Egy kis előzményt tennék csak hozzá a teljesebb kép érdekében.
A Sólyomfészek igazából a Pilisi Sólymok motoros csapatnak az új "klubja", "telephelye". Eredetileg Ők solymári és pilisvörösvári motoros tagokból álltak, majd egyre inkább tágult a kör.
Eredetileg rendszeres motoros találkozók voltak a pilisvörösvári tavaknál, évente megrendezésre került augusztus elején egy három napos motoros találkozó - koncertekkel, bemutatókkal, stb. A csapatot valamennyire ismerem, mert az első 4 motoros találkozót jómagam hangosítottam Vörösváron..
Az "elköltözésük" oka nem más volt, mint hogy szerettek volna egy állandó helyet, kinőtték az alkalmankénti egy évben 3 nap dogot, illetve működtetni akartak egy ilyen állandó motoros kocsma jellegű helysiget..
A neten is fellelhetőek: http://www.pilisisolymok.hu/ http://www.solyomfeszek.hu/
Úgy gondolom az aláírás gyűjtés előtt ha valakinek/valakiknek problémáik vannak a helyzettel, talán érdemes lenne először közvetlenül őket megkeresni, és beszélgetni egymással, hátha lehet az igényeket egyeztetni, és konszenzusra jutni.
Kérlek szépen: Magdolnavölggyel szemben az ipari park területének jobb szélén (elég messze a bejáratunktól) nemrég nyitotta meg kapuit a Sólyomfészek. Színvonalas hely, hétvégenként nívós koncerteket, disco-t, nyáron motoros találkozókat szerveznek. (Előre bocsátom, semmilyen anyagi vagy egyéb érdekeltségem nem fűz hozzá, mégcsak nem is voltam még ott, 2 gyermekes családapaként kinőttem már belőle) Közigazgatóságilag Pilisjászfaluhoz tartozik, akinek soha jobbkor nem jött végre egy komolyabb adófizető. (szerény bevételük van) Ugyanis az Önkormányzat épületében üzemel a környék legjobb angol nyelvű, családias hangulatú, kis létszámú iskolája. Akik tárt karokkal fogadták be gyermekeinket Piliscsabáról, mert vagyunk egy páran akik nem akartuk német nemzetiségű iskolába járatni a gyermekünket, vagy a W. Mária Katolikus gimi annak ellenére nem vette fel fiainkat, hogy Katolikus óvodába jártak. Azonban pont most megy a harcunk, mert anyagi okok miatt össze akarják vonni a leányvári iskolával a sajátunkat. (Az éves kötségvetés mintegy felét kapja már csak az államtól az iskola) Nem véletlen, hogy jó a kapcsolat a Sólyomfészekkel, még a Mikulás ünnepséget is ott tartották a gyerekeknek. Erre hirtelen valakit indolatlanul irritál a szórakozóhely, és aláírásgyűjtést toboroz a posatládáinkban, hogy tiltakuzzunk a nyugalmunk érdekében. (ne legyenek nyári rendezvények, stb...) Pedig egy környékbeli sokkal messzebb lévő hely zajait jobban hallani egy tiszta nyári estén, mint ezt. Amikor a leválási hisztéria volt, Pilisjászfaluhoz is csatlakozni akartak egyesek. Mert éppen úgy tartotta érdekük. Most ellene mennének, mert éppen úgy tartja önös érdekük. Sajnos ez így nem működik. Ez a létesítmény sokkal többet előnyt jelent mint hátrányt. Jelen pillanatban mentőövet. (olyanokról már nem is beszélek, ha majd a 17 éves gyermekünk ide szembe megy át szórakozni -mert úgyis elmegy- mennyivel nyugalmasabb, mint ha sokkal messzebb utazna, mi meg halálra aggódnánk magunkat) Röviden ennyi.....
Tiltakozás a tiltakozás ellen! Mielőtt a Sólyomfészek ellen mennének páran felelőtlenül, akik miatt megint mindannyiunkat egy kalap alá vennének a környéken, (mert soha nem voltunk ám itt Magdolnavölgyben 100%-ban egy állásponton a nagyobb horderejű kérdésekben) gondolja át mindenki, ennek most mi értelme? A falu legszélén, a lakóparkunktól is elég távol egy pár, a bejáratunkhoz közel eső lakó minimális kényelmetlensége miatt nekimenni az Önkormányzatoknak és az üzemeltetőnek? Miközben pont most küzdünk azért, hogy a pilisjászfalui általános iskolát (sokunk gyermeke jár oda, a térség kiemelkedő sulija) pénzhiány miatt ne vonja össze a leányvári iskolával a hivatal! Ez most a legfontosabb, de sorolhatnám a gyalogátkelőt, lámpás kereszteződést, vasút-állomást....stb. Csak kapni és semmit adni egyszerre nem megy. Így nincs erkölcsi alapunk az ésszerű érveink alátámasztására ha harcolunk valamiért a képviselő testület számunkra és gyermekeink mindennapi életére tényleg katasztrófális döntései ellen. Nagyon sokan a fővárosból jöttünk ide, micsoda változás! A környezet, a levegő, a klíma. Ugyanakkor egy község új részét képezzük, mely nehezen úgy fogad(na) be, ha előnyük és nem hátrányuk keletkezne miattunk. Tudom, lakóparkon belül is vannak, akik 3 méteres kőkerítéssel vagy 5 méteres tujákkal barikádozzák el magukat a szomszédtól is, ez magánügy (minősítő, ilyen esetben több hektáros farmra kell költözni) de több ezer ember érdekének figyelmen kívül hagyása már nem az.
Amikor aktuális lesz, akkor mindent megtudhatsz, mert egy blogon lehet majd követni az eseményeket, illetve tervezzük, hogy a közösséget szórólapok útján is tájékoztatjuk, hogy mikor milyen építési fázisra lehet számítani, mivel egyrészt úgy szeretnénk mások nyugalmát zavarni, hogy tudják meddig tart a dolog, másrészt pedig az összes építésben részt vevő (főleg betonmixerek) számára nyomatékosítva lesz, hogy a 30 km/h-t be kell tartani, de azért jobb, ha mindenki tudja, hogy mikor lesz erősebb felvonulás az irányunkba. Remélem azért a többség nem fogja ezt tolakodásnak venni. Nem szeretném, ha a közösségi első bemutatkozásom azzal kezdődne, hogy mentegetem kell magam, ha véletlenül valamelyik mixer gyorshajtás közben kilapít valakit ...
30mFt alatt önálló családi ház (befejezett állapotban) nincs Magdolna-völgyben, és nem is lesz. A telek (10mFt) + 100nm ház (20mFt) önköltség, ezért nem éri meg eladásra építeni. Egyébkén meg 100nm alatt nem is szoktak építkezni itt.
Néhány további info.
Telek 9,5mFt-tól indul, amire simán lehet építeni egyszintes (tehát kisebb) házat. Amely telek olcsóbb (néhányat lehet elhozni épphogy 9mFt alatt), azok kicsit vagy jobban lejtősek, tehát a többlet földmunkán már elbukja az ember azt, amit a vételárban megspórolt.
Építési költség: generálkivitelező 180-220eFt /nm ár között vállal korrekt minőségű kivitelezést. Fal 38-as Porotherm, hőszigetelés, Terranova vakolat. Tondach cserép, Leier kémény, elszőosztályú burkolat és szaniterek stb., de semmi "extra".
Az ajánlott "kétlakásos társasház" (vagyis ikerház) azért tűnik jó vételnek, mert 101nm + 26nm erkély+ terasz is benne van, és valóban kulcsrakész: tehát kertrendezést és a komplett kerítést is (!) tartalmazza az ár. Na ezt oszd vissza nm árra! (A beruházó azért tudja tartani ezt az árat, mert egyszerre 3 ikerházat épít, és a telekköltség értelemszerűen csak 50%. Ez a titok nyitja.)
A PUMIX az a betonkeverőn lévő pumpás autó, plusz keverő is egyben.. Ez az olcsóbb. Viszont kevesebb betont hoz egyszerre, kisebb m3-es.
A különálló csak betonpumpa, ami nem keverős az drágább a Pumixnál, és függ a pumpa hosszától is erősen. Nem minden pumpa tud 40 métert lőni adott esetben ha ez kell:-)
Én anno azt csináltam, hogy a Pumix-szal kihozattam egy kört, majd ráfarolt mindig egy betonkeverő a Pumixra, és töltötte át az anyagot. Ez födémnél érdekes, ahol egyszerre kell a sok beton vagy esetlegesen alapnál.
Akkor ez volt a legolcsóbb megoldás, jóval olcsóbb mintha még külön "pumpakocsit" is rendeltem volna.
Hát, ha kitolnak 12 m3 betont egy talicskába, akkor jókora ... hmm ... betonban leszek :) Majd jobban utánajárok, mert csak futólag ugrottam be hozzájuk.
Én rendeltem tőlük, nem volt velük bajom. Sőt baromi rendesek voltak velem egyszer, mert bedöglött a keverőjük, és ott álltunk a kis csapattal felfegyverkezve. Odaszóltak nekem, hogy bocs, de nem tudnak keverni azonnal, a pesti telephelyről felhozzák de az idő, 1-2 óra. És semmit nem számoltak fel pluszban mondjuk kiábáltam is volna ha felszámolnak, merthogy előzetesen megegyeztünk az árban.
Amit tudok - nálam is működött: ha odamész, hogy ennyi meg ennyi beton fog kelleni - neked elég sok - mennyiségtől függően adnak kedvezményt.
Ezek az állapotok 3 évvel korábbra érvényesek. Egyszer rendeltem még kis tételben, amit megbeszéltünk, tartották.
Ah, jó hogy mondod. Hogy ne offoljam már szét ezt a topikot.... a betonos a portabejárattal szemben azt mondta, hogy nem kér kiszállási és óradíjat a Magdolnavölgybe,úgyhogy csak a raw beton ára marad.
A kérdésem az, hogy ismeri valaki azt a telepet? Jó minőségben keverik a betont? Tapasztalatok? Jók, rosszak?
C12-es betonnál - talán ez lehet jó - 260-280 kg cement megy 1 m3-be földnedves kivitel esetén. C16-nál több.
Most olyan 2800-3000 Ft/50 kg a cement. Azaz a cement ára a betonban 14-16000/m3. Ez persze bruttó ár. Ha más nincs benne, akkor is 0,125 m3 az 1800 ft körül jön ki betonilag az 1000 Ft helyett.
A vicc, ha megrendeled, a készbetont olcsóbb.
A C12 készbetonnak olyan 12.000 körül van m3-e nettóban, de akkor lehet, kell pumpa is, aminek óradíja 10.000 Ft körül mozog. Vagy több zsíroskenyér a gyorsabb lapátoláshoz ;-)
Megnéztem pár anyag hőátbocsájtási tényezőjét hirtelen felindulásból (Winwatt program).
Csupasz vasbeton fal (20 cm): 2,94-3.2 között összetételtől függően.
Ezen 5 cm szigetelés: 0,65 20 cm vasbeton fal + 25 cm külső szigetelés: 0,16 jött ki. Külön nem néztem meg 5 cm belsővel és 20 centi külsővel, azzal rosszabb lenne. 20 cm vasbeton + 20 cm külső: 0,18
20 cm vasbetonhoz hogy U=0,10 legyen ahhoz 43 cm külső oldali hőszigetelést dobott ki. 0,11-re 37 cm-t. Sántít a 0,11 érték a proconceptnél 5 plusz 20 centi szigetelésnél.
Hőszivattyú: a levegős az felejtős. Nem azért mert én mondom :-). Kérdezz meg egy gépészt, aki ilyenekkel foglalkozik, és elmondja hamar miért. És ne olyat, aki levegős hőszivattyút árul :-) Gyakorlatilag kidobott pénz iszonyatos rossz működéssel, lefagy a levegőszonda, lederesedik az egész. és egyre jobban minél inkább használni akarod. A végén ahogy hűl vissza a szonda már drágább vele fűteni, mint gázzal. Gondold el, amikor kint - 10 fok van vagy kevesebb, és még tovább fagyasztod a szondát. Abból már nehéz hőt elvonni :-) Amit eddig láttam hatékonyan és jól működni csak geotermikus vagy talajszondás volt - nem feltétlen ugyanaz a kettő. A többire csak ráfogják hogy jó, főleg a forgalmazók. Van egy hőszivattyús topic is valahol különben.
Nálam a koncepció a következő volt fűtés és melegviz előállítás terén: Mivel nem volt pénz semmire, - no meg most sincs - viszont fejleszthetővé akartam tenni a rendszert lett egy állókazán, plusz egy HMV tároló - két hőcserélős. Ezen felül a gáz, alul az alternatív fűtési mód, ami eleinte üres volt. Minden meleget ez is előállított. Bár tény többe került mintha vettem volna egy sima kombi cirkót, de akkor ennyi belefért.
Aztán lett pénz, meg pályáztam is rá, így gyakorlatilag csak a kollektort meg a szerelvényeket kellett megvenni utána - a többi már ki volt építve. Folytatása is van, de arról mondjuk egy év múlva kérdezz :-)
PK: Én az árakat kb. 5 éve néztem, akkor a többszörösére jött ki ugyanaz a U tényezőjű fal PK-ból, mint mondjuk "hagyományosan". A mostani árakat bevallom nem tudom pontosan, de lehet mellélőttem. Nem lebeszélni akarlak róla, ne értsd félre, ha ti így döntöttetek, csináljátok. Csak érdemes "negatív" véleményt is meghallgatni. Régebben rengeteg negatív kritika érte miért nem jó, és nagy részüknek volt alapja.
Így sacc hirtelen a 38-as téglafalra: 1 m2-hez 16 darab tégla kell. 16x400=6400 Ft. A munkadíja a rakásnak legyen 2000 Ft - 10-es válaszfalat most 1500 rakják, ezért saccoltam. A falazóanyag m2-re kb. 800 Ft, ha hőszigetelő drágább. U 0,11-es falhoz cellből a gyártó szerint 20 cm kell. Itt nálam meg is dölt a PK állítása. Azt mondtad, hogy a PK rendszernél - ami neked van - U=0,11-et ígérnek. Ha azt nézzük, a külső szigetelés mind téglánál, mind a PK-nál ugyanannyi. Nem hiszem, hogy a betonfal - és pár centi belső szigetelés - megegyezik a 38.as NF hőszigetelésével. Ez nagyon sántit. PK-nál mennyi a belső hőszigetelés és a beton vastagsága? Mármint nálad betervezve. A betonnak botrányosan rossz ezen tulajdonsága
Szóval így hirtelen a m2 ára a falnak saccolva 9200 Ft + hőszigetelés.
12V: kérdés, hogy csak a kisfogyasztókért érdemes-e ilyet kiépíteni. Ha megnézed egy ház energiaellátását/fogyasztását, akkor azt láthatod, hogy a havi rezsiből a kisfogyasztók nagyon kicsi százalékot tesznek ki (kb. 40-60 % fűtés, 10-15-20 % melegvíz, és jön utána minden). Azaz lehet kiépítesz drágán egy rendszert, és nyersz vele havi 500-1000 forintot. De a kiépítés meg került annyiba amennyibe. Ezeket is kell mérlegelni. Szerintem mindenképpen úgy érdemes kiépíteni, hogy benne lehessen a lehetősége a továbblépésnek, fejlesztésnek. Adott esetben pl. netán később nagyfogyasztókat is rá tudj kötni ha lesz hozzá megfelelő kapacitás a háttérben.
DIMM: otthon nincsen belőle sajnos, de ha kell haza tudnám vinni. Egy baj van: két íróasztal méretű panelrendszer :-) A sört meg különben utálom - talán ezért is kedvel a feleségem ;-) Ehhez annyit hozzátennék: ha megírod pl. egy vasra C-ben a forráskódot, nem nehéz adaptálni DIMM-re. Majdhogynem ugyanaz :-) Ez még attól függhet, milyen külső hardvereket teszel rá. Itt is Borlandon folyik a fejlesztés.
1,5 millió a komplett rendszerre? Azt az árajánlatot nekem is elküldheted. Én a legolcsóbb hőszívattyút amit találtam és működik is 8 kW körül 600ezer volt, 10 kW 700 ezer körül. Szinte közvetlen a gyárból, ennél csak drágábbakat találtam. Ezek víz-víz hőszivattyúk voltak. levegőssel meg nem érdemes foglalkozni. Ez viszont még semmi a rendszerből, a kiépítése, kutak fúrása, talajszondák, hőcserélők, stb. Érdekelne hogy jött ki a másfélmillió mindenestől, mert nekem sehogy nem állt össze. A hőszivattyú forgalmazója mondott ilyeneket, hogy ennyiből ki lehet hozni, de Ő nyilván el akarja adni. A gyakorlat meg teljesen mást mutat. A 20 kW teljesítmény a HMV készítés miatt lehet kérdéses esetlegesen. A leírásod alapján folyamatosan valószínűleg nem kell a 20 kW. Azonban ne felejtsük el - minél hidegebb van kint, annál hidegebb a talajban is, azaz romlik a hatásfok. Méghozzá nem kicsit.
Való igaz - elvben - megspórolhatod a cirkót, gázt, kéményt, stb. Feltéve ha kapsz rá építési és használatba vételi engedélyt ;-) Ugyanis nem szokták szeretni az ilyen új dolgokat. Erről tudnék mesélni, de ez nagyon off itt....
A napkollektor HMV készítésre eléggé alkalmas, éves szinten nálam most úgy 80%-ban váltotta ki a melegvizet. A 100%-ot ne hidd el sose, bármit is mondanak. Képeket találsz a felszerelésről és beüzemelésről: http://kep.tar.hu/aherhof/50562264#2