A tapasztalatok azt mutatják, hogy rendszereint az a kapcsolat szükségszerü gyilkosa, amikor a felek elsődlegesen a saját igényeiket méricskélik. Mert elöbb utobb eljön a pont, amikor ugy érzik, nekik már nem jut annyi az "üzletböl".
A válásom után pont erről beszélgettünk a pszichológussal.
Nekem ezen nagyon sokat kellett és kell dolgozni.
És ebből is látszik, hogy az, hogy te folyamatosan szeretsz valakit, és nem vársz el semmit (ja egyszer, próbálkoztam vele, de azt is feladtam), az nem igazán segíti elő a párkapcsolat tartósságát.
A párkapcsolatban azért élünk, mert az nekünk valami pluszt ad ahhoz képest, hogy, ha egyedül vagyunk. Ha nem pluszt ad, hanem rombol, sokkal rosszabb állapotba hoz, akkor miért legyünk benne? (Most leszámítva a gyerekek adta kényszereket, de azért egy párkapcsolat nem gyerekkel kezdődik.)
neked a legfontosabb dolog megvan, jo a kulsod. (mivel a ferfiak szemet az evolucio jobbra csiszolta, mint az agyukat :P)
meg gyurj ra a kedvessegre es a haziassagra es kesz is vagy :)
(valamelyik nap egy srac azt irta nekem, hogy o az orult noket szereti, mert azok az agyban is megorulnek :DDD szoval neked is megvan a celcsoportod :D)
Egy kapcsolatban fontos az is, hogy mennyire szeretnek.
Sőt, a bizalom része, hogy elhidd, hogy te is szeretve vagy, tehát a te igényeid is fontosak egy kapcsolatban. Ha ez nincs meg, szerethet valaki baromira őrülten egy másik embert, menekülni kell a kapcsolatból. Úgyis rossz vége lesz.
"A kritikálatlan, feltétel nélküli, odaadó szeretet anélkül, hogy megkapná a megfelelő szintű viszonzást, kimeríti, lemeríti az embert."
vagy
a hibáival együtt elfogadod és szereted a másikat.
"Hosszabb távon már érdemes az embernek magára is gondolni egy kapcsolatban,"
Helyben is vagyunk. Befigyel az üzlet. Amig megfelelőnek gondolod a cserearányokat, addig müxik. CSakhogy ez mindig változik, tehát ez az üzleti jelleg magában hordozza a kapcsolat borulását.
Valaki azt mondta: nem az számit igazán, hogy engem hogy és mennyire szeretnek: az számit, hogy én szerethetek valakit. Ha valakit igazán szeretsz, mindent megadsz, és fütyülsz rá, hogy kiporciozva megpod e az ellenértéket. S ez forditva is igy van: ha valaki nem érdekel,. tejbe vajba fürdethet, fütyülök rá. Na jó, udvariasan ugy teszek, mintha számitana.
Hosszabb távon már érdemes az embernek magára is gondolni egy kapcsolatban, megtalálni azokat a pontokat, amiknél feltöltődhet. A kritikálatlan, feltétel nélküli, odaadó szeretet anélkül, hogy megkapná a megfelelő szintű viszonzást, kimeríti, lemeríti az embert. Lehetőleg el kell kerülni, hogy olyat szeressen hosszú távon az ember, aki a mosdóba hugyozik. Persze, ha szereted, elfogadnád ezt is, de szerintem, ha egy nő megkérdezne, azt mondanám, hogy ha valaki már ötször belehugyozott a mosdódba, akkor jobb lenne az eszedre hallgatnod, bármit is érzel.
És igenis, fontos dolog olyanhoz kötődni, aki a szükséges igényeinket kielégíti. Sokan hajlamosak önfeláldozásra, odaadásra - ezt lehet, de közben igenis mérlegelni kell, hogy hova fog ez vezetni, lesz-e jó vége. Tudod, aki szeret bulizni, az szívesen költ bulizásra - de közben sem árt tudni, hogy egyszercsak kimerül a pénztárca, ha ez még órákig eltart.
azert mert az egy viszonylag egzakt modon mert, ismert, tenyszeru, dokumentalt tortenes, aminel felismerve a semakat, parhuzamokat, viselkedesmodokat lehet kijelenteseket tenni a parkapcsolati viselkedes egyes aspektusaira is.
ennyi.
ahogy a sinenben is eleg soxor hozom peldanak az eszaki-deli aramlat ugyet, mert eleg jol mutatja az eu, magorszagok, nemetorszag VALODI gondolkodasmodjat a periferiakrol a DUMA mogott.
"hanem arra unt rá, hogy nem úgy szereted már, ahogy igényelné,"
jézusereje, van még aki megeszi ezt a smoncát? Meg a "nem figyelsz rám eléggé" féle semmitmondó gügyögést?
Ha egy nő elhidegül egy pasitól, akkor szeretheted te ugy, mint a fösvény az aranyát, akkor is szarik a fejedre. Ha egy nőnél jó vagy, akkor akár a mosdóba is hugyozhatsz nála. Ha nem, akkor csinálhatsz belőle királynőt, akkor is szarni fog a fejedre.
Ez a fajta női szerete, amit itt reprezentálsz, egy vacak piaci üzlet. Ha megfelelő mennyiségben méred azt, amire szüksége van, akkor majd szererni fog. Ha nem tetszik neki a "cserearány", akkor majd keres másik pasit, akinél beválthatja a csekket.
Ugyan már.
Amig bárli ilyen csereügyletben méri a párkapcsolat fenntartását, addig az szükségszerüen halálra van itélve.
A normál kapcsolat kötereje ugyanis nem "üzleti" alapon megy.
Nyilvánvalóan nem rád unt, hanem arra unt rá, hogy nem úgy szereted már, ahogy igényelné, hogy szeressék
meg ez is lehet, de szerintem nem, de mar nincs kedvem kifejteni. de alapvetoen mindegy, mar a mult, reg vege, lenyegtelen. es mar soha nem lesz ilyen elethelyzetem (csalad, kozos gyerekek) egy novel sem, igy azon, hogy mit rontottam el, vagy mit nem felesleges gondolkodni.
Nyilvánvalóan nem rád unt, hanem arra unt rá, hogy nem úgy szereted már, ahogy igényelné, hogy szeressék. Oké, más se szerette úgy, ahogy szerette volna, de legalább egy ideig úgy tett. Az, ahogy reagált az új nődre, teljesen egyértelművé teszi, hogy nagyon is személyes sértésnek élte meg azt, hogy mást szeretsz, úgy, ahogy őt kellett volna.
Lehet, hogy számított volna a párterapeuta, lehet, hogy őt is kicsit helyretette volna. Mindig azt mondod, hogy a pénz nem fontos. Az meg hogy mondjuk mit változtatott benne minden ilyen "túlléptünk rajta", mennyire törte le a szeretetét meg a bizalmát irántad, nyilván nem látszott kívülről, és ami nem látszik - vagy nem neked megfelelő módon fejezi ki magát -, az számodra nem is létezik.
Azért hozza be mindenre a válást, mert ez az élete traumája, és azért sodródott a férfihanghoz, mert az azt ígéri a férfiaknak, hogy uralni fogják tudni a kapcsolatot - magyarul: nem fognak elválni, csak ha ők (is) akarják. Erre kell a kapcsolat uralása.
ti hoztatok be a valasomat, nem en. vicc.
es nekem mar nem kell "uralnom" a kapcsolatot, ha megy az asszony lesz masik no, de ha nem lesz, az sem baj.
es nem a valasom az eletem traumaja, hanem a gyerekeim elidegenitese. a majmozas. a valast azt leszarom, csak elobb kellett volna 10 evvel :)
sikerult egy olyan hszt irni, aminek koze nincs a valosaghoz, grat.
Azért hozza be mindenre a válást, mert ez az élete traumája, és azért sodródott a férfihanghoz, mert az azt ígéri a férfiaknak, hogy uralni fogják tudni a kapcsolatot - magyarul: nem fognak elválni, csak ha ők (is) akarják. Erre kell a kapcsolat uralása.
ha nem faszkodik a gyerekeimmel, leszarhato lett volna a dolog, o is megkapta amit akart, en is, amit nem akartam, de jobb, szoval a felnottek jol szalltak ki a bulibol.
Egyébként GabikA, szinte biztos, hogy ez exfeleségedet nem tudtad volna megtartani a férfihangos dolgokkal. Ha belegondolsz, eleve az volt a módszered, hogy nagy ívben tettél azokra az igényeire, amikkel nem értettél egyet, és röhögtél a "hisztijén". Rengeteg jelzést kaptál, párterápiára akart vinni, ellenálltál mindnek. Mostanában nem szokás, se a férfiak se a nők részéről, hogy a gyerekek miatt maradjanak együtt. A gyerekekkel kapcsolatos veszteségen túl téged semmilyen szinten nem érdekel a válásotok, nem szeretted már az exedet. A legtöbben nem akarnak egy kihűlt kapcsolatban maradni a gyerekek miatt. A nők az érzelmi hidegséget nem bírják, a férfiak a szexuális hidegséget. Persze, mondhatod, hogy te elviselted a szexuális hidegséget, neki is el kellett volna viselni az érzelmi hidegséget - de ezt mindenki maga dönti el, és kész. Te úgy döntöttél, ahogy, férfiak ezrei meg másképpen.
mindig a szemelyeskedes a vege :)
de, valoszinuleg meg birtam volna tartani az ffhangos modszerekkel, ez mar akkor latszott, amikor meg nem koltozott el, de en elkezdtem tarskeresozni, es lathatoan egy halom not erdekeltem. pedig akko' meg allitolag szerelmes volt, meg lilakodos allapotban vo't az uj csokaval.
aztan lehet hogy nem, egy uj erdeklodo ff mindig sokkal vonzobbnak tunik, beporgeti a horit, millioszor jobban, mint az, akivel 20+ eve egyutt van, ecceruen ramunt, jott az eletkozepi valsag. aztan kurva hamar kiderult, hogy nem olyan szepek a dolgok, mint a demo verzioban :)
eleg tipikus eset, a no hidegult el, nem azert, mert nem kapott meg valamit, hanem mert raunt a papuccsa konvertalt faszikajara. de ez a 20+ ev nem rossz, latszik, hogy eleg jol bantam a horivel sokaig. :)
ja, es hat eleg gyorsan kiszeret az ember a felesegebol, amikor atbassza a palankon, kiderul, hogy fel ev/evek ota hazudott a nyomorult. egeszen addig sok mindent megprobaltam, de persze nem a red pillt, igy nem is mukodott..
(parterapia (pszichomokusok es tarsai) : nem igazna hiszek benne, hogy btks varazslok barki problemajat is meg tudnak oldani, nem bizom bennuk, nem latom mukodonek a modszereiket. azert nem mentem ra szivesen, sok penz, sok ido, varazslas. mintha ezoteriara jartunk volna. szart sem er. persze a bajt sem lattam nagynak, szokasos nyugdodes az asszonynal, volt mar millioszor, mindig tulleptunk rajta.)
Lehet azon vitatkozni, hogy az a rossz és ösztönös döntés-e, hogy ilyen irányú tapasztalat nélkül azért módjával zuttyantsunk rá egy emberre (egy apára) egy teljes körű gyerekellátást - vagy az a rossz és ösztönös (és kétségbeesett) döntés, hogy hajrá, mindent bele, legfeljebb nem válik be...
Mindazonáltal, amivel vádolsz, az csúsztatás, én maximálisan támogatom a váltott elhelyezést - amúgy sem fog változni az én támogatásomtól/nem támogatásomtól semmi érdekemben -, de hosszabb távon azt szorgalmaznám, hogy már a házasság ideje alatt is a gyerek érdeke számítson és az apa is teljes körű kapcsolatot tudjon vele kiépíteni, az erre való ösztönzők vagy lehetőségtételek megadásával, és a későbbiekben, amikor már ezek vannak (tehát apáknak is adómentes fizetésű félév, stb), akkor már valóban ezek felhasználásának figyelembe vételével állapítanék meg váltott elhelyezést. Mint már mondtam, a mi generációnk ezt bukta, nem lesz jellemző a váltott elhelyezés, a közös felügyelet.
És igen, azon is lehet vitázni, hogy aki két hétvégi napon képes ellátni egy gyereket, az biztosan képes-e két hétig folyamatosan erre.
Annyira jó példákat hoztál. Nagyon-nagyon nem egyértelmű az sem, hogy ezekben neked lenne igazad.
A válások számával jönni a nőknek meg pont egy olyan körben, ahol ott van VV, aki valóban kezdeményezte a válást - olyan helyzetben, amikor az exférje már hónapok óta egy másik nővel élt, és szándékában sem állt hazajönni - meglehetősen pofátlan.:)
És egyébként pont ez a nőgyűlölet, ill. nőlenézés, ez a "női ösztönhörcsög"-özés. A nők miért nem beszélnek így a férfiakról ebben a topikban? Mert amúgy én tudom, hogy férfiakra nézve is nagyon sok degradáló dolgot lehet olvasni - de ha valaki kicsit is értelmes, akkor ezeket a dolgokat nem fogja meggyőződésszerűen hajtogatni.
Egyébként GabikA, szinte biztos, hogy ez exfeleségedet nem tudtad volna megtartani a férfihangos dolgokkal. Ha belegondolsz, eleve az volt a módszered, hogy nagy ívben tettél azokra az igényeire, amikkel nem értettél egyet, és röhögtél a "hisztijén". Rengeteg jelzést kaptál, párterápiára akart vinni, ellenálltál mindnek. Mostanában nem szokás, se a férfiak se a nők részéről, hogy a gyerekek miatt maradjanak együtt. A gyerekekkel kapcsolatos veszteségen túl téged semmilyen szinten nem érdekel a válásotok, nem szeretted már az exedet. A legtöbben nem akarnak egy kihűlt kapcsolatban maradni a gyerekek miatt. A nők az érzelmi hidegséget nem bírják, a férfiak a szexuális hidegséget. Persze, mondhatod, hogy te elviselted a szexuális hidegséget, neki is el kellett volna viselni az érzelmi hidegséget - de ezt mindenki maga dönti el, és kész. Te úgy döntöttél, ahogy, férfiak ezrei meg másképpen.
Ő volt az, aki majdnem beleállította saját magába a horgot. :))
Amúgy a lányom is úgy van vele, hogy babázni soha nem babázott, de a kicsiket szereti, a közösségi szolgálat jó részét is oviban töltötte. Meg hát volt elég sok kistesója is. :)