Keresés

Részletes keresés

retisonic Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13393

És akkor mi lett volna, ha Garay megmozdulása után tizit kapnak a németek a 15. percben?

Előzmény: Peppo vagyok (13392)
Peppo vagyok Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13392

Ha Höwedes fél óra után kiáll, akkor az tényleg egyenértékű azzal, hogy valakit kiállítanak a második félidő közepén...

Neuer kifutását a mezőnyben lefújják, az is előbb volt, mint a második sárga lap lehetősége argentin oldalon. 

Nem akarom erre kisarkítani, de 1-0 és 10 emberrel kicsit más lett volna a meccs. Mázli oldalon is jobbak voltak a németek, van ilyen.

Előzmény: retisonic (13384)
__Feyd Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13391

Az semmi, de azt is megtudhattuk, hogy a vébédöntőben csupa dilettáns játékos játszott, akik a bohócligában sem állnák meg a helyüket. Sőt, igazából minden VB-re kijutott csapat szar volt, kivéve talán Chilét.

Előzmény: Tompus999 (13388)
Tompus999 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13390

Ja, értem. Ez most akkor olyan, mint Urbányi Pista? A meccset is gólok nélkül kell értékelnünk?

Előzmény: hami77 (13387)
__Feyd Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13389

És a nem divatoké?

Előzmény: hami77 (13387)
Tompus999 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13388

Remek ezt a topikot olvasni. Ma megtudtam, hogy két, inkább gyenge mint közepes edzô csapata játszotta a vébédöntôt. Értem én hogy Löw egy szar edzô, de hgoy a picsába csinálja, hogy minden világversenyrôl érmet hoz haza? Értem én hogy Sabella annyira fogalmatlan hogy a Paks kispadjára nem ültetnénk le, de hogy lehet az, hogy 24 rövidke év elteltével szerzett érmet argentínának, az elmúlt 24 év talán leggyengébb argentin válogatottjával?

hami77 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13387

az a divatok mércéje, hogy ki mennyi címet nyert.

Előzmény: Tompus999 (13385)
Tompus999 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13386

Büntetô és 11-es? És rúghatja mindkettôt ugyanaz a játékos?

Előzmény: Bunuel Gambit (13359)
Tompus999 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13385

Amióta ezt vetik Messi szemére. Hogy nem nyert vébét.

Előzmény: hami77 (13368)
retisonic Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13384

Neuer kifutásával semmi baj nem volt, ellenben Garay igazi köcsög volt Kramerrel szemben. Ha valamit számon lehet kérni az argentínoknak, az Höwedes belépője, az tényleg elég csúnya volt. De ha már a pirosoknál tartunk, Mascherano, Aguero és Biglia is simán rászolgált egy második sárgára, szóval összeségében a bíró inkább az argentínoknak kedvezett.

Előzmény: Peppo vagyok (13381)
konkolykeselyű Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13383

Igazd van. Szólnia kellett volna Higanynak, hogy álljon meg és majd ő inkább berúgja a saját kapujába.

 

Dehogynem lett volna kötelessége. Leszedték volna a fejét, ha a vonalon ragad és várja, hogy rávezessék a labdát. A németek pont ez alapján védekeztek, hogy ha kell Neuer majd jön. Lehetett volna ebből tizi, de ez így pont nem volt az.

Előzmény: nünüke88 (13382)
nünüke88 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13382

Neuernek meg nem lett volna kötelessége úgy kirohanni azért a labdáért, hogy térddel beleszálljon az őt mégcsak nem is látó játékosba.

Egy sárgát megérdemelt volna.

Előzmény: konkolykeselyű (13380)
Peppo vagyok Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13381

Igazad van, ki kellett volna állítani Higuaint a picsába! 

Előzmény: konkolykeselyű (13380)
konkolykeselyű Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13380

Szerinted ha a kapus lehúz egy labdát, vagy kiöklöz, akkor feltétlenül be kell vállalnia egy gyomrost, vagy hogy a bordái közé fejeljen a fel nem ugró ellen?

 

Hányszor látom, hogy a kapusok felugrásnál felhúzzák egyik lábukat a testük elé, hogy védjék magukat, urambocsá nyújtott lábbal még rúgnak is előre a biztonság kedvéért... na ez nálam is szabálytalan lenne

 

Higany akkor tette volna jól, ha a kapu felé lép egyet és a szabad labdára igyekvő Neuert kizárja a labda eléréséből és akkor tényleg először tarolás, aztán öklözés, tizenegyes piros lappal. Megadta az esélyt, hogy Neueré lehessen a labda, és beleszállt a kapusba akaratlanul.

Előzmény: Marci14 (13370)
Marci14 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13379

Részemről csak feltételezés, de eltudom képzelni, hogy Messi jelenléte inkább frusztráló a többi támadó számára, mint nem. Kicsit az látszott az argentin csapaton, hogy adjuk oda Messinek a labdát, majd ő megoldja. Lehet, ha nincs Messi akkor Agueroek is mernek/tudnak többet vállalni. Múltkor egy baráti beszélgetésben jutottam oda, hogy ha edző lennék és bárkit választhatnék a csapatomba, akkor sem Messit sem Ronaldot nem hívnám, pont azért, hogy ne legyen egy emberes a csapat. (nyilván ez most letaglózza őket)

Előzmény: hami77 (13378)
hami77 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13378

az argentínoknál sztem messze nem az volt a legfontosabb kérdés, hogy ki legyen a csatár. mariskának viszont nem volt helyettese, és komoly szélső is csak Lavezzi volt a keretben.

Előzmény: Marci14 (13377)
Marci14 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13377

Én Tevezt Messi helyett játszattam volna, de valószínűleg ezzel egyedül vagyok a világon. Pedig szerintem hasznosabb lett volna az Apacs. 

Előzmény: Törölt nick (13371)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13376

Na jó, de akkor mivel magyarázod a hátulról történő becsúszásnál, hogy azt a sikerességtől tulajdonképpen függetlenül súlyos szabálytalanságként alkalmazzák a bírók? Ott is pont a sérülésveszélyre hivatkoznak, meg hogy a másik nem is láthatta. Ha megáll a veszélyes játék, akkor elég gyakran kiállítás a vége, nemritkán akkor is ha először a labdát találták el.

Előzmény: Marci14 (13370)
Bunuel Gambit Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13375

Délután megnézem az olasz sajtó véleményét (Rizzoli).

Bunuel Gambit Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13374

Tehát a német sajtó egy része (nagyobb része?) is szabálytalannak látta a kapust.

Peppo vagyok Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13373

Lehet, de ő legalább nem azért hagyott otthon valakit, mert hosszú a haja.

Higanynak is jó szezonja volt Olaszországban, ebből nem következik az, hogy Tevezzel többre mentek volna.

Ellenben Agüeronak egyetlen jó mozdulata a hollandok elleni 11-es volt, a padavan frizurás meg király lehetne otthon. Neki olyan helyzetei voltak, amit egy nb1-ben is be kellene lőni.

Előzmény: Törölt nick (13371)
hami77 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13372

ezt tudom én is, de nem pont nem Tevezt hiányolom, mert ő csak egy negyedik támadó lett volna.

Előzmény: Törölt nick (13371)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13371

Sabellával kapcsolatban (lehet, hogy már említettétek):

 

Személyes ellentétek miatt nem vitte Tevezt (aki meglehetősen remek szezont futott a Juventusban). Szerintem a balfasz Higuain meg Palacio helyett játszva megnyerhette volna ezt a VB-t Argentínának.

Előzmény: hami77 (13367)
Marci14 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13370

Szerintem nem szabálytalan volt, hanem "csak" veszélyes játék. Tényleg nem szabadna mérlegelni, hogy egy eset a tizenhatoson belül, vagy a félpályánál történik. Nagyjából ugyanolyan szituáció volt ez, mint mikor egy játékos túl magasra emeli a lábát és úgy rúgja el a labdát. Veszélyes játék, közvetett szabadrúgás. Szvsz itt is ez lett volna a legjobb ítélet, nem a 11-es, mert előbb elütötte a labdát és csak utána volt az ütközés. 

Előzmény: Törölt nick (13363)
__Feyd Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13369

Igen, smartie (ave) pont arról beszél, hogy a skótok esetleges kiválásával még gyengébb lenne a brit foci súlya, és Wales és Észak-Írország önálló FIFA(UEFA) tagságát nem indokolná sok minden. Így összevont brit válogatott indulna, amivel Bale-nek komoly esélye lenne arra, hogy kijuthasson világversenyre. Nem mellesleg az angoloknak is nőne valamivel az esélye, hogy a következő csoportkörből továbbmenjenek.

Előzmény: Yooha (13365)
hami77 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13368

és ez mióta mérce?

Előzmény: Tompus999 (13305)
hami77 Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13367

tegnap már akartam hosszan írni erről, hogy én hogy láttam.

 

1) németek: azt ugye viszonylag régóta tudjuk, hogy beleszerelmesedett abba a stílusba, amivel Guardiola elintézte az idén a Bayernt: rövid passzok, félpályáig feltolt védelem, bizonyos tekintetben még unortodoxabb lett tőle, hiszen kezdetben szélsőhátvédeket sem játszatott. Nem nagyon érdekelték az olyan intő jelek, mint a hobbitok tavalyi, vagy a Bayern idei elég sima kiesése a BL-ben. Sőt, a spanyolok 5:1-ezése sem. A németek gyenge játéka miatt aztán a franciák elleni meccsre azt legalább belátta, hogy Lahm mégis jobb jobbszélen.

A tegnapi meccsen azért kiütköztek ennek a gyenge pontjai:

- Höwedes balhátvédként játszatása miatt azon a oldalon hiányzott a szélsőhátvéd a széljátékhoz. Ezt időnként kompenzálták azzal, hogy Kroos lépett oda helyette, de neki elsősorban mélységi irányítóként kellett osztogatnia. Elég nagy csavar azonban, hogy a gól végülis a baloldalról született, de ehhez Hövedes nem kellett. :)

- eléggé unorthodox volt a Khedira - Kramer csere, ameddig Kramer a pályán volt, a német középső középpályás védekezés hatékonysága eléggé gyenge volt. Szerencséjükre hamar le kellett cserélni. Schürrle balszélre ment, Özil Kroos helyére, Kroos pedig vissza Schweinsteiger mellé. Ez sokat javított a német védekezésen.

- ragaszkodás bizonyos emberekhez: Özil az egész VB-n nem mutatott sokat, Klose 36 évesen már ütötte meg azt a szintet, amit kellett volna.

- hiába hozott el játékosokat, nem játszatta őket, pedig megoldást jelenthettek volna a csapat szerkezeti problémáira (Durm, Grosskreutz, Draxler). Nyilván egy döntőben kezdetni, vagy játszatni őket először szintén eléggé unortodox lett volna. A válogatási elvei is erősen kritizálhatók, mind ebben, mind a kezdő kijelölésében egyértelműen a bayern-t favorizálta.

Ha létezett taktika, amire a németek alapozhattak volna, az sokkal inkább a Heynckes féle Bayern tavalyi játéka volt.

 

2) az argentínok:

Sabella kapcsán mindenki arról írn, hogy "mennyire jól összerakta a védekezést". Tekintve, hogy az argentínok játékosállománya azért lényegesen komolyabb, mint egy 10 emberrel védekező Costa Rica-é, vagy a többi kiscsapaté, ez nem volt egy nehéz dolog. Viszont a csapatnak nem volt semmilyen támadójátéka, a védekezésnek meg a döntőt leszámítva náluk gyengébb játékosállomány ellen kellett működnie.

Az argentín "csodavédekezés" gyakorlatilag arról szólt, hogy négy hátvéddel, két vkp-ssal, meg a visszazáró szélsőkkel védekeznek úgy, hogy ezek a játékosok soha nem lépnek feljebb, mint az ellenfél csatársora. Ez a dolog azonban több ponton hibádzott. Egyrészt az argentínoknál a szélsővédők soha nem léptek fel a támadásokhoz. Tekintve, hogy Zabaleta azért szintén a szűk világelitben van a posztján, ez elég nagy pazarlás volt. Másrészt a két kezdő szélső még csak - csak visszazárt, de a Lavezzi - Agüero csere után Agüreo nem. Így a két négyesláncból egy négyes, és egy hármaslánc lett, ami viszont szélen már eléggé sebezhetővé tette az argentínokat, ha eltolódtak egy oldalra. Az argentín védelem bal oldala már ez előtt sem igazán bírt a Müller - Lahm jobboldallal, viszont a másik gigász, Lőw, nem épített különösebben erre, vagy ez legalábbis nem játszott túlzottan a játékukon. Harmadrészt ebben a felállásban nem volt mélységi irányító, vagy olyan játékos, aki képes pontosan indítani az elől maradókat, így az argentín helyzetek nagyjából abból adódtak, hogy a német védelem nagyot hibázott. Úgyhogy nekem ez az egész nem "jólszervezett védekezés volt", hanem egy eléggé elképzelés nélküli defenzív játék nem megfelelően kiválasztott játékosokkal. Ebből a felállásból nagyon hiányzott Di Maria, aki - ameddig játszott - lényegében a mélységi irányító volt, hiába játszott papíron szélen.

Az argentín támadójáték meg még ennél is egyszerűbb volt, valószínűleg az lehetett a taktikai utasítás, hogy "világklasszisok vagytok, tudjátok mit kell tennetek" á la sanyibá. Messi és Higuain viszont kölcsönösen kioltották egymást, Agüero beállása után pedig már hárman zavarták egymást, ezen a Palacio - Higuain csere sem változtatott. Kontracsapatok ezzel szemben igen ritkán játszatnak több, mint egy csatárt, ha igen, akkor is gyökeresen eltérő karakterűeket. Messi, Higuain és Agüero lényegében egy poszt, szóval hármuk közül leginkább egynek kellett volna csak a pályán lennie, és helyettük szélsőknek. Azonban ez már csak azért is problémába ütközött, mert nemigen voltak ilyenek az argentín keretben Lavezzin kívül. Ez egyébként kicsit érthetetlen volt nekem, hogy ennyire egysíkúan lett a keret összerakva.  A játékuk esetleges jellegét meg szvsz elég jól mutatja, hogy nem igazán látszottak szerepkörök, mindenki játszotta, amihez legjobban értett, ez pedig számomra arra utal, hogy Sabella kb. Sunyibá szintjén mozog. Az argentínok tehát leginkább azzal hozták a meccseiket, hogy jó a játékosállományuk, nem pedig a vezetőedző taktikai zsenialitása miatt.

Előzmény: cassano71 (13265)
Morli Holect Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13366

Mindketten csinálták a dolgukat. A kapus, ha már kiindult, nem nézheti, hogy ki van előtte, saját játékos vagy ellenfél, el kell érnie a labdát bármi áron, különben ott az üres kapu. Higuain meg sejtette hogy jön Neuer, de nem húzta vissza magát és bevállalta az ütközést bízva abban, hogy ütemet téveszt a kapus és ha úgy tarolja le, hogy a labdát nem éri el, mehet is zuhanyozni.

Yooha Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13365

Hát Bale elvileg wales-i, nem? És most is külön van a FIFA-ban/UEFA-ban a 4 brit tag, szóval most is van esélye. Csak gondolom a csapat mellette nem olyan erős. Mint szegény Giggs.

Előzmény: ave én (13344)
Peppo vagyok Creative Commons License 2014.07.14 0 0 13364

Nem érvényesek más szabályok.

Előzmény: Törölt nick (13363)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!