Köszönöm a könyv ajánlást! Következő hónap elején nyit újra a könyvtár, majd megnézem!
A Mária név szinte minden nő (és férfi!) nevében szerepel, ha nem is első helyen. Mária Terézia lányainak is nagyrészt ez az első neve.
Férfiaknál gyakori a Ferenc, Károly, Lajos, Miksa, Ferdinánd, ill. a Lipót.
A Supka-féle Habsburg könyvben olvastam, hogy Batthyány gróf neje megátkozta Ferenc Józsefet, hogy életében 13 tragédia következzen be családjával kapcsolatban, és köztük legyen 3 Zsófia nevű. Ez az átok bejött. Neten nem találtam, fejből nem tudom mindet, de ami eszembe jut, leírom:
1. kislánya, Zsófia halála 1857-ben (az első Zsófia)
2. öccse, Miksa mexikói császár kivégzése
3. sógornője, Zsófia (2. Zsófia) megég 1897-ben egy párizsi rendezvényen
4-5. Ferenc Ferdinánd és neje, Chotek Zsófia (3. Zsófia) kivégzése
6. Rudolf fia öngyilkossága
7. felesége meggyilkolása
8. József Károly Lajos, a magyar honvédség főparancsnokának Klotild nevű lánya titokban cigarettázott, és mikor apja belépett, el akarta rejteni, de a függöny meggyulladt és a hercegnő súlyos sérüléseket szerzett (az eset az alcsúti kastélyban történt)
9. Klotild testvére, László vadászbalesetben elhunyt
Egy állítólagos jóslat szerint Rudolffal kezdődött, Rudolffal végződik
Az első Habsburg császár Rudolf volt és végső soron, ha belegondolunk az utolsó Rudolf, mégha császár nem is lett, tényleg véget vetett a ház igaz uralkodásának.
A trónörökös halála után már csak a kötelességtudat tartotta egyben a birodalmat Ferenc József keze alatt, és Károly császárnak is csak a végjáték jutott, bár ő megtett mindent amit csak lehetett, hogy mentse, ami menthető.
A Rudolf név még megmaradt, mert pl. Erzsi, Rudolf lánya is adta ezt az egyik fiának. De tényleg bizarr, hogy az a fiú is elég fiatalon halt meg, ha jól tudom.
Pedig a név nagyon erős, hiszen dicső farkast jelent. Szóval azt hiszem itt a névmágia nem jött be sajnos
A nőknél a Mária volt a legelterjedtebb és a Terézia is gyakori különböző formákban, nem csak a nagy császárnő után. Marie Therese (eredetileg Maria Teresa) volt többek közt a Napkirály, XIV. Lajos spanyolországi Habsburg házi felesége is és ha már az Anna név, akkor pont az ő anyja - mármint Lajosé volt a híres Ausztriai Anna.
Azt hiszem az Anna névvel inkább a ház spanyol ágánál találkozhattok gykarbban, ők sokszor használták, gondolom Szűz Mária anyja miatt. érdekesség, hogy amikor egy Erzsébet nevű külföldi hercegnő került a spanyol Habsburgok közé, azt attól kezdve Isabella-nak nevezték, lévén az Erzsébet nevet ők ebből származtatják
Gyakor volt még a Margit név is.
Aki teheti, olvassa a Habsburg Lexikont, ha másképp nem, könyvtárból, mert rengeteg érdekesség van benne a nevekkel kapcsolatban is.
Ha az utodoknak nem is adják az Anna nevet, azért ez elég gyakori volt a Habsburgoknál....
Ferenc József hugán kívül a nagynénje is ezt a nevet viselte, bár ő egy kicsit gyengeelméjű volt. És szinte minden generációban volt valaki aki az Anna nevet kapta.
Mária Terézia (1717-1780)
Mária Anna Josepha Antonia Johanna (1738-1789) apácakolostor főapátnője
II. Lipót (1747-1792)
- Maria Anna Ferdinande Josepha Charlotte Johanna (1770-1809) főapátnő
- I. Ferenc (1768-1835)
- Marie Anne Franziska Theresia Josepha (1804-58) elmebeteg
- Ferenc Károly (1802-78)
- Ferenc József császár (1830-1916)
- Mária Anna Karolina (18351840)
És ez még csak a család uralkodó ága, de a mellékágakon is sokmindenkinek ez volt a neve
Én is néztem a generall-on a családfát. Meglepően sok Ferenc József és Erzsébet van :))) De a Rudolf nevet kerülik, vhogy nem hozott a családra szerencsét ez a név.
Ma van Anna nap, de (számomra egy kicsit furcsa) nem volt elterjedt a Habsburg családban.
Egyet találtam, Ferenc József egyik húga, aki 5 évesen meghalt: Mária Anna Karolina.
Én is érdekesnek találom, de azért gondolom most már inkább a felmenőkről nevezik el a gyerekeket. Bár én nem tagadom sokszor nézegetem a Habsburg családfát....Bizony látok érdekes dolgokat. Annyira régi neveket adnak az utódoknak.Nem igazán használjak ezeket az új divatos neveket.
Régebben nekem érthetőbb volt, hogy tiszteletből adtak olyan nevet, ami egy adott országhoz tartozik (pl Rudolf és Stefánia is a Vencel nevet adták volna, ha fiuk születik - Csehország tiszteletére). Nem gondoltam volna, hogy még a ma született utódoknál is van ennek jelentősége.
Ha érdekelnek ezek a dolgok akkor itt van magyarul Ottó egy másik unokájának az élete, ebben megmagyarázzák , hogy ki után kapta az első 2 nevét. Számomra ez is érdekes volt.
Köszi a választ...először igencsak Gizellának néztem. Nem is tudtam, hogy milyen színű volt a lányok haja. Ez egy újabb infó nekem, meg a kép is mert eddig még nem láttam.
Tény, hogy a legtöbben ezt várják el a Habsburgoktól, de szerintem ők már nem tartják ezt annyira fontosnak.
A világ legkevertebb vérű uralkodóháza voltak és emiatt azt hiszem, nem kötődnek olyan szorosan semmilyen kultúrához és eléggé kozmopolita a felfogásuk.
Egy dolog, hogy az osztrák és magyar kultúrát előnyben részesítik, de a nemzetek fölöttiség náluk már a regnálásuk idején is elvárás volt - csak épp a legjobban az osztrákságukat szerették, ami azért érthető.
Én is magyar szeretek lenni legjobban, de nem érzem úgy, hogy ne tudnék szeretni bármi más nemzetet, ha világpolgár lehetnék :))
Ha visszanézed, Habsburg Ottó maga a legjobb példa, mert ő mindenhol könnyedén feltalálta magát és szerintem eléggé magabiztosan mozgott a világban.
A hagyományos nevek használata szerintem azért még él náluk, csak legfeljebb nem azokat a keresztneveiket használják. Általában egy Habsburg-Lotharingiai családtagnak minimum négy keresztneve van-volt
(pl. Rudolf Ferenc Károly József)
Szóval van választási lehetőségük azt hiszem.
És azt is hiszem, hogy a fiataloknak náluk is teli lehet a hócipője a hagyománytiszteléssel - elvégre a mában élnek ők is :D
(Ha csak azt veszem, hogy az én "eccerű" kis családomban mekkora hiszti volt, amikor a testvérem nem az apánk nevét adta a fiának első keresztnévnek - képzeld el mi mehet a Habsburgok szintjén)
Amúgy az Ildikó nem annyira ősmagyar, inkább akkor már "őshun" (Attila felesége volt az első ezen a néven) és eredetileg Hildegard, ami viszont már ősnémet - germán név.
Azt gondolom, hogy Otto gyermekei közül is többen adtak magyar nevet lévén hogy a főherceg
és trónörökös is egy magyar király fia. Ezen nem is csodálkoztam!
Azért a névválasztás például, mint György esetében is tudatos,
Zsófia az volt már a felmenők között és a kétesztendős Ildikó mivel már apja is kettős állampolgár magyar nevet kaphatott, a legkisebb fiú Károly nevet kapta a dédnagyapa,az utolsó magyar király után. A Mária név meg hagyomány a Habsburg családban.
Hogy témába vágót is írjak. Nem láttam még erről bejegyzést, de lehet, csak átsiklottam rajta.
Megfigyeltétek a nevek alakulását? A mai leszármazottak már nem igen követik a hagyományos, arisztokrata keresztneveket, egyre inkább a modern nevek kerülnek előtérbe. Pl Habsurg Ottó lányai között is találunk Andreát, Michaelát, stb. György gyermeke pedig az ősmagyar Ildikó nevet viseli.
Nekem ez furcsa, egy ilyen múltú családban és biztosan követném a hagyományt, legalábbis nevek terén. Ti mit gondoltok erről?
Köszönöm a kedves fogadtatást. Igyekszem maradni, és minél több hasznos információval szolgálni. Érdekel a téma már kicsi korom óta (kb amióta olvasni tudok), ill. ez nálam a génekkel együtt jött (apukám is nagy történelem rajongó).
Én is voltam már több fórumon is, és sajnos tapasztaltam, amit írtál.
Nemrég bukkantam rá a topikra, és már végig is olvastam pár nap alatt. Én is nagy Habsburg-fan vagyok, nemrég olvastam ki Hamann Rudolf c. könyvét. Emellett amiket olvastam:
- Hamann: Erzsébet királyné
- Niederhauser Emil: Merénylet Erzsébet királyné ellen
- Supka Géza: Habsburg-krónika
- Gonda-Niederhauser: A Habsburgok
Sok jó könyvet ajánlottatok, igyekszem azokat is elolvasni.
Látom volt szó Ferenc Ferdinándról. Találtam egy videot, amin H. Ottó nyilatkozik a szarajevoi eseményekről. A riport végefelé nyilatkozik FF unokája és dédunokája is.
Birby, mekkorában van meg neked ez a kép eredetileg? Kéne, mert ez pont jó lenne ahhoz, amire most készülünk Jtotival. Eddig ennél látszik a legjobban, hogy az egész totál montázs
Azt tudnám, hogy hol van az a rengeteg nagy haja! Ezen a képen olyan kis csutak kontya van és ezt már több felvételen is megfigyeltem. Oké, hogy Sisi haja se lehetett annyira dús, mint ahogy a portréi sugallják, de ez akkor is furcsa nem?
