Keresés

Részletes keresés

iszugyi Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18933
Nevem Teve: ".. előítéletből ragaszkodsz az abszolút (azaz megfigyelőtől független) időhöz és hosszúsághoz.... sajnos a fizikai világ nem ilyen."

Mát milyen a fizika? Az atomokban, az atommagokban lévö tér-idöben lejátszodó folyamatok a MEGFIGYELÖTÖL TELJESEN FÜGGETLENEK!
Előzmény: NevemTeve (18932)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18932
Rohadtul nem haladunk előre... pont ott vagy ahol Dulifuli-Holden-magnum56...
előítéletből ragaszkodsz az abszolút (azaz megfigyelőtől független) időhöz és hosszúsághoz... sajnos a fizikai világ nem ilyen, most vajon mit csináljunk?!
Előzmény: Gézoo (18925)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18931
Igen
Előzmény: Gézoo (18930)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18930

Szia!

 

  Ó, már látom félreértettél.. nem a fénysugarak találkozási pontjátoli távolság,

hanem az előről jövő fény mikor találkozik a hátuljával..

   Az egységnyi távolságot  2:1 sebességarányú legyőzése miatt  1/3 utat tesz meg

a busz, ugyanezen idő alatt a fény 2*1/3 azaz 2/3 utat.

   Így 1/3+2/3  = 3/3  = 1 egész... Tehát az eredmény helyes..

 

   A 2/3 utat a fény 2/3 sec alatt teszi meg.

 

 

Előzmény: egy mutáns (18929)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18929

Elszámoltam volna?

Nézzük megint.

 

t=0-kor visszatükröződik egy-egy fénysugár a busz elején (xe0=1) és végén (xv0=0) levő tükrökről. Ezek egymás felé haladnak és az xt=0,5 helyen találkoznak, t=0,5-kor.

Eddig talán jó.

Ezidő alatt a busz vége xv=v*t=0,5*0,5=0,25 helyre került, v=0,5-tel számolva.

A fénysugarak találkozási pontja és a busz vége között ekkor tehát a távolság:

xt-xv=0,5-0,25=0,25

ami a busz negyede, mivel a busz hossza L=xe0-xv0=1.

De hogy jön ki a 2/3?

 

egy mutáns

Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18928

Szia!

 

  Ez jó kérdés!  Szerintem a specrel lényege, hogy bármilyen eseményt,

bármilyen rendszerben észlelünk, vissza tudjuk vetíteni a történés rendszerében láthatóra és ami a legfontosabb(!!!)  standard nyugalmi állapotra..

  Különben az esemény "összemérhetetlen-összehasonlíthatatlan" lenne,

hiszen mi látunk valamit és történik valami, de a kettő nem azonos léptékű!

 

 

 

 

Előzmény: egy mutáns (18902)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18927

Szia!

 

  Bocs.. úgy látszik már megint..

 

A számítás nálam 2/3 -nál, a 1/4 helyett, ha a talpfák rendszeréből nézzük.. , de ez hibás, a specrel szerint.. Bár éppen erről szól a történet.

  Adva van egy ismert hossz, idő, sebesség, és "nem jön ki" a specrelből...

 

 

Előzmény: egy mutáns (18908)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18926

Szia!

 

  Igen NT jól számolt!  Mármint a specrel szerinti jól.. ami sajnos így hibás..

Előzmény: mmormota (18906)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18925

Szia!

 

  Korrekt.  Ez tökéletesen mutatja, hogy a buszon lévők mennyire tévesen látják

a busz valós hosszát  2/sqrt(3) -nak (azaz = 1,1547 -nak)  ami sehogy sem lehet

igaz... 1 sec hosszú buszt véve alapul.

  Ha viszont a hátsó villanás 2 sec-kor történt megérkezéséből levonjuk

a busz 2*0,5 azaz 1 sec-ját akkor a busz valós hossza= 2-1 azaz 1 sec..

   Pontosan mint úgy mint álló helyzetben... 

 

Előzmény: NevemTeve (18907)
Simply Red Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18924

A legfontosabb feltételezésedet kihagytad. Mégpedig azt, hogy feltételezed, hogy előbb volt valamilyen Galilei-, vagy Minkowski-féle téridő, aztán jött az ősrobbanás egy meghatározott pontban, és ebből a pontból távolodtak a csillagok, és erre a távolodásra alkalmazható a szokásos út=idő*sebesség összefüggés.

 

Ez a mai kozmológiai elméletek szerint nem így van. Maga a téridő is az ősrobbanáskor jött létre, tehát az ilyen út-idő-sebesség összefüggések (amelyek a téridőt adottnak veszik) a világegyetem felfúvódására nem alkalmazhatók. Magyarul, ezek szerint az elméletek szerint közvetlenül az ősrobbanás után világegyetem nagyobbra tudott tágulini, mint amennyit az egy pontból fénysebességgel való távolodás megenged.

 

Előzmény: Astrojan (18923)
Astrojan Creative Commons License 2006.06.08 0 0 18923

...de annak, amit ott látunk, annak 13 milliárd évig kellett mozognia, hogy odakerüljön, ahol látjuk. ...Miért nem 1 vagy 2 vagy 5 milliárd év ez az időtartam?

 

Ha egyszer robbanással "keletkezett" akkor régebben nem volt ilyen nagy térben mint manapság. Ma jobbra is és balra is 13 Gfényév távolságra láthatsz galaxisokat. Ezek régebben kis helyen voltak egymáshoz közel.

 

Ma egymástól 26 Gfényév távolságban látjuk őket, s ehhez nem elég 5 milliárd év, feltéve ha egy galaxis fénysebességnél nem tud gyorsabban repülni. Legalább 13 milliárd év kellett ahhoz, hogy ezek egymástól 26 Gfényév távolságra eljussanak. Itt kibocsátották a fényt 13 milliárd évvel ezelőtt amit ma látunk.

 

Tehát LEGALÁBB 13 milliárd év kellett a mozgáshoz,

valamint pontosan 13 milliárd év kellett ahhoz, hogy a fény ideérjen, megtéve a 13 Gfényév távolságot

 

Ez összesen legalább 26 Gév. Ennél nem lehet fiatalabb az Univerzum ősrobbanás utáni mai alakja. Csak öregebb lehet.

 

Mert ha ott keletkezett 13 Gévvel ezelött, ahonnét elindult a fénye?

 

A feltételezések a következők:

 

1. valóban ellátunk 13 Gfényév távolságra

2. a világegyetem egy ősrobbanással keletkezett, tehát nem ott keletkezett ahonnan elindult a látott galaxis fénye

3. a galaxisok nem tudnak fénysebességnél gyorsabban repülni (ez valószínűleg nem igaz, de most ezt tételezzük fel, mert ha nem tesszük akkor ez helyből dönti a relativitáselméletet)

 

 

Előzmény: flogiszton (18857)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18922
A buszt csak mint hosszegységet vettem. Vahtsz mást is, mindegy.
Előzmény: TEODOR (18921)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18921
A szinkronizációhoz semmi köze jelen esetben a busznak ,szinkronizálás  vagy lefutó élre vagy felfutó élre történik .
Előzmény: iszugyi (18920)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18920
Mit szólsz ahhoz hogy ha a fényjel a busz hosszának a kb 1/5.-e?
Előzmény: TEODOR (18918)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18919

A szinkronizáció nagy távolságok esetén is lehetséges , itt kell számolni az idő eltolódást ami a fény véges sebességéből adódik .

Egyenletesen gyorsuló rendszerre is lehetne szinkronozást létre hozni persze itt a T1-T2 arányából ami periódusonként változik .

Előzmény: TEODOR (18918)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18918

Iszugyi a fényimpulzus az négyszögjel van neki egy T1 és egy T2 ideje ,bekapcsolási és kikapcsolási ideje ha T1=T2 akkor szimetrikus a jel .

A szinkronizálásban ez a lényeg . az egyidejűség az persze nem teljesül nagy távolságok esetén , a jelen példában a busz hosszának mértékében nincs jelentősége a fénysebességének .

Előzmény: TEODOR (18916)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18917
Milyen 'rendszeren' belül?
Előzmény: TEODOR (18916)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18916

Miért kellene átszámitani cm-be , rendszeren belüli szinkronizációról beszéltem ,ott

minden része a rendszernek azonos sebességgel halad .

Előzmény: iszugyi (18915)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18915
A két impulzus közötti idöt milyen pontossággal tudod megmérni? Add meg ezt sekundum egységben és számísd át cm-re!
Előzmény: TEODOR (18914)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18914

Egyszerűen lehet szinkronizálni a két impulzus között eltelt időt méred és a következőket mindig ugyan annyi időnként adod ki .

Ez rendszereken belül érvényes egyenletes sebesség esetén , gyorsuló rendszerben a gyorsitás megkezdése előt kell végre hajtani a szinkronizációt utána az idő alapokdolga . Azt kell figyelembe venni hogy rendszerről rendszerre nem lehet szinkronizálni .

Előzmény: iszugyi (18913)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18913
Hogyan szinkronizálod a fény felvillanásokat, ha a fénykibocsátás folytonos jelenség?

(Ez az SR meg nem oldott 'egyidejüség' problémája, amit Einstein csak feltételezett, de nem magyarázott meg. A foton hipotézis is csak hipotézis, alátámasztás nélkül.)
Előzmény: TEODOR (18912)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18912

Arról beszéltetek hogy a fény felvillanások szinkronizálva vannak .

Előzmény: NevemTeve (18911)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18911
Mármint a villanások gyakorisága nem egyforma? Hogyan kell kiszámítani?
Előzmény: TEODOR (18909)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18910

Óvodás kölykeimet tanítottam egyszer:

A tigris a fejétől a farkáig két méter, a farkától a fejéig is két méter, meg a farka két méter, az összesen hat méter.

Nem is lesznek fizikusok (én se lettem).

Üdv: egy mutáns

Előzmény: mmormota (18906)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18909

Köszönöm az elismerést .

A buszos példához pedig annyit mondanék , hogy a busz rendszerébe bejutó fénysugár az előllévő és hátullévő tükörről is "c "-vel verődik vissza az elől ülő és a hátul ülő ugyan olyan hosszúnak látja a buszt csak az álltaluk észlelt frekvenciában tapasztalnak külömbséget .

 

Előzmény: NevemTeve (18831)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18908

Ezt is kapkodva olvastad, mert ezt is leírtam. 1/4 hossznál. A kérdés az, hogy a busz rendszeréből is kijön-e?

Üdv: egy mutáns

Előzmény: Gézoo (18905)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18907
Lapozz vissza légyszíves a 18856-hez!

A buszon lévő megfigyelők szerint a fénysugár 2/sqrt(3) másodperc alatt jut előlről hátra illetve hátulról előre:

Előlről hátra: terk-terk = 1/sqrt(3) - -1/sqrt(3) = 2/sqrt(3)
Hátulról előre: terk-terk = 2/sqrt(3) - 0 = 2/sqrt(3)

Ennek megfelőlen a bussz hossza 2/sqrt(3) fénymásodperc.

További kérdés?
Előzmény: Gézoo (18904)
mmormota Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18906

előről hátra vagy fordítva: 2/3 ill. 6/3 arányú a hossz

 

Nemnem, az az óriáskígyónál volt...

A specrelben stimmel, ha jól számolnak. 

Előzmény: Gézoo (18904)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18905

Oppá.. kapkodva olvastam..

 

  Ok.. Akkor számítsuk ki.. Neked mennyi jött ki?

Előzmény: egy mutáns (18893)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18904

Valamiről lemaradtam? 

     Lezárni?  Amikor előről hátra vagy fordítva: 2/3 ill. 6/3 arányú a hossz...

 

   .. Bár ha már nagyon unod.. miért ne?  Zárjuk le.. 

Előzmény: NevemTeve (18903)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!