Ismét egy figyelemreméltó gép a Fujitól. Kíváncsian várjuk az első teszteket illetve képeket. Vajon sikerül-e az új szenzorral lejjebb szorítani a zajt?
Én is írtam, kidobott.. Röviden: Az ember vehet (ha tud) több milliós, szuper-hiper gépet, amiely akár gondolattal is vezérelhető, persze, elég kicsi ahhoz, hogy az ingszebben elférjen, de elég nagy ahhoz, hogy két kéz tíz ujjával éppen kényelmesen tudd fogni, 10 000 képet tudj egy feltöltéssel csinálni, de ha kell, egy db, öt fotintért mindenütt kapható gombelemmel is tudd működésben tartani. Legyen full manuális, miközben az automatika mindent elvégez. Ja, és a fentiért hülye, aki 8 000 Ft-nál többet kiad. Leírom, hogy "cirkuláris polárszűrővel jók a képek", erre megkapom, hogy lineárist kellett volna vennem. Ha lineárist veszek (sehol sem láttam, sorry), akkor cirkulárist kellett volna vennem. A képek lentebb. Kész sorozat készült, de csak ennyi fér fel. A különbség látható.
irtam egy kisregényt, erre kidobta a forummotor, s$ß°*#&@
Javaslat másoknak polárvásárláshoz. Érdemesebb cpl helyett lineárisat venni, mert jellemzően olcsóbb és a hatékonysága jobb mint a cpl-é. Cpl-nek csak elméleti haszna van és az is csak tükrös rendszereknél, ahol elméletben előfordulhat, hogy a lin.pol. AF tévesztést okoz, a gyakorlatban ilyennel kb senki nem találkozott.
Amint előbb már említettem, pont ez volt a bajom a kirándulásunkon. Az idő párás, szürke, a fény kevés, mindenki türelmetlen (én is), a természet holt, színtelen, hát így nehéz januárban tájfotó teszteket végezni. De már optimistán várom a tavaszt. Beszereztem egy Hoya cirkuláris polárszűrőt, amikor kisütött a Nap 10 percre, lőttem pár összehasonlító fotót. Jó lesz az, majd küldök később.
Kb. egy hét múlva lesz növekvő fázisú a hold. Kipróbálom blende prioritással. A helyzet az, hogy a különböző üzemmódokkal, beállításokkal lényegesen lehet javítani vagy épp rontani a képen. Próbálgatásra mondjuk nem a január a legalkalmasabb időszak. Hideg van, pára, nincs elég fény, stb. Tavasszal, színes környezetben, jó fényviszonyok mellett, akkor igen.
Való igaz, összevethetjük a gépet egy tükörreflexes, 3-5-ször annyiért összerakható cuccal, de nem érdemes. Aki kiállításra, profi igényekkel akar fotózni, úgyis olyat vesz. Saját célra, megkapó, szép képek komponálására kitűnő választás a HS20. Én nem beszélném le az érdeklődőket. Eddig egy kis Sony DSC-650 kompakt géppel fotóztam, de jó szemmel, jó szerencsével kitűnő képeket tudtam lőni. Eddigi tesztjeim alapján egy lényegesen jobb gépet vettem a HS20 "személyében", de természetesen el kell fogadni a fizikai korlátokat, amelyek leküzdése lehetséges lenne - a kasszánál. Élvezzük a fogyasztói társadalom áldását, a különböző kategóriák választási lehetőségét.
Az mindegy, hogy mekkorára van a jpg állitva, a szenzorméret adott, az objektivátfogás és ebből adódó nemtuléles, nemtulrészletgazdag szenzorra vetitett kép adott, a kis szenzoron sokmegapixel miatt keletkező zaj adott, ezt a maradék részletekkel együtt kimossa a zajszűrő algoritmus, a végeredmény az lesz amit láttál. A gép azt tudja nyujtani, amit a fizika és optika jelen állása szerint ez az összeállitás tudhat.
8MP-re van állítva. De még mindig reménykedek, hogy kilehet hozni vele szebb képket is..mert amikor lőttem azokat a képeket, bevolt állítva a külső vaku mód, úgy h nemvolt rajta külső vaku.. :P..csak nemvolt időm azt is kioffolni, mert 3-an túráztunk és a 2°C-ban zavarta a többieket, ha megálltam.. :D
Az evf (mint komponáló eszköz) azért nem csak napsütésben hasznos, sokkal hosszabb záridőt ki tud tartani az ember ha a gépet klasszikus fotós pozicióban kitámasztva a szeméhez emeli, mintha maga elé tartja a gépet óhatatlanul remegő kézzel (kivéve ha a fotós maga a Cyberdyne Systems Model 101. fém kezekkel) és ez föleg a tele oldalon nagyon sokat számit.
Az automatán készült holdkép garantáltan mindig minden géppel beégett lesz, mert fullautomatában az egész képen mérnek fényt a gépek, igy a fullfekete háttér miatt hosszu záridőt fog beállitani. Félautomata (A - blendeprioritás) módban spot fényméréssel, a fényt a Holdon mérve már a gép automatája is jól állítaná be az expot.
Igen igazad van, érdemes próbálgatni, nagyon szép dolgokat ki lehet belőle hozni, hasonlóan a Fuji régebbi gépeihez. Amiben szerintem nagyon jók, az a naplemente, esti fotók, ellenfény. De nagyon jó a makrója is. Nem tudom van-e itt aki Raynox DCR-250-el használja, lehet hogy felesleges is hozzá? Én már régóta akartam venni egy DCR-250-et, de valahogy 2,2x-es teleelőtét lett belőle...:) Na ezt se bántam meg, sőt....!
Na látjátok kedves fórumtársak, erről van szó..!.....:)
Én leírtam a gépnek egy számomra elég fontos hiányosságát (hátrányát), és kész. Úgy látom azért van más is akinek hasonló véleménye van, tehát talán nem mondtam hülyeséget. Kész. Ennyi. Nem vagyok hajlandó óvodás módjára vitatkozni hetekig, térjünk rá az érdemi dolgokra....:)
Nem fogjátok elhinni: vettem egy HS10-et . Használtan. Fél évesnél idősebb, van még rá két és fél év gari, és szerintem nem is volt drága 60-ér. Úgy néz ki mintha most hoztam volna ki a boltból. Így, ilyen minőségben, ilyen áron már megéri megvenni.
Nem akarok itten újból végeláthatatlan vitákat indítani, mindössze annyit mondanék, hogy ez igen. Ez már műszer a javából. Sokkal jobb minőségű EVF, sokkal jobb minőségű bekapcsoló gomb, sokkal jobb minőségű elemtartó fedél ami nem lötyög.
Öröm kézbe venni, amit a HS20-nál nem éreztem.
Ennyi.
Még esetleg annyit hogy nem a HS20-at akartam lehúzni, hanem a gyártóját. Nem véletlenül kérdeztem hogy írjátok le a tiétek hol készült. Nem sok választ kaptam rá. A mostani HS20-asok kínaiak, az általam vásárolt HS10-es és még legalább 4 amit megkérdeztem indonéziai.
Ott a pont. Ezer fotóból 1-2nél használom az EVF-et én is. Tényleg valami nagyon ritka erős napos napon esetleg. Ezért persze biztos nem cserélném le a gépet...
Srácok, én egy dolgot nem értek. Oldalak óta az EVF-et fikázva megy a HS20 lehúzása. A helyzet az, hogy jogosan. Az EVF-je siralmas. Én a magam részéről ezt igen kis súlyú problémának tartom. Énmindig az LCD-n kombonálom a képet, nem használom az EVF-et. De most tél van, lehet, hogy nyári verőfényben megszívom, akkor majd visszajövök egy kommenttel... Az automata módok kínálata és a full manuális módok (rekesz, exp. idő, ISO, fókusz) közötti átmenet olyat nyújt, amit ÉN vártam. Ha kell, egy full auto gép van a kezemben, mint egy kis zsebgép. A menün pár óra után rutinosan kiigazodom, most már logikus. Ha kell, egy full manuális, közel (el persze nem éri!!!) egy tükörreflexes sebességét és élességét. A zoomátfogás döbbenetes, és jó képet csinál 30x-on is. Az, hogy árban harmada, súlyban (az optikák nem-cserélhetősége miatt...) szintén harmada egy komolyabb gépnek, ugyanakkor némi tesztelés után könnyedén lövök olyan képet, hogy beszartok, NEKEM megfelelő kompromisszumot jelent. De én elfogadom, hogy van, akinek nem elég jó, hiányolnak belőle ezt-azt. Mindenki döntse el mi fontos neki, és válasszon másik terméket vagy másik kategóriát. Ettől szép a piacgazdaság.
Csak egy példa két szabad kezes lövésről - az egyik manuális, a másik automatikus módban.... Elárulom, az első, a "szebbik" a manuális. Ezt éjjel 1-kor álmosan csináltam, szóval érdemes próbálgatni.
Ne írd azt hogy hülye kisvonat. Nekem gyerekkori álmom hogy egyszer eljussak egy vonat makett kiállításra. Sajnos eddig úgy hozta a sors hogy nem jutottam el mert vagy meló volt vagy egyéb dolgok jöttek közbe
Elolvastam a használatit :) Már öreg vagyok ahhoz, hogy csak úgy működjenek a dolgok amint kézbe veszem :D
Nem tekergettem eleget, mert 1/100 és hasonló időket tudtam beállítani hosszabbat nem: tovább kell tekerni és megvannak a másodpercek is :)
Tökéletes ez a gép, arra, hogy a gyerekeket lekattintsam meg a hülye kisvonataimat, több nem is kell. Nem fogok vele NG fotópályázatot nyerni, de nem is arra való. Ennyi.
Azt hadd döntsem már el én hogy minek alapján minősítek egy bridge gépet, jó?
Szerintem azt döntsd el, hogy egy gépet milyennek minősitesz, a kiindulo problémám az volt, hogy valami általad kidolgozott elmélet alapján magát a kategóriát akartad ujradefiniálni. Bátran mondhatod azt, hogy a HS20 egy szar bridge és az s9600 meg hüdefasza bridge, szived joga, de ne akard a saját kategóriájából kimagyarázni neked nem tetsző tulajdonsága(i) miatt.
az átfogás és képminőség témakört úgy emlékszem rendesen kitárgyaltuk
Te emlegetted, hogy az elvárásod a szuper képminőség de kell az übertele is...
Csak azért hogy még jobban meg lehessen fejni a vásárlót...?
Üdv a fogyasztói társadalomban. Igen, a következő gép jobb lesz valami látványos dologban, cserébe szarabb lesz valami olyanban amit nem lehet nagybetűkkel ráirni a dobozra. Az uj vevők lassan másr a dslr gépeken is az lcd-n komponálnak, kompakton meg nem nagy a tévedés esélye ha 99%-ra tippelek, nem véletlenül nem az evf fejlesztésére forditják a legtöbb energiát. Legalábbis a kisebb gyártók olcsóbb gépeikbe, a Sony pl az uj tükrös slt képeibe (A65 A77) olyan evf-et tett amitől azoknak is leesik az álluk, akik fullframes tükrös keresőt szoktak meg. Más kérdés, hogy ezek a vázak ugy 300-e Ft tól indulnak
Azt hadd döntsem már el én hogy minek alapján minősítek egy bridge gépet, jó?
Azt mindig is elismertem hogy az LCD-je kiváló és gyönyörű. Persze, a gyártók a fiataloknak kedveznek csak...ugyanúgy mint a mobiltelefon gyártásban...aki meg idős és szemüveges az meg nehogymár kapjon egy olyan eszközt amit örömmel és megelégedéssel használhat.
Egyébként meg teljesen fölöslegesen ismételgeted saját magadat, az átfogás és képminőség témakört úgy emlékszem rendesen kitárgyaltuk.
Hogy-hogy nincs miről beszélni...?!
Ha már 2004-ben 1Mp EVF-es bridge-k voltak, (mert feltételezem hogy az általad emlegetett Minolta az volt hamár felhoztad példának; nem ismerem ) akkor most 2012-ben már ki kell hagyni egy gépből? Inkább beletenni egy-két verziószámmal és egy-két hónappal későbbi verzióba? Csak azért hogy még jobban meg lehessen fejni a vásárlót...? Nesze bammeg itt egy csúcsbridge fos EVF-el, de nem baj ! Két hét múlva már jobb lesz benne, csak fizess még rá egy kicsit...!....na ez az ami undorító!
lehet bármilyen istenkirály a 9600 ha neked még ott van elvárásnak a 30x zoom, a fizika közbe fog szólni, 16 megapixelen meg duplázódik ez a közbeszólás.
Ha 30x zoomal dupla felbontással elvárod, hogy hozza ugyanazt a képminőséget mint egy fele felbontású és 1/3 átfogásó gép, akkor neked kell tudomásul venni, hogy irreálisat szeretnél és a fuji (meg a többi cég) a hülye, mert megpróbálja kiszolgálni (és egyben gerjeszteni) az egyre nagyobb felbontás és zoomátfogás igényét.
evf -minőség/felbontás meg ne legyen alapja bridgeség minősitésének, mert véletlen megemlitődik a 2004-böl minolta A2 1megapixeles evf-e és onnantól ugyebár nincs miről beszélni:)
Egyetértek. Az elvárásokat viszont nem csak a fizikához kell igazítani hanem ahhoz a pénz mennyiséghez is amit kiadunk az egyes árúkért cserébe. Márpedig a HS20 esetében ez a kettő nagyon nincs arányban egymással.
Most akkor nem feltételezem hogy nem néztél 9600 EVF-jébe, hanem rákérdezek:
- néztél már Fuji S9600 EVF-jébe ?
és a gyors tapi során belenéztél a HS20 EVF-jébe?
Mert érdekes módon az a benyomásom a két EVF-et összehasonlítva hogy Kínában valahogy nem 200 ezer pixel a 200 ezer pixel...lehet hogy még 100 ezer sincs.
A bridge mint kategória egy marketingblabla, amibe beletartozik minden kompakt amire rá van heggesztve egy nagyobbacska obi, fényképezőgép kinézete van egy minimális markolattal, és mindent be lehet manuálisan állitani rajta. Ami ezt tudja az bridge, akkor is ha szarabb képet csinál mint egy társa, akkor is ha rosszabb a fogása, akkor is ha gagyi benne valami megoldás. Ha ennél szűkebbre vesszük a bridgeség kritériumait, akkot a Minolta A2 óta nem készült bridge :) Az barokkos tulzás volt, hogy nem fogtam hs20at a kezembe, nemrég kerestem valami olcsó gépet, akkor került a képbe, de gyors tapi, próba és netes képek után ki is került a célszemélyek közül.
hogy bizony van aki DSLR mellé vett HS20-at (vagy HS10-et, teljesen mindegy)
Persze, hogy van, de mivel egyáltalán nem egy általános dolog (dslr mellé zsebgépet vesz az átlagember mert gyors nagygép mellé minek venne lassabb nagygépet) ezért nem értettem, hogy kerül ez elő szempontnak.
nekem nagyon fontos lenne a nagy zóm, ez nincs a 9600-ban, de a 9600-ra jellemző jó képminőség pedig nincs meg a HS20-ban
Picit hunyoritsunk, és próbáljuk megtalálni az összefüggést, hogy 9Mp és 10x zoom vs. 16Mp és 30x zoom viszonya a képminőségel miért és hogyan alakulhat :) és ha még azon is elmélkedünk, hogy egy dslr-re miért max 3x átfogással készülnek a valóban jo objektivek akkor lassan rájövünk, hogy az elvárásokat a fizikához kell igazitani.
Hát én meg éppen azon fáradoztam itten hogy a HS20-as olyan tulajdonságait mutassam be amelyek bridge-szerűek ; másképpen nem tudom elmagyarázni, ez csak akkor válik valaki számára nyilvánvalóvá ha a kezébe fogja, használja a HS20-at - és a Fuji S9600-ost is. Te azt mondtad HS20-at még nem fogtál a kezedben, ezért lehet az hogy nem érted mit is akartam mondani...:)
Az utolsó mondatodat nemigazán értem, de ha az amit saccolok akkor azt javaslom olvasd végig a HS10 és a HS20-as fórumokat elejétől a végéig és meg fogod találni hogy bizony van aki DSLR mellé vett HS20-at (vagy HS10-et, teljesen mindegy). De ez természetesen nem általános gyakorlat és nem is logikus, csak az én esetemben, mert nekem nagyon fontos lenne a nagy zóm, ez nincs a 9600-ban, de a 9600-ra jellemző jó képminőség pedig nincs meg a HS20-ban.
