogaikat, addig sok helyen, ahol ők a janik, nem annyira kívánják ezt másoknak biztosítani.

 

Ráadásul, akik nagyon kívánják a saját jogaikat itt biztosítva látni nem nagyon iparkodnak azt eléreni, hogy a másutt élő muszlimok is így tegyenek a nem-muszlimokkal.

 

Amit én javallok, a következőképpen fogható fel. Legyen reciprocitási elven működő jogbiztosítás. Amennyiben a muszlimok azt kérik, hogy számukra legyenek mindenféle jogok, akkor garantálják, hogy ugyanezen jogok másokat is megillessenek MINDEN muszlim országban. Ellenkező esetben őket sem illetik meg mindazon jogok itt. Ilyenkor szokott előjönni az a közhelyes válasz, hogy "bezzeg pár muszlim országban mennyire okés, csak kevés szigorít be." Én meg azt mondom erre, hogy amíg fennáll a szigorítás akár egyetlen országban is, addig fennállhat az a lehetőség is, hogy itt sem minden országban érvényesül a feneketlen liberalizmus. Mondjuk Hollandiában nyugodtan lehetsz muszlim, Lengyelországban meg megkorbácsolnak, ha nyilvánosan muszlimkodsz. Ugye milyen csúnya dolog? Szerintem te nem tartod annyira csúnyának, hiszen szépen és nyugodtan leírtad, hogy bezzeg ittésitt lehet, másutt pedig nem. És nem is tartottad kivetnivalónak a dolgot. Akkor ezek szerint ha ittésitt a muszlomokkal bánnának rosszul, de másutt pedig jól, az ugyaolyan elfogadható lenne számodra. Vagy tévedek?

 

Most pedig majd jönni fog az az érv, hogy "jaj, mi muszlimok kicsi, szürke verebek vagyunk ahhoz, hogy beleszóljunk a nagypolitikába!" És erre csak az a válasz, hogy ha majd Franciaországban pl. még jobban szigorítanak, akkor a ti tiltakozásotokra az a válasz jöhet, hogy "jaj, mi kicsi..." Az ember tehetetlenül széttárja majd a kezét és azt mondja, hogy "megértem, de nem tehetek ellene semmit."

 

Ha a muszlimok annyira szeretnék, hogy rájuk is minden jól kiterjedjen, akkor azt kell elérniük - BÁRHOL ÉLJENEK IS -, hogy a muszlim országokban (bármelyikre) élőkre is kiterjedjenek azok a jogok, amiket ők másutt élveznek. Ha Franciaországban tudnak milliós tüntetéseket szervezni a saját érdekükben, akkor talán el tudják azt is érni, hogy a muszlim országokban is tüntessenek a nem-muszlimok megkülönböztetése ellen.

 

Ha pedig akad akár egyetlen olyan ország is, amelyik bekeményít, akkort minden további lelkiismeret-furdalás nélkül másutt is keménykedhetnek a muszlimokkal is. Amíg a muszlimok nem érik azt el - nem számít, miképpen tervezik, csak tegyék -, hogy a muszlim országokban élő nem-muszlimoknak is járjanak jogogk, addig nekik nincs joguk itt követelőzni és legfőképpen sunyi módon a kis, szürke veréb póza mögé bújva mutogatni a tehetelenséget.

 

Addig sajnos az a véleményem, hogy kettős mérce forog fenn. Majd ha látok milliós muszlim tüntetést pl. a szaúdiak ellen és látom, hogy történnek lépések a változás felé, módosítom az álláspontomat. Addig nem.

 

Javallatok: Szabad vallásgyakorlat itt - és ott. Lelkiismereti szabadság itt - és ott.

 

Ellenjavallatok: Amíg valahol is tiltják a szabad nem-muszlim vallásgyakorlatot, addig a muszlimoknak nincs joguk szólni az őket ért korlátozás miatt. Amíg a szabad vallás/felekezetválasztás nem engedélyezett, addig nincs muszlim "hittérítés" itt sem. Satöbbi, satöbbi.

 

Ezeket pedig a muszlimoknak kell elérniük a saját területükön, mert ennek hiányában nem hivatkozhatnak az itteni jogok mások általi biztosítására.

 

Szia!

Előzmény: ikaljan (321)
luyo57 Creative Commons License 2004.09.18 0 0 528
Hát miért nem ide írtad ;-)
Előzmény: byers (527)
byers Creative Commons License 2004.09.18 0 0 527

Érdekes hogy ide még véletlenül sem történik semmi pedig az "ismerlyük meg az iszlám vallást" tele irtuk olyan hozzászolásokkal ami szerintem inkább ide lett volna valók!!!

Imen Creative Commons License 2004.09.12 0 0 526

Érdekes, amit a hitelesítésről írtál. Ezt bővebben is kifejthetnéd az iszlámos topicban, ha tudsz róla bővebbet.

A Dár Al-Szalamban készülget a Korán fordítás. Most készülnek kiadni belőle a két utolsó dzsúzt, belső használatra, ami már teljesen kész és korrektúrázott. Ha jól tudom tafszírral egybekötve. Csak hát lassan megy, nagyon lassan, mivel mindig találnak benne valamit, ami nem megfelelő, és csiszolni kell rajta.

 

Egyébként az tény, Simon Róbertnek sokat köszönhetünk, bármennyire is tele van hibákkal a fordítása.

Előzmény: luyo57 (525)
luyo57 Creative Commons License 2004.09.12 0 0 525

Így van, byers topiktársunk önálló, és egy közvetítő nyelvből történt fordítása, ahogy írtam is, az én csekély tudásommal nézve szebb, sőt pontosabb, mint a Simon-féle, mindazonáltal szerintem Simon Róbertnek a Koránnal és az iszlámmal kapcsolatos munkáit akkor sem szabad figyelmen kívül hagyni, ha tudjuk, hogy sem nem muszlim, sem nem istenhívő emberrel állunk szemben. Egyrészt arabtudása, másrészt a többi sémi nyelvben való jártassága adja meg azt, hogy magyarként, muszlimként, ha kritikával is, de megkerülhetetlen (egyelőre) bizonyos kérdések eldöntésében.

Nem tudom, hogy van-e olyan kezdeményezés, ami azt szorgalmazza, hogy legyen magyar, a muszlim világ számára hivatalosan elfogadott Korán-fordítás (ha jól tudom a Korán-fordításokat az Al-Azhar egyetem erre hivatott tanszéke hitelesíti, azt nem tudom, hogy ezeket síita testvéreink elfogadják-e hitelesnek), beadtak-e ilyen irányú kérelmet magyar muszlimok, (azt hiszem Abdurrahmán Mihálffy Balázs sejk méltán nagyszerű munkáját maga sem jelölte annak idején erre a célra, Simon munkája pedig, bár szerintem igen értékes, de tele van hibával, és ami a legrosszabb, hitetlenséggel) hogy áll a helyzet a miskolciak fordításával, van-e valaki más, aki nekiállt ennek a nagy munkának, szóval rettenetesen nehéz és kétséges dolgok ezek.

Előzmény: Imen (524)
Imen Creative Commons License 2004.09.12 0 0 524
Simon Róbert fordítása messze nem hiteles, szerintem ezért is rakta Luyo idézőjelbe, ezt szemléltetvén. Az iszlámban csak az eredeti Koránt tekintjük hitelesnek, a fordításokat - legyenek azok bármely jók is - csak segédletként használjuk. Nem tudom, hogy melyik verzió áll közelebb az eredetihez, ha megyek a mecsetbe, és nem felejtem el, in sha Allah majd rákérdezek. .... ha addig egy arabul tudó testvérem erre nem jár:-)
Előzmény: byers (521)
Imen Creative Commons License 2004.09.12 0 0 523

Kedves Byers

 

A 199 hsz-ra válaszul; köszönöm:-)

 

Előzmény: byers (521)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.09.12 0 0 522

"Abdelwahid Husimusi (vagy milyen) néven futó moha114 (e-mailcíme: dzsihad114@...)"

 

Hazudsz.

Előzmény: száll egy pofon a szélben (517)
byers Creative Commons License 2004.09.11 0 0 521

A gondolataid az enyémmel egyezőek, egyetértek veled mindenben.

Meg levontam azt a tanulságot hogy ne akarjon forditani az aki elég gyatra angolból.

Kösz a hiteles fordítást!

Előzmény: luyo57 (514)
KanOne Creative Commons License 2004.09.11 0 0 520

"Kedves Imen,
én ezt nem figyelmeztetésnek szántam.
Egyébként meg hiába dörgölődzöl a lábamhoz, nem vagyok olyan hülye, hogy a muszlimokat beengedjem az életembe."

 

Te, apa, azért köszi.

Már azt hittem, megjavultál.

Úgy tűnik, a modi se hülye.

:)

 

" Ahogy a fertőző betegektől is távol tartom magamat."

 

Hááát, nem kívánom neked, hogy apád-anyád-fiad-lányod fertőző beteg legyen, de kíváncsi lennék, tőlük is távol tartanád-e magad ?

Fertőző vagy muszlim.

He ?

Előzmény: Vigor (519)
Vigor Creative Commons License 2004.09.10 0 0 519
Kedves Imen,

én ezt nem figyelmeztetésnek szántam.

Egyébként meg hiába dörgölődzöl a lábamhoz, nem vagyok olyan hülye, hogy a muszlimokat beengedjem az életembe. Ahogy a fertőző betegektől is távol tartom magamat. Valahogy Avi példája jut az eszembe, akinek egy héttel a látogatásotok után kiújult a betegsége. Jó, tudom, nem lehet bizonyítani, hogy ez nektek köszönhető, de jobb félni, mint megijedni. Az esetemben én egy jó kis robbanásra (gáz? TNT? ki tudja...) számítanék. De inkább nem kérek belőle.

Vigor
Előzmény: Imen (507)
száll egy pofon a szélben Creative Commons License 2004.09.10 0 0 518

"amit itt oly sokan tudatlanul, méregtől telítve és fröcsögve gyaláznak, mert nem képes ellene tenni;"

 

Mennyire igazad van. Követői maguk bizonyítják be nap mint nap, hogy az iszlám ugyanolyan veszélyes az emberiségre, mint a nácizmus volt talán még veszélyesebb is, mégis azokat büntetik, akik erről beszélni mernek.

Előzmény: luyo57 (514)
száll egy pofon a szélben Creative Commons License 2004.09.10 0 0 517

Nana. A torkot elvágandó kés a mostanában Abdelwahid Husimusi (vagy milyen) néven futó moha114 (e-mailcíme: dzsihad114@...) kezében röppent ki, aki a muszlimok hatalomra kerülése után marinr torkát akarta elvágni, elsőként. Ami ellen senki tiltakozott, emlékszel? Inkább hallgass.

 

Egyébként tetszik, ahogy a békéről írdogálsz, közben meg a világ legagresszívebb vallását követed. Nem skizofrén érzés? Vagy a Koránban kihúzod az illúzióknak ellentmondó részeket, mint a jehovások?

Előzmény: luyo57 (513)
KanOne Creative Commons License 2004.09.10 0 0 516

"Nem tudom mire gondolsz még? Azt hiszem ebben a topicban is legalább kétszer egy-egy hosszabb hozzászólásomon keresztül kerek perec kinyilvánítottam teljesmértékű elítélésem. Olvasd már kérlek vissza a hozzászólásaim."

 

Minden elképzelhető módon kifejezted a tiltakozásod, sőt, azt hiszem többet is tettél ennél.

Akinek ez nem elég, annak sokkal több sem lenne elég.

 

A kollektív felelősség "elvét" a muszlim vallásúak esetében sem szabad érvényesíteni, a bűnökért azok felelősek, akik elkövetik.

Előzmény: Imen (470)
ATTee Creative Commons License 2004.09.10 0 0 515

Hogyan akartok ti békét az ÚR Jézus Szentlelke nélkül?

luyo57 Creative Commons License 2004.09.10 0 0 514

"Ami Beszlánban történt az az egész világ gyalázata! "

Kedves byers,

ez így van. Bűne és gyalázata azoknak akik ezt a förtelmet kiagyalták és végrehajtották; bűne és gyalázata annak a világnak, amit itt oly sokan tudatlanul, méregtől telítve és fröcsögve gyaláznak, mert nem képes ellene tenni; bűne és gyalázata annak a világnak, amely immár sokadszor úgy esik neki az önmaga által gerjesztett problémának, hogy mindent elpusztít, ami csak útjába kerül; és végül bűne és gyalázata annak a világnak, amely ezt immár évtizedek óta gerjeszti önös anyagi érdeke okán.

"Én katolikus vagyok de minden embert egyenlőnek tartok Isten elött "

Dícséret és hála illet ezért a gondolatodért.

"Tudom azt hogy sokan gondolják igy a világon rajtam kivül is"

Nagyon sokan gondolják ezt így, nem vagy,nem lehetsz egyedül.

"és egyszer talán eljön a béke az egész emberiségre és békében testvériségben élünk egymás mellett."

Minimum ketten vagyunk, aki ezért is imádkozik.

 

"Isten szava a békében lakozik és ő vezetni akar minket az igaz ösvényen. (Korán 10:25)"

Igen. Talán jobban is sikerült, mint a ma "hivatalos" eredeti.

10:25 Allah hívja az embereket a béke hajlékába. Ő azt vezeti az egyenes útra, akit akar. (Simon Róbert fordítása)

 

 

 

Béke legyen velünk: luyo

Előzmény: byers (509)
luyo57 Creative Commons License 2004.09.09 0 0 513

Mosod össze a dolgokat nick-utánzat.

Te magad (ebben aztán egy percig nem hiszek) lehetsz akár maga a nagy Albert, ha nem értesz ahhoz, amihez Imen ért, akkor sincs percnyi jogod  ahhoz, hogy az ő tudását kritizáld, mert talán (bár ennek sem adtad jelét) egy bármilyen más kérdéshez jobban konyítasz, mint ő.

Az pedig, hogy  képtelen vagy elviselni a rádd rótt ideigvaló büntetést, ami az itt elkövetett, és többek által méltán reklamált megnyilvánulásaidból teljesen jogosan következik ennek a fórumnak a szabályai alapján; hát egyedül csak téged minősít.

Aljas ember az, aki, miután teleköp egy topikot és kitiltják, azzal foglalkozik, hogy még fokozza gyalázatát és csak egyre ügyel; ki ne derüljön a kiskapu használata, "letiltott nickkel való azonosulás".

Szánalmas vagy.

Előzmény: száll egy pofon a szélben (512)
száll egy pofon a szélben Creative Commons License 2004.09.08 0 0 512
Mert teneked aztáőn végtelen nagy a tudásod, és bárkit tudatlannak nevezhetsz. Úgy látszik, a vallás neked is csak egy ego-pótlék.
Előzmény: Imen (507)
byers Creative Commons License 2004.09.08 0 0 509

Ami Beszlánban történt az az egész világ gyalázata! Mindanyiunk lelkén szárad a sok ártatlanul kiontott vér mert nem tudtuk nem tudhattuk megakadályozni. Én katolikus vagyok de minden embert eggyenlőnek tartok isten elött legyen az muszlim hindu buthista vagy bármilyen más vallásu, mert csak az számit hogy tisztán becsülettel embertársaink iránti szeretettel éljünk! Tudom azt hogy sokan gondolják igy a világon rajtam kivül is, és egyszer talán eljön a béke az egész emberiségre és békében testvériségben élünk egymás mellett.

 

 Isten szava a békében lakozik és ő vezetni akar minket az igaz ösvényen. (Korán 10:25)

 

(remélem helyesen forditottam angolról az idézetet)

Imen Creative Commons License 2004.09.07 0 0 508
Jó utat! Béke legyen Veled.
Előzmény: Mumu (505)
Imen Creative Commons License 2004.09.07 0 0 507
Lehetett választani, vagy provokátor, vagy egy teljesen tudatlan új muszlim. Nem akartam megsérteni, igy inkább muszlimként bántam vele. Mindenesetre köszönjük Vigor, hogy beraktad a figyelmeztetést.
Előzmény: Vigor (502)
Kauthar Creative Commons License 2004.09.07 0 0 506

"Sajat soraimban" nincsd szukseg "kimondani a velemenyemet", mert akit csak ismerek, egyetert veled vagy imenekkel. Talan ebbe, talan masik topicba irtam, hogy eppen tegnap vettem reszt egy olyan eloadason, ahol ez is szoba kerult es mondanom sem kell, senki a jelenlevok kozul nem vette vedelmebe sem a csecseneket, sem az amokfutasukat. Valoszinuleg nagyon megdobbentek volna, ha valaki csak egy "na de azert a csecsenek sem rosszak"-fele megjegyzest megejtett volna, errol szo sem volt.

De azt hiszem, sokakat ebben a topicban nem erdekel a mi oszinte velemenyunk.

Előzmény: Mumu (504)
Mumu Creative Commons License 2004.09.07 0 0 505

Elbucsuzom kethetre,ha talalok az utamon internetcafe, bennezek.
Remelem addig nem lotettek raketakkal tonkre ezt a vallasi  topicot.

-:))

Előzmény: Mumu (504)
Mumu Creative Commons License 2004.09.07 0 0 504

Ha  azt irod nem itelted el a topicba akkor termeszetesen Rad is vonatkozik amit irtam..

Meg ha megerted is a csecseneket (mibe erted meg? Abban hogy szabad akarnak lenni abba en is megertem oket ,sot...Abban hogy a terror fegyverehez nyulnak es artatlan gyermekeket olnek meg egy szomszed videken ahonnan senki nem bombazta oket azt ugye nem erted meg?) ahhoz hogy megertest es toleranciat sot ha lehet baratsagot kossel maskepen godolkozokkal akik eppen olyan szelidek mint Te es akiknek a koreben elsz ,gondolom,ahhoz eloszor a sajat soraidba kell megmondanod a velemenyedet.Mint nekunk is a mi forrofejueinknek ..

Bizony.

Előzmény: Kauthar (492)
Vigor Creative Commons License 2004.09.07 0 0 502
Nem tudom miért, de ez olyan vicces:

Gépház válasz | megnéz | könyvjelző 2004.09.07 17:09:55 (287)
Muhammad kitiltva FILOSZ topikból/fórumból.
Előzmény: Muhammad (501)
Muhammad Creative Commons License 2004.09.07 0 0 501

Az európai mentalitás? Nem tudom. Nem ismerek amerikai muszlimot, de amit az "amerikás" keresztény egyházaknál láttam, nem kívánom magunknak.

A franciákról inkább ne beszéljünk, mert csak felidegesítjük magunkat. :-(

Előzmény: Kauthar (500)
Kauthar Creative Commons License 2004.09.07 0 0 500

Enfnek a ksa-i vendegmunkasrol meg a sariarol. Valaszom, ksa sosem allitotta magarol, hogy demokracia lenne, sot, buszken elutasit minden nyugati erteket (ez nem feltetlenul pozitiv a szememben,  viszont teny_.

Franciaorszag viszont ugyanilyen mellverdeso buszkeseggelszonokol a demokraciarol.

 

Egyik sem helyes, de Fro. meg kepmutato is.

 

Mohammad (?), de igen. A "szuletett" muszlimok, tobbsegeben arabok rengeteg kutluralis, tradicionalis ballasztot hordanak magukkal, beepitik a kozossegbe, sok olyan dolgot is, aminek nincs sok koze a vallashoz. A betertek sokszor jobban, tisztabban kepesek kovetni, eppen azert, mert ahhoz, hogy atterjenek, rengeteg "hozott" dolgot el kellett vetni.

A keleti ember altalaban semmit nem kerdojelez meg, elfogadja, mert igy van, ,ertnem erdekli, vagy mert olyan vilagba szuletett, ahol egyszeruen nem szabad kerdezni.Sok kozuluk alapvetoen passziv.

Maskerdes, hogy rengeteg nyugati betertet lattam, aki arababb vagy iranibb akart lenni a szuletettnel, vagy olyan eszmeletlenul bigott lett, aminek mar szinten nincs koze a vallashoz, de fenntartom, hogy az europai mentalitas sokat adhat az iszlam ummanak.

Előzmény: Muhammad (498)
Imen Creative Commons License 2004.09.07 0 0 499
Kedves Testvérem, azt hiszem te még nagyon új muszlim vagy.
Előzmény: Muhammad (498)
Muhammad Creative Commons License 2004.09.07 0 0 498
Ezt írod, kedves kauthar: "egyre tobb europai, amerikai betert van, alapjaiban fogjak megvaltoztatni a muszlim kozosseg arculatat". Remélem osztozol velem a reményben, hogy nem.
Előzmény: Kauthar (496)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!