Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

toromon36 Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114043

Két szép nagy SUV között jó érzés lehet.

Előzmény: szilvatövis (114040)
TriCore Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114042

Akkor azért mégsem feleslegesen írtam a topikba, ha valamit még tőlem is lehetett tanulni. :)

Előzmény: Tk6_b6t (114039)
toromon36 Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114041

Tudjuk, hogy megéri csak még nem hisszük el. :)

Majd ha már tudunk élettartamokat, hibákat, értékcsökkenést. Tesla is jön az ő kigyulladási statisztikáival, meg az egyéb autókéval. Mennyi a Tesla flotta átlag életkora? Mennyi ICE ég le az elő 2 évben? 

Előzmény: _Berci (114032)
szilvatövis Creative Commons License 2021.03.14 -3 1 114040

Azért ha hárommillióba kerülne nálunk is, holnap már mennék is érte . Második városi nyúzónak megfelelne még így zanzásítva is, a Skoda meg százéves koromig kitartana. :-)

Előzmény: szilvatövis (114038)
Tk6_b6t Creative Commons License 2021.03.14 0 1 114039

Naná, hogy tökéletesen írtam le! Lehet hogy már nem emléxel, de tőled tanultam :-)

Előzmény: TriCore (114037)
szilvatövis Creative Commons License 2021.03.14 -3 0 114038

Háááát..... nem egy Rába-Steiger 500-as az biztos. :-)

Előzmény: pdx (114026)
TriCore Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114037

Pontosan így van, tökéletesen leírtad. Egyetlen L3-as autó kézikönyvébe sem lehet olyat beleírni, hogy a rendszer aktivált állapotában a sofőrnek bármelyik pillanatban át kell tudnia venni az irányítást – az autónak előre szólnia kell, ha megszűnnek az önvezetés feltételei, és ekkor elindul egy időablak, aminek a leteltéig kell tudni átvenni az irányítást, s ha ez nem sikerül, az autó meg fog állni. (Amint azt láttuk, ez az időablak a W223 esetében tíz másodperc lesz.) Addig a pillanatig, amíg a sofőr vissza nem veszi az irányítást, az autó vezet, és a felelősség is az övé. Ez egyszerűen nem lehet másként, különben nem beszélhetünk önvezetésről, csak vezetéssegédekről.

Előzmény: Tk6_b6t (114030)
mica-r Creative Commons License 2021.03.14 0 1 114036

Elég primitív szöveg...

Előzmény: _Berci (114033)
pdx Creative Commons License 2021.03.14 -2 1 114035

A Nano-ból 2012-ben még 76 ezer darab fogyott:

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/null-nachfrage-tata-stellt-den-nano-ein-a-736499/

...de te 100 előjegyzés alapján kikövetkeztetted, hogy a Spring sikeresebb lesz. Oké.

Előzmény: ekowob (114029)
_Berci Creative Commons License 2021.03.14 -8 1 114034

Masodiknak lenni se elitelendö. :-)))

Előzmény: tfe_tng (114031)
_Berci Creative Commons License 2021.03.14 -10 1 114033

 

Mondom ...

 

Mondod ... de minek? Talan a langeszedet cirogatod a "mondassal", vagy a minuszpontnyomkodok megbizasahoz idomulsz? :-)

 

Előzmény: mica-r (114020)
_Berci Creative Commons License 2021.03.14 -9 0 114032

 

Itt gyakorlatilag egy Renault-rol van szo. Legalabbis arrol a technologiarol, amit a Nissan is tud ... es Romaniaban epitik össze ...

Az akku kb. kibir (most es legalabb) ~1000-1500 töltest/kisütest. Az akkor ~200 000 km-nek felel meg ...

Egy kiszallito auto nem tud (akkor sem, ha akar) ~20-25 km/h-nal magasabb atlagot elerni varosban.

Az pont jo egy müszakra ...

Ha az akku költsege + az elektromos energia ara kevesebb, mint (~2000 *~7 liter üzemanyag ara ... ami 14-15000 liter) es ami ~25 000-30 000 EURO, de a XXI. szazad 3. evtizedeben inkabb  30 000 EURO lesz az atlagban, akkor az akku gyakorlatilag többszörösen ingyé´ van. Az üzemanyag megsporolas többszörösen fedezi az akku költseget). Amit beepitenek (~27,5 kWh), az tokkal-vonoval talan 5000-6000 EURO ...

Itteni ICE tudosaink pedig eddig eppen azt allitottak, hogy az ICE az olcsobb verzio ... :-)

Előzmény: GPS (114021)
tfe_tng Creative Commons License 2021.03.14 0 1 114031

Igen, előtted csak Asimov mester van...

Előzmény: _Berci (114010)
Tk6_b6t Creative Commons License 2021.03.14 0 2 114030

Az L3 egyfajta átmenet - az útnak lehetnek olyan szakaszai, ahol az autó vezet (amikor a feltételek megvannak ehhez), és olyanok ahol a sofőr vezet. 

 

Az váltás a kettő között azonban ellenőrzött. A sofőr bekapcsolja az önvezető módot, onnan kezdve az autó vezet, beleértve ebbe a vészhelyzetek lekezelését is. Ha az önvezetéshez a feltételek a továbbiakban várhatóan már nem állnak fenn, akkor az autó erről időben értesíti a sofőrt - vagyis ott kell ülnie a helyén, de nem kell neki állandó készenlétben lennie, olvashat vagy akár filmet nézhet míg az autó vezet. (Aludni majd csak az L4-en lehet.) Az autónak azt is észre kell tudnia venni, hogy a sofőr nem alkalmas arra, hogy átvegye (például rosszul lett, vagy mondjuk elaludt), ilyenkor - speciális vészhelyzetként kezelve a helyzetet - képesnek kell lennie arra hogy biztonságosan megálljon.

 

Előzmény: pizo (114025)
ekowob Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114029

Az általad felemlegetett Tatával összevetve mindenképp sikeresebb, igen.

Ahogy mondtam ennél kisebb autót is megvesznek sokkal drágábban. Nem látom okát a kudarcnak egyelöre.

Előzmény: pdx (114028)
pdx Creative Commons License 2021.03.14 -2 1 114028

Ja, azt a 100 darabot, amit Mo.-ra szántak? Ebből sikerült extrapolálnod, hogy sikeres modell lesz?

Előzmény: ekowob (114027)
ekowob Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114027
Előzmény: pdx (114019)
pdx Creative Commons License 2021.03.14 -2 1 114026

Mindhárom képen virsligumik vannak, csak a két sajtófotón játszottak kicsit az árnyékokkal. Ráadásul ott viszonyítási alap sincs, mert nincs mellette másik autó, és ember sem - ha a testvérmodell Renault Kwid sajtófotóit megnézed, ott is ügyeltek erre.

Ez meg a valóság:

Előzmény: szilvatövis (114022)
pizo Creative Commons License 2021.03.14 -1 2 114025

" "A gyártó meg azzal, hogy beleírja a kézikönyvbe, hogy a sofőrnek át kell tudnia venni a kormányt bármikor, kb. le is tudta a felelősséget."

 

Ostobaság, L3-as rendszerrel kapcsolatban nem írhat ilyet a kézikönyvbe. Ha ilyet ír, akkor nem L3-as a rendszere. "

 

A szabvány szerinti L3 szint:

 

When the feature requests, YOU MUST DRIVE - magyarán: ha olyan körülmény merül fel, amit a rendszer nem tud megoldani, át kell venni a vezetést. És mivel a körülmény bármikor felmerülhet, a vezetőülésben ülőnek erre felkészültnek kell lennie, gyorsan tudnia kell reagálni.

 

L3-L4: Ezek a rendszerek képesek vezetni a járművet bizonyos körülmények között, dde csak akkor működnek, ha a működésükhöz szükséges összes feltétel fennáll.

 

L3 tipikus működési körülménye: forgalmi dugóban (ön)vezet.

 

Zoli

 

Előzmény: TriCore (114024)
TriCore Creative Commons License 2021.03.14 -2 3 114024

"Ja, csak éppen jelenleg a gyártó marketingje határozza meg, hogy a kibocsájtott jármű L3-as vagy sem."

 

Ostobaság, a SAE J3016 egyértelmű definíciót ad az egyes szintekre, ennek semmi köze a marketinghez.

 

"Nincs rá egyértelmű jogszabály, se széles körben elfogadott audit."

 

Ostobaság, jogszabály és audit is van az autóipari E/E rendszerekre, ahová az asszisztensek és önvezető rendszerek is tartoznak.

 

"A gyártó meg azzal, hogy beleírja a kézikönyvbe, hogy a sofőrnek át kell tudnia venni a kormányt bármikor, kb. le is tudta a felelősséget."

 

Ostobaság, L3-as rendszerrel kapcsolatban nem írhat ilyet a kézikönyvbe. Ha ilyet ír, akkor nem L3-as a rendszere.

 

"Szóval én megvárnám az első olyan autót, ahol egyértelműen leírja a gyártó, hogy ő felel majd az esetleges balesetekért."

 

100 db Legend esetében már a Honda felel a rendszer által okozott balesetekért az L3-as funkció aktivált állapotában. Az év második felében a W223-nál is ez fog történni, ha sikerül a rendszer validációja.

 

"Annál is inkább, mert az L2-L3-L4 szintek elméletileg szépen definiáltak, gyakorlatilag azonban nincs közöttük éles határvonal. Ezek bőven egymásba lógó kategóriák"

 

Ostobaság, az L2 és az L3 között a Napnál is világosabb határvonal húzódik elméletileg és gyakorlatilag is. Ez a legjelentősebb határvonal a szintek között, az asszisztensek és az önvezetés határvonala. Az L3, az L4 és az L5 közötti különbség is egyértelmű. Vita legfeljebb arról van, hogy ezek közül melyiknek mennyi értelme van; érdemes-e pl. L3-at csinálni, vagy majd csak L4-et, vagy eleve csak az L5-nek van értelme az L2 után stb.

 

"tehát rengeteget lehet azon vitatkozni, hogy egy adott szituációt az adott rendszernek tudnia kellett volna kezelnie vagy sem"

 

Nem lehet vitatkozni: mindent tudnia kell kezelnie az adott körülmények között, a hibaaránya nem haladhatja meg azokat az előírt határértékeket, amik a többi rendszerre is vonatkoznak (pl. ESP).

 

Elégszer elmagyaráztam már, próbáld már megérteni, hogy máskülönben nem kerülhet forgalomba ilyen rendszer. Ha a sofőrt kivonod a forgalomból, mert azt mondod neki, hogy netezzen csak nyugodtan, amíg az autó vezet, attól a szent pillanattól nincs az az isten, hogy a sofőr feleljen bármiért is, ami önvezető üzemmódban történik. Nem tudom, mi kéne még, hogy ezt megértsd, szerintem most magyarázom el századszor.

Előzmény: jeriko2 (114016)
mica-r Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114023

nálunk, vagy más eu országban mennyi az ára?

Előzmény: szilvatövis (114022)
szilvatövis Creative Commons License 2021.03.14 -3 0 114022

Még egy Twinge is másfélszer annyiba kerül, nagybb, nagyobb az e-Upnál is, a Zoe ára majdnem kétszrer annyi.

Szerencsétlen kép, vagy a kerekek nem stimmelnek, másik képen szélesebbnek tűnik.


Előzmény: pdx (114004)
GPS Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114021

 

söt, egy arukiszallito jarmü se eri el a napi 200-at.

 

Azt még nem is említette senki, hogy lesz árukiszállító verziója is a Spring-nek.
Jelenleg 600 liter a polgári kivitel csomagtere - lehajtott üléstámlákkal.

Gondolom áruszállítóban sem lesz sokkal több liter, de vélhetően annak spécin lesz kialakítva a raktere.

 

A kiszállítás óriási biznisz (nem csak a kajára gondolok, hanem kiskereskedelmi árukiszállításra, úgy általában).

A cégek (főleg a nagykerek) szinte mind szállítanak ki valamit az üzletekbe -ami hihetetlen volumenű árumozgás - naponta.

 

Én pl. azon megdöbbentem, hogy az autoszervizekhez 15-20 percen belül szállítják ki a pont kellő alkatrészt (nem úgy mint nálunk, naponta kétszer, hanem bármikor) - sőt, az is meg van engedve, hogy a cég futárja megvárja, amíg összehasonlítják az autóból leszerelttel - és ha mégsem stimmel, akkor azonnal hoz másikat. Ott álltam az autóm mellett - és mire elszívtam egy cigit, már ott is volt a futár az egy darab alkatrészemmel. Döbbenet.

 

Ahol ilyen eszméletlen km-számot futnak naponta - ott már rohadtul nem mindegy, hogy mennyibe kerül az üzemeltetés.
És  - ebben a tempóban - ha 3 évet vagy 100 ezer km-t kibír... akkor talán még megmarad jövőre is :-)))

 

Vagy 3 év után "férjhez megy" egy magánzóhoz - (hisz még van benne 20 ezeri, vagy 5 év akku-gari).

.

Előzmény: _Berci (114015)
mica-r Creative Commons License 2021.03.14 0 1 114020

Mondom, többet látok közelről ev-t, mint Te. 

Csak a reklámokszövegekből van tapasztalásod.

Előzmény: _Berci (114014)
pdx Creative Commons License 2021.03.14 -1 0 114019

"Elfogyott" úgy, hogy még csak huszadikán indul az előrendelés? Azt hogy sikerült összehozni?

https://www.electrive.net/2021/03/11/dacia-spring-ab-20-maerz-vorbestellbar/

 

Előzmény: ekowob (114018)
ekowob Creative Commons License 2021.03.14 0 0 114018

Az is elfogyott még elörendelésben a megjelenése elött?

Előzmény: pdx (114017)
pdx Creative Commons License 2021.03.14 -1 0 114017

Az, hogy valami kicsi és olcsó, nem garancia a sikerre - mekkorát is zakózott a Tata Nano Európában?

Előzmény: ekowob (114005)
jeriko2 Creative Commons License 2021.03.14 -1 0 114016

"minden L3-as rendszer esetén kötelezően a gyártó fog felelni a rendszer működéséért."

Ja, csak éppen jelenleg a gyártó marketingje határozza meg, hogy a kibocsájtott jármű L3-as vagy sem. Nincs rá egyértelmű jogszabály, se széles körben elfogadott audit. A gyártó meg azzal, hogy beleírja a kézikönyvbe, hogy a sofőrnek át kell tudnia venni a kormányt bármikor, kb. le is tudta a felelősséget. 
Szóval én megvárnám az első olyan autót, ahol egyértelműen leírja a gyártó, hogy ő felel majd az esetleges balesetekért. Annál is inkább, mert az L2-L3-L4 szintek elméletileg szépen definiáltak, gyakorlatilag azonban nincs közöttük éles határvonal. Ezek bőven egymásba lógó kategóriák - tehát rengeteget lehet azon vitatkozni, hogy egy adott szituációt az adott rendszernek tudnia kellett volna kezelnie vagy sem. Úgyhogy igenis kellene erre egyértelműsítő szabály/audit stb.

Előzmény: TriCore (114002)
_Berci Creative Commons License 2021.03.14 -10 0 114015

Egy taxi ~150-170 km-t megy naponta. A ~200-ba igy belefer. Csak akkor van gond, ha ~150 km utan egy paciens meg ~60 km-t szeretne utazni ... de egy vallalat pincejeben lapulo EV-flottat lehet napközben is tölteni ... ugyhogy a ~200 km igy is böven eleg ... söt, egy arukiszallito jarmü se eri el a napi 200-at.

Előzmény: GPS (114013)
_Berci Creative Commons License 2021.03.14 -12 0 114014

Te csak foglalkozz a letünt idökkel es azok fogalmaival. Az a te merteked ... :-)

Előzmény: mica-r (114012)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!