A dolog úgy működik, hogy a végleges adás-vételi szerződésnek egyik melléklete tartalmazza a Műszaki Leírást és abban a beépítésre kerülő alapdolgokat (burkolat, festés, szaniterek, stb.). A Tusnád által megadott lakásár tehát az alaptervrajzon szereplő elrendezésre és a Műleírásban szereplő alapdolgokra vonatkozik.
János kiharcolta a Kivitelezőnél, hogy a vevők megfogalmazhassanak egyedi igényeket (ezt a jogot a Műleirás is tartalmazza), amit értelemszerűen nem az Eladónak, hanem közvetlenül a Kivitelezőnek kell leadni. A Sinus kikalkulálja a változtatások többletköltségét és ennek alapján születik egy szerződés. A módosítási igények beárazásánal a Sinus nemcsak az anyagárat nézi, hanem a járulékos többlet-tervezést, többlet-költséget, és a változtatásból adódó technológiai változásokat is.
Pl. egy falrész, vagy nyílászáró elhagyása esetén változik a szobák légköbmétere, ami felborítja az alap fűtási gépészeti tervet. Ezt át kell a Sinusnak gondolnia, és kisebb/nagyobb radiátorokat berakni, hogy a megfelelő hőmérsékletet garantálja.
De ezenkívül vannak még egyéb rejtett épületgépészeti/épületvillamossági járulékos módosulások, amit csak a tervezők látnak át.
A módosítási kérelmek elbírálására volt egy 03.31-es határidő, de a Földes Sanyi ezt azért nem veszi olyan szigorúan, mert szerinte még nagyon messze van az, hogy konkrétan a módosítások megvalósuljanak.
Az építkezés jelenlegi fázisában ugyanis a födémezés és a teherbíró falak felhúzása zajlik, amit NEM lehet amúgysem módosítani.
Ha ezzel készen vannak, akkor jön:
- külső falazat (30cm mészkőhomok tégla)
- belső válaszfalazat (24cm mészkőhomok tégla)
- belső térelválasztó falazat (10 cm porotherm tégla)
- épületgépészet
- épületvillamosság
- külső nyílászárók
- belső nyílászárók
- külső homlokzat burkolás
- belső padló burkolás
- belső falburkolás
- nyalkánkságok
persze a falazat után már párhuzamosítható folyamatokról van szó.
Az illetékhivataltól nem kaptunk még semmilyen papírt, pedig szépen lassan az ügyvéd úr elmondása alapján esedékes lenne. Több olyan pontja van ennek az ügynek, amit nem értek, de egyelőre csak egyet vetnék fel:
Hol volt az leírva hogy árajánlatot kapunk a módosításokra? Lehet átsiklottam rajta, és nem vettem észre, de ilyenre nem emlékszem... :(
AZt tudja valaki hogy egy módosítás kb mennyibe szokott kerülni, mert nekünk senki nem mondott semmit. Mi nem hozzárakattunk hanem elvettünk a lakásból, tehát elvileg azt a falszakaszt és azt az ajtót amit nem kértünk minusz ktsg-ként kéne kezelni, és nem többletbe.. vagy ezért az infóért elkérnek pénzt, módosítás címszó alatt? Érdekes lenne.. hiszen neki anyagárban kevesebb és munkaidőben is... szóval itt vannak kérdéseim bőszerével. :)
Amit az alvállalkozó az a bizonyos Székely úr csinált, kritikán aluli... Mi a férjemmel 2 napig alig aludtunk, és elkezdtünk nzelődni másik lakás után kínunkban.. A levél megfogalmazása volt "ijesztő".. értelme nem sok volt, és bár nem vagyok egy erőszakos ember, de a Sinus képviseletében eljáró emberkt meg tudtam volna rugdosni... :)
Én is voltam tegnap anyummal az építkezésnél (mentünk SPAR-ba várásolni) és nem igazán haladt a munka, de ezt esetleg az eső javára is írhatjuk, mint már itt írtátok többen is.. Ma is elmegyek arra és megnézem a fejleményeket.. Kiváncs vagyok..
1-2 dolgot ezért ne keverjünk össze. Csakhogy tisztán lássunk:
Beruházó: CIB
Finanszírozó Bank: CIB
Eladó: Tusnád
Generál Kivitelező: Sinus
Projekt Management: Prontos
Szóval a Tusnádnak csak az az érdeke, hogy minél több lakás eladjon, mert neki abból van részesedése. A CIB a beruházó, aki 4milliárdot fektetett ebbe a projektbe. Mivel elsősorban ő a hitelfinanszírozó, ezért a neki a hitel-állomány növelés az elsődleges célja.
Földes Úr a Sinus képviselője, és tényleg vele kellett volna megkötni a módosításokról szóló dolgokat 03.31-ig. Holnap futok egy kört ezügyben, a Tusnádot is megmozgatom, hogy "hasson" a Sinusra...
Ez az eső sajnos gátolja a munkát, a vas-szerkezet áll, de betonozni nem lehet, mert nem köt meg asszem. Kábé -5..20 fok, száraz idő az ideális.
Más: Az Ügyvéd úr elvileg elindította a végleges adás-vételi szerződés aláírás után az Illeték Hivatali ügyintézést. (Le is vett jó sok pénzzel erre hivatkozva). Nektek küldött már az Illetékhivatal felszólítást? Mert elvileg lassan esedékes lesz...
Teljesen egyetértek tulajdonképpen mindennel, de...
A Prontos 2000 Kft.-ről én sem hallottam egy szót sem.
János készséggel felajánlotta a nyíltszíni vitát a Beruházó nevében, igaz azóta nem olvastam a hozzászólását.
Most hirtelen nem tudom kinek a képviselője volt Földes Sándor úr, talán a Sinus-é, aki kb. 1 hónapja papírra vetette a módosítási kéréseinket, azzal az ígérettel, hogy március végéig írásban elküldik az árajánlatot. Azóta sem kaptunk semmit, szerintem más sem.
A valóban értelmetlen és talán jogszerűtlenül is összehívott "lakógyűlésen" ígéretet tettek az építkezés április 10-i folyamatos folytatására. /Tudom, ma esett az eső./
Végül, de nem utolsó sorban a Tusnád Kft., mint Beruházó, annyit azért megtehetett volna, hogy hivatalosan tájékoztat bennünket, mint szerződő feleket a kialakult vitáról, ha arra nem volt ideje, hogy részt vegyen a beszélgetésen.
Tudom jól, jelenleg jogilag nem túl sokat lehet tenni.
Azért szeretném, ha minél több értelmes ember foglalkozna az üggyel, minden felesleges indulat nélkül. Végül is mégiscsak a mi pénzünkről és a mi lakásainkról van szó!
Egyrészt szerintem nem lehet jogi útra terelni semmit, mert nem történt semmilyen jogsértés. Az, hogy a Kivitelező hogyan, s miként szervezi ki a munkát az alvállalkozóknak az az ő magánügye. A Sinus ebben a játszmában egy generálkivitelező, tehát nem a Sinus dolgozói fognak betonozni, festeni, üvegezni, stb.., hanem árajánlatot kér az egyes részmunkákra, részfázisokra partnercégektől. Egyszerre több alválallkozóval is dolgozhat, illetve bármikor lecserélheti őket, ha úgy ítéli meg.
A Sinus tehát egy megrendelő az alvállakozói felé, a köztük létrejövő/létrejött vagy nem létező egyedi megbízási- vagy keretszerződés alapján történik a munka elvégzése, az átadás/átvétel, illetve a kifizetések ütemezése és teljesülése.
A Tusnád Kft az Beruházó (CIB) cég Eladója, nekünk (eddig) csak vele van szerződéses jogviszonyunk. Ez a szerződés egyértelműen rögzíti az átadás időpontját, a kötbért, stb. Abban az esetben, ha az birtokba-átadás 2007.03.15 után sem valósul meg, akkor az Eladót kötbér terheli, amivel ő tisztában is van. Ergó, a Tusnád "pénzével" szórakozik a Kivitelező. Ezért törekszik kompromisszumos megoldásra a Tusnád. Továbbá a Tusnádnak hivatalosan kell közölnie a Vevőkkel írásban, amennyiben szélsőséges viszonyok miatt csúszik az építkezés (szokatlanul rossz idő pl, háború, stb), de ez eddig nem történt meg, tehát a 2006.12.15-i dátum a szentírás eddig.
És akkor még NEM beszéltünk (és nem is hallottunk) a rendszerben lévő legfontosabb szereplőről, a Prontos Kft-ről, aki a projektmenedzser ebben a projektben. Az ő dolga lenne a problémákat detektálni, megérteni, megoldani a különböző cégek között. A Sissylakopark.hu oldal szerint:
"A Prontos 2000 Kft. magas színvonalú mérnöki tanácsadó cég. Teljeskörűen válallja mindennemű építőipari projektek műszaki lebonyolítását, tanácsadását. A cég szakemberei az építőipar minden szakágában teljeskörű tapasztalattal rendelkeznek, megtalálható a csapatban építő-, építész-, gépész, illetve villamosmérnök. "
Na, róluk még semmit nem hallottam...
Az, hogy a Sinus egyik 248. alvállalkozója csinálta itt a fesztivált és ebbe belerángatta a Vevők egy részét, azt én nem tartom etikusnak. Ha két szerződőtt félnek problémája van egymással, azt nekik kell lerendezni. Mégis mit várt ez az alválallkozóktól? Hogy megrugdossuk a Sinus embereit? Vagy felmondjuk a szerződést a Tusnáddal és elbukjuk az eddig befizetteket? Értelmetlen hangulatkeltés volt csupán.
Mi jogi útra majd csak azt terelhetjük, ha Tusnád nem fizeti ki a kötbért, és a Sinussal kötött szerződés esetében, ha nem teljesítik a garanciális javításokat (ami törvényben van foglalva).
Köszönöm, olvastam a Napraforgóról írt leveleket. Nem azt mondtam, hogy nálunk ugyanaz a helyzet, bár a tanulságokat célszerű felhasználni.
Természetesen ott voltam a "lakógyűlésen" és hallottam amit Csörögi János mondott, hogy engedményezési megállapodást kötöttek a Sinus-szal, mely szerint az elvégzett munkák számláit közvetve ugyan, de a Tusnád fizeti az alvállalkozók-nak.
Ezt meg is értettem, azért továbbra is vannak kételyeim. Eddig is volt egy 70 oldalas szerződés a Sinus-szal, amely egészen biztosan tartalmazza, hogy a teljesített munkákat kötelesek az alvállalkozóknak kifizetni. Közben mégsem fizettek ..., persze lehetne sok mindenre hivatkozni pl.: körbetartozás stb.
A nagyobb gond, amit ma is láttam, igaz nem mentem körbe az épület körül, de nem dolgoztak, pedig azt is megígérték, hétfőtől gőzerővel folytatódik a munka.
Szerintem az a lényeg, hogy közösen keressük a megoldást, mert fel kell készülni minden lehetőségre. Természetesen nekem is az lenne a legjobb, mint minden leendő lakónak: rendben, határidőre elkészülne, persze jó minőségben az épület.
Azért írtam a felvetésemet, mert szeretném, ha közösen gondolkodnánk és minél többen hozzátennék gondolatukat, esetleges tapasztalatukat, tudásukat. Amit a hibákról, illetve a szándékosságról írtál, az véleményem szerint szakértők dolga. Egyébként az építkezésnek lennie kell hivatalos építésvezetőjének, ellenőrének stb., akiknek fennáll a büntetőjogi felelőssége, amennyiben nem végzik el a munkájukat, de erre gondolni sem szeretnék, nemhogy megvádolni bárkit is.
A hivatalos Tusnád által kiadott állásfoglalással egyetértek, jó ötlet. Gyakorlatban hogy történjen?
Viszont én úgy tudom, hogy a Tusnád kifizette a Sinust, ők nem utalták tovább az ők alvállalkozóinak. (Lehet, hogy így értetted te is, a nem fizetnek időben az alvállalkozóknak mondattal, csak azért írtam, hogy ne legyen félreértés)
A Napraforgóból nem idulnék ki, leírtam már, hogy miért nem, ha érdekel, priviben megírom.
Ami viszont aggaszt: félek, hogy a ki nem fizetett alvállalkozók direkt tré munkát fognak végezni. És ha azt szerkezeten belül teszik, csak akkor tudjuk meg, ha gond lesz. Ha meg lakáson belül, akkor hónapokig harcolhatunk a kijavításért. Ilyen bosszú valóban volt a másik projectben, nem tudom, hogy tudja ezt a Tusnád ill. a Sinus megakadályozni. (Más alvállalkozók? Persze kivitelezés közben tudom, hogy ez nem lenne egyszerű.)
A múlt heti összejövetel után döntöttem el, hogy belépek a levelezők közé.
Miután megkaptuk az alvállalkozók levelét, azután olvastam a Napraforgó lakóparkkal kapcsolatos leveleket. Azt gondolom sok jóra nem számíthatunk...
Ezért azt gondolom, saját érdekünkben célszerű lenne összefogni és felkutatni az összes lehetőségét, hogy valamilyen megoldást találjunk.
Gondolom velem együtt többen megnézték a mai nap milyen munkálatok folytak az építkezésen. Valóban voltak néhányan a munkaterületen, de ez egyáltalán nem emlékeztet egy jól működő építketésre. Pedig azt ígérték hétfőtől gőzerővel fognak dolgozni és behozzák a lemaradást, szerintem erre semmi esély sincs...
Azt javaslom minél többen kezdeményezzék a Tusnád Kft. hivatalos állásfoglalását, mivel velük vagyunk szerződéses kapcsolatban. A kivitelezőkkel szerintem semmi értelme nem volt tárgyalni, mivel velük jogilag nincs kapcsolatunk. Arról nem beszélve micsoda munka az, amikor nincs szerződés, nem fizetnek időben az alvállalkozóknak stb.
Amennyiben továbbra sem történik semmi, úgy kénytelenek leszünk jogi útra terelni a problémánk kezelését, persze ez igen sok időbe és többletköltségbe fog kerülni. Tehát először jó volna, ha rendeződne a fizetések teljesítése és rendben folytatód-na az építkezés.
Oké, kiváncsi vagyok mi lehet.. mert érdemben még semmi kézzel foghatót nem hallottam.. én is megkérdezem még a Kingát is, kiváncsi vagyok :)) Több fül többet hall..
Elvileg ne mszámít kölcsönnek, mert ugyebár amennyiben nem teljesíted a két gyerkőcöt, az államnak kell visszafizetni a szocpolösszegét.. az állam utalja a banknak, tehát a bank nem számolhatja el kölcsönnek.. ez direkt megkérdeztem, mert én is erre gyanakodtam... Hiszen minek fizetnéd 8 évig a szocpolt mint kölcsön,t ha ugyebár a 2 gyereket telejsíted, akkor az "inygenes" hozzájárulás.. csak akkor kell kifizetned ha nem lesz 2 gyerek a megadott időn belül...
Megnéztem a mi banki értesítő levelünket, valóban van a bal felső sarokban egy 72.557,- összeg,de nekünk ez áll felette: jóváhagyott kölcsön összege: 72.557,-CHF futamidő: 240hó Szóval, ha átszámolom, akkor a fent említett összeg CHF-ben= 12.344.299HUF Ez az össz megadott kölcsön, gondolom, a szocpollal növelve, azt hiszem, h amíg nem "teljesítjük" a két gyerkőcöt, addig kölcsönnek számít. Remélem, jól gondolom, mert mi csak 10M-t vettünk fel..... A Helga tényleg nagyon aranyos, és nagyon alapos, precíz is, mindent elmond, akármilyen kérdésed is van.
A mi lakásunk a B/3/05. és már nagggyon várjuk!!! :-))))))
A másik infó, amit a Helga mondott, h a banki hitelszerz. kötés kb. nyár elején lesz, amikor a ház a 90%-os készültséget eléri (a bank esetében ez annyit jelent, h állnak a falak). A szerz.kötés ktg-e kb. 100e Ft lesz. plussz ugyebár akkor lesz esedékes a közműfejlesztési hozzájárulás is, 180e.
Maszatné, köszönöm, tájékozódni akartam, nem néztem mi van kész, mi nem. (még jó, hogy a fórumot nem tévesztettem el.) Ha esetleg van publikus terv, amit igérnek, és lehet tudni, mi lesz benne, az is információ.
Lám-lám, egy kis pánik és hogy összegyűltünk... :)))
Én is lenyugodtam, sokat gondolkodtam a dolgon és egyszerűen nem értem azt, aki a leveleket szétküldte. Ugyanaz jutott eszembe, mint amikor a Napraforgóba írt egy vállalkozó - direkt rontotta el a munkát, mert nem kapta meg a pénzét - : ha nem fizet egy ügyfelem, nem a szomszéd gyerekét vágom képen.
Remélem hamarosan folytatódik az építkezés és nem lesz több fennakadás!
Publikus, megírnátok, hogy mennyi a Sissy Lp-ban a havi közös költség? Mondjuk nm arányosan. Mit takar? (van--e őrzés, kertgondozás, takarítás, sok lift, szemétszállítás, világítás stb.)
Mi olyan levelet kaptunk, hogy Örömmel rtesítjük, ah telkérelmet elfogadták. Havi törlesztőrészlet: 74.608Ft , futamidó 240 hónap.
A szerződéskötésről a bank értesítést küld, és a szerződéskötés időpontjában érvényes banki kondíciókkal lehet idénybe venni.
Ilyen irományt kaptunk.. az összeg a levél felső bal oldalán volt, még a megszólítás felett. No mindegy... majd bemegyek a hitelügyintézőhöz, de a Kingával is kapcsolatban vagyok (aki nekünk intézte anno, de már nem dolgozik a Sissy-nél) tőle szoktam tanácsokat kérni, vele baráti viszonyt ápolunk... :) Az új lányt (Hajni?) nem ismerjük annyira de ő is nagyon aranyos.. az aktuális ügyeket mindenképpen vele intézzük :)
Minden esestre köszi a hozzászólásokat :) Ki melyik lakásban fog éldegélni? Mi a A/2/05 :)
Köszi a megnyugtató infót. A bank nekünk sem adott még pontos törlesztőrészlet-értesítést, mi is csak annyit kaptunk, h megkaptuk a hitelt.
Mi is 10M-t vettünk fel, és nekünk is azt mondták, h havi 54e körül lesz, és a kezelési ktg-et mi évente fizetjük, és az lesz kb. 240e/év. Ha ezt leosztod,akkor kijön a havi +20e, de ezt mi egyben fizetjük ki az év végén. Nem lehet,h erről van szó nálatok is? Azért azt nem hiszem, h ilyen-olyan kamatokkal még 20e-t ráraknak a havi részletre, és erre jön még az éves kezelési ktg?
Mi csak egy olyan levelet kaptunk mostanában, hogy örömmel értesítenek, hogy a hiteligénylésünket elfogadták. De abban nem volt még semmi információ a törlesztőrészletről kapcsolatban. Kíváncsian várom mikor tudjuk a banki szerződést aláírni.
Köszi szépen az infót.. hát nem mondom... nem semmi.. akkor télelg meglesz a havi 100.000 ha nem több a kamattal meg a mindennel.. érdekes.. 21.000.000 milliót fizetek ki a 10.000.000-ért.. pfffffffffff.... remélem bírni fogjuk... főleg ha lesz 2 baba.. nem semmi... :S
én egy másik lakóparkban veszek lakás de olvasom a fórumotokat folyamatosan.
Hitel esetén a havi kezelési költséget nem közölték és ez az a 20000 Ft. mivel mi is az említett banknál vettük fel a hitelt ezért bátorkodtam beírni a fórumotokba.
Végigolvastam a Napraforgós fórumot, gondoltam megnézem van-e Sissy-s és lám..
Tegnap valóban volt lakógyűlés, a Sinus Kft nem fizette ki az alvállalkozókat, azok pedig magánakcióba fogtak és kiértesítettek 33 tulajt az 57-ből (régebbi tulajodni lapokat nztek, nem a legfrossebben bejegyzetteket) és vihart kavartak egy pohár vízben. nekünk ehhez semmi közünk nem lett volna, de én 2 napig nem aludtam mert a "csődbe torkollott" kifejezés eléggé megijeszetett, hogy na most fog leállni az építkezés. János szerint nem fog csúszni a 3 hetes leállás miatt a project... na majd meglátjuk. jelenleg is erzsébeti vagyok, itt is dolgozok, folyamatosan nézem az építkezést (munkahelyemről odalátni) :) A "lakógyűlés" megválaszott egy felügyelőbizottságot akik felügyelik hogy halad-e a munka. Az egyik édesanyám, úgyhogy akinek kérdése van nekem itt felteheti, bármkor válaszolok :) a másik egy úr lett. Nagyjából ennyi votl tegnap.. jó hogy megnyugodhattunk..
Azt már akartam krdezni: nem kértünk sok módosítást, mi tulképp általában nem kértünk dolgokat (falszakaszt, egy ajtót, ) és csak a kiállásokat tettük arrébb.. tervrajzott is mi vittünk (anyum éptészmérnök).. tehát nincs fogalmam se róla hogy maga a móosítás ténye mennyibe fog kerülni.. hiszen mint írtam inkább elvettünk dolgokat, mint pluszba kértünk volna :)
az lenne a kérdésem, hogy mk a tapasztalatok a banki hitellel kapcS? Amikor mi érdeklődtünk és szerződést kötöttünk 56600 ft-ra hozták ki a CHF alapú hitelt fészekrakóval.. 10.000.000ft-ot vettünk fel, a többi szocpol meg önerő.. nemrég kaptuk a CIB-től a levelet hogy a jóváhyagott hitel 74.608Ft... miért lett vajon 20.000ft-tal több? Mi a kamattal mindennel átlag havi 70.000-re számoltunk, most meg 100.000-ra jön ki... nem mindegy.. van vki hasonló cipőben?
Reggel voltam kint az építkezésen. A 3.emelethez csináltak a vasalásokat, illetve a falakhoz a téglákat szállították fel a darukkal. Max 3-4 ember ácsorgott ott, pedig novemberben (amikor viszonylag jó idő volt), egyszerre 20-25 munkás is serénykedett. Akkor látványos volt a haladás...
Ez az alvállalkozói huzavona BIZTOS, hogy késést fog okozni, mert heti rendszerességgel figyelemmel követem az építkezést, és jelenleg semmit nem haladtak hetek óta. Sziszi-fuszi látszatmeló van csak.
Más épülő lakóparkok mellett szoktam elautókázni, ahol sokkal-sokkal látványosabb az előrehaladás, pedig egyszerre kezdődtek a munkálatok.
nem igazán értem ezt a "homályos" utalgatást. Ki szervezett lakógyűlést? Erről ki tudott? Miért nem volt ott mindenki? Kinek van erre felhatalmazása?
Amennyiben csak hangulatkeltésről van szó, kár volt csak néhány mondatban vázolni a dolgot. Ellenkező esetben kérlek szépen, hogy az iranyics@mobilforum.hu címre írd le röviden, hogy kivel mi volt a probléma (Tusnád, Sinus?), mi okozta a problémát és milyen megoldási javaslatok születtek.