Természetesen itt sincsenek egyértelmű határok. Egy sci-fi antológiában pont Asimov pl. leírta, hogy nehezen vettek fel egy bizonyos novellát (egy terepasztal "életét" mesélte el, mert inkább fantasy volt.
Ha egy szóval kellene jellemeznek a fantasyt, akkor talán a mágia jelenlétéről beszélnék benne, ez a legtöbbször jó támpontot ad.
nahát
én meg azt hittem, hogy a sci-fi a globalice kategória és annak a része a fantasy, amit Asimovék csináltak, arra már hallottam a klasszikus sci-fi, meg a hard sci-fi elnevezést
de valóban nem a skatulya a fontos
mi lenne, ez most jutott eszembe, és nem volt időm végiggondolni a koncepciót, de mi lenne, ha azt mondanám, hogy fantasyt egyszerűbb írni, mint sci-fit?
huhuhuúú, na most talán ez nagy baromság, de körbe járom, ááá, felejtsétek el, sajnos baromság
arra gondoltam, hogy az igazi sci-fihez kell a sci része is, míg fantáziálni "mindenki" tud, de sajna a sci nagyon nincs ott a mai sci-fikben
ez a "mi a fantasy" nem volt kitárgyalva már valamikor?
a Shadowrun meg szerintem a kettő valamilyen ötvözete, de én inkább fantasynak nevezném, vagy bocsesz, hééé, ez hüleség
most mitől fantasy valami? azért mert elfek vannak benne, meg törpék? olyan mitikus/legendabeli lények, amelyek a múltunkban gyökereznek valamilyen szinten?
mert ha megnézem a Shadowrun regényeket nem látok mást, csak "sima" akció, meg kémregényeket, amiben összeötvözik a virtuális lázálmokat, meg a fantasy elemeket (mágia, elfelejtett fajok)
a virtuális rész sci-fi elem, a fantasy meg fantasy elem
Ha nem akarunk tudományosak lenni, akkor kard és boszorkányság (és sárkányok), tudomány helyett mágia...
Ha tudományosak akarunk lenni, olvassuk el Lundwall tanulmánykötetét (Metagalaktika 7.) A minap vettem elő, hogy bosszantsalak azzal, mit írt Lovecraftól, de meggondoltam (mégsem vagyok egy gonosz boszorkány).
Kuczkának igaza van, ami az újkori fantasy-t illeti (és szigorúan véve ezt nevezzük fantasy-nak) de ennek mégis messzebbre nyúlnak a gyökerei, mint a tudományos fantasztikumnak. Pl. mitológia, mesék, gótikus történetek.
Amúgy nem a skatulya a fontos, hanem a tartalom...
A sci-fi-ről még. Nem vagyok annyira otthon a témában, mint amennyire hiszem, hogy a fantasy-ben otthon vagyok (:-))), de a sci-fi-ben nem tekintettem fontosnak azt, hogy tudományosan átgondolt legyen (gondolom erre utaltál Asimovval és Clarke-al). Szóval nekem minden űrkaland, űrakció stb sci-fi, de valóban, ezek végülis külsőségek. Ennek ellenére a fantasy és sci-fi között a fő különbséget mindig abban éreztem, hogy mig az első antitechnokrata, addig a másik technokrata. Igy a külsőségek már lényegi elemmé válnak.
Persze, ha úgy értelmezzük, hogy a sci-fi a fantasy egyik oldalága, akkor az elméletem értelmét veszti. Ehhez érdekes adalék, hogy sok évekkel ezelőtt, mondjuk Kuczka Pétertől épp forditva olvashattuk, vagyis ő, még a fantasy-t tekintette a sci-fi egyik oldalágának... Jelenleg pedig, nyugaton is, temetik a sci-fi-t és a fantasy hóditásáról beszélnek. Szóval képlékenyek ezek a kategóriák valóban.
hat azert nem egeszen minden, de kb igy van. a scifi szerintem sokkal szukebb kategoria, mint a fantasy. pl a cyberpunk/shadowrun konyveket sosem sorolnam scifibe. pedig eleg kozel all hozza.
De azért kapisgálom. Mivel te (ti?) fantasy alatt minden olyan művet értessz, amiben a fantasztikum szerepet játszik ezért fantasy a Battletech is. Én kicsit szűkebben vettem a kategóriát, de igy is jó.
hat en olvastam, de ettol meg nem lett tisztabb elottem:)
en ugy vagyok vele, hogy minden fantasy. ezen belul van a scifi, aminek ugye vannak bizonyos kovetelmenyei, leginkabb a rovidites elso felet illetoen: science. tehat en scifibe leginkabb asimov es clarke konyveit tudom sorolni.
Hát attól még, hogy nem sci-fi bármi lehet. ;-)
De tényleg leirhatná valaki, hogy mi köze a fantasy-hez. Lehet, hogy az a bajom, hogy nekem csak játékban volt szerencsém a világhoz, ott meg annyit csináltunk, hogy óriási gépezetekben és tankokban öltük egymást és városokat romboltunk le. Mindezt a távoli jövőben. Mi ez, ha nem sci-fi?
A fantasy nekem más, de lehet, hogy csak nem mélyedtem el benne. Ezért tettem fel a kérdést, hogy aki olvasott Battletech regényeket az világositson fel.
Gondolkoztam egy darabig ebben a kedvenc hős ügyben de úgy találtam, hogy nagyon sok szereplő nagyon jól meg van irva különböző fantasy regényekben, hiszen a művet részben pont a szereplők teszik naggyá.
Ha mégis neveket kellene említenem, akkor Conan biztos ott lenne az első háromban, de Moorcock örök bajnokja is. És hogy a magyarok se maradjanak ki, hát Skandar Graun, Yamael és a társaik mind mind fantasztikusak.
Bard
Ui: Amúgy mit akartok ezzel a sok Battletech-el egy fantasy topicban?
lloth!
:))
ennek orulok. marmint az elso mondatnak:))
valaki mondta aidan pryde mech-harcost. felsorolnam a battletech konyveimet, mert gyanus, hogy nincs meg mind (illetve teny). melyik az, ami nincs meg, es hol lehet kapni??
halalos orokseg sorozat (3 konyv)
farkastorveny
a jade fonix legenda (a legelso aidan pryde konyv, fene se emlexik a cimere:))
vernev
solyomgarda
Kedvenc hosok: FitzLovag nalam is nyero, az alazataert es a kotelessegtudataert. Es persze azert, mert minden reszleteben el , mintha valosagos lenne. Es hogy ne unatkozzon egyedul itt van melle Corum, Moorcock Corum kardjai cimu muvebol.
Lovecraftot en is szeretem, de csak ritkan. Ha egyhuzamban kene elolvasnom kettonel tobb novellajat, halalra unnam magam. Par havonta egy - az meg jo utemezes.
kedvenc hős: igen, Darton ynevi prófétája nekem is szimpatikus. Amikor elolvastam az Észak Lángjait, egyből megteccetek a Darton-lovagok.
Tasslehoff is nagyon baró :o) ellenben nekem Tolkien és a Dragonlance könyvek segitettek abban, hogy istenesen megutáljam az elfeket. Orkok rulez! :o) Szóval fűzabáló karakterek sose tetszettek.
Na aztán ott van még a Tigris, tigris! főszereplője, hirtelen nem ugrik be a neve.
És persze Skandar Graun, nomeg Yamael, aztán Kucsum, és persze a frenetikus Alek Gavaj :o))) Ja, Roahmayer, az isteni se rossz ("Talált?...") :o)
Nomind1, Nemes István karakterformálása szvsz nagyon jó. Nem tudnék olyan szereplőt mondani a Káosz-ciklusból, aki ne lett volna megragadó.
Más. Most kezdtem neki Harry Potternek. Nagyon jó! Mindnekinek tudom ajánlani, egyszerűen letehetetlen. Tegnap még játék közben is azt olvastam, amig a party tolvaját majdnem kinyirták :o)) (sajna megúszta...)
Sziasztok!!!
Ez nem er! Hetvegen nagyon felporgott a topic...hogy erjem igy be magam???
Eloszor is: boldog hetfot.
Kedves SAFM!!!
Lovecraftrol en irtam hogy a "korolottunk levo vilag", de nem egy jatekra alpoztam, sosem jatszottam Vampire-t (sajnos) epp ezert nem is erthettem arra. az osszes novellaja itt jatszodik, hiheto emberi karakterekkel, hihetelen tortenetekkel...fanasy. (pl Kivulallo, A nevtelen varos, A kutya stbstb). Lafcraft, szerintem nem gyerekes, de nem szeretnek megbantani senkit, mint ahogy Bard is emlitette izlesek es ficamok, de azert Lovecraft nagyon is ott van a toppon.. vagy?
S.Kinghez szerenek annyit... tenyleg jol iro, es amint emlitve volt, "csak ne horrort irna".
Bar ketsegtelen hogy az AZ es a Ragyogas tokeletesre sikeredett, ilyesztoen tokeletes...
Nem is huzom el azota a fuggonyt, ha zuhanyzom:o)
A remkoppantok viszont..:o( no comment.
Kedvenc hos??? Tolkien tokeletes megfestett karakterei ram is hatast gyakoroltak... a Vandor szemelye, hmmm nagyon jol sikerult. Ha ismertek valakit aki hasonlit ra....:o)
A masik a 'Sotet terito'-bol a foszereplo...sajnos nincs meg mar a neve... hogy miert? Annyira laza, hogy ha nem lenne az a pancel siman szetesne:o)
Ja igen es a mi volt a neve? ..a nagy klassikus (szamoma) talan Sarkanyok vagy..mindegy volt Tavaszi hajnal, Teji ejj -sarkanyai... Na abbol Tasslehoff!!!!! Imadnivalo!!!!
"-Miert? Itt tolvajok garazdakodnak?? Majd en vigyazok jo??: :o))
Kedves Cyd!!!
A Karneval.., nem tudom miert, de nekem is teccett:o)
ha terveztek egy talalkozot, elmehetek??:o)))))
(D'aoldin ne rohogj!!)
Draga Hella!!
a boszik nekem is a kedvenceim:o)))
Milyen Sarkanyokrol is van szo???
Ha már értekezünk itt írókról, stílusokról, egyebekrol beszállnék én is:
Egész más élményt nyújtanak ugyanazon író regényei, ha nem tudod melyiket kell eloször olvasni. Így jártam Salvatore-val, Chapman-nel, Renier-rel is. Ezért sem vagyok oda Salvatore-ért annyira mint kellene, mert én kb. a 7-8-ik könyvnél kezdtem és csak azt vettem ki belole, hogy b..romira elveszik a részletekben az egy az egy elleni párviadaloknál (keresztvágás erre, kifordul, belép, odacsap, csavar stb.). Renier; nála a Mersant sorozatot olvastam visszafelé és ebbol a szempontból szerencsés vagyok, mert a második az elso olvasása nélkül nekem nagyon tetszett, majd jött az elso és még jobb volt :)
Chapman; az elso a Karnevál volt (sot ez volt az elso M.A.G.U.S.-om is) és újfent nagyon jó volt. Pergo, akciódus igaz, hogy nem tudtam kivenni pontosan a vallásokat, népeket, istenségeket (a Karnevál után azt hittem, hogy Toron és Krán egy :) ) mégis a azóta is Ynev a kedvenc világom, bár néha itt is szerepel - foként Chapman-nél - a világmegváltás és a mind nagyobb gonoszok legyozése.
Más. Szóba került S.King, hát ha valki tud borzongatni az O lásd: Ragyogás, AZ.
És mit szóltok Dean R. Koontz-hoz? Szerintem zseniális.
Olvasta valaki a "Katedrális harcosai" és a "Katedrális ...."? a másodikat nem tudom pontosan. Két vastag keményfedeles kötet a Cherubion-tól. Van benne pár paradoxon (idoutazások jobbra-balra), de szerintem nagyon jó, mert újszeru.
Ha már szóba került Kai Allard Liao, egy kicsit kritizálnám: egy szócska jut Róla eszembe, mégpedig az, hogy: TÚL túl aggodalmas, túl hezitáló, túl kedves stb. egy eltúlzott karakter.
Sumo!
Emlékszel arra a részre amikor Peter Davion-t hozzáküldik a Solaris-ra? Akkor Peter ostoba tetteinek egyik kiváltója szerintem Kai stílusa és hozzállása volt (természetesen ehhez hozzájárult Tormano mesterkedése és Peter kissebségi érzése bátyjával szemben).
Kedvenc karakter?
Sumo-hoz hasonlóan Battletech: Aidan(?) Pryde klánharcos a Sólyom klánból, az elszántságáért.
És Chapman mellékszereploi: foként a parancsnok aki kíséri az idosebbik testvért a Csepp és tenger-bol, akitol a szabálykönyvben is idéznek amikor is valami ilyet mond, hogy a "...kölykök sorsát az isteneknek kell eldönteniük..." (nagyon pontatlan az idézet, de remélem aki olvasta tudja mirol beszélek) majd miután ezt mondja, megküzd a túlerovel a folyónál és meghal a rábízott fiú védelmében. Ez a folyóparti jelenet a legjobb részlet amit eddig olvastam. Tehát a parancsnok az önfeláldozásáért és a kötelességtudatáért, tudja, hogy elbukik mégis kitart ameddig képességei engedik. Egyszeruen fantasztikus.
Én meg kicsit ömlengo :)) na sebaj.
Jut eszembe, nagyon botor gondolat lenne egy "Mesék felnotteknek - a fantasy világa" találkozót szervezni???
En s most vettem meg az emlitett Terry Brooks konyvet, de rogton mind a ket kotetet. Jo lenne, ha adnatok egy hetet es csak utana kritizalnatok, mert nem szeretnek eleve negativan hozzaallni ket vaskos kotetnek :)
Egyebkent most a Halalkapu sorozatot olvasom, annak is a Tuztenger reszet. Ti hogy alltok Margaret Weis/Tracy Hickman parossal?
Fanatikusnak persze nem tartom magam, ez csak a legrosszabb lehetőség amit ebben a helyzetben el tudok képzelni. (Mármint, hogy ha nem igaz amit irtam, akkor csakis őrült fanatikus lehetek, aki a világot nem képes normálisan érzékelni... ;-). Azért reménykedem...)
Békejobb elfogadva, részemről mondjunk mancsot - akarom mondani, békebalt, mert balkezes vagyok. Második bekezdéseddel is majdnem egyetértek. Csak a fanatizmussal nem. Senkinek és semminek ne legyél fanatikusa! Csak szeresd - akár nagyon is.
Más: most vettem meg Terry Brooks-tól a Shannara első kötetét. Nem tudom, milyen lesz bévül, de kivülről legalább könyvszerű könyv, és remélem, az Európa csak nem ad ki szemetet.
Kai Allard-Liao : Battletech sorozat. mert allandoan ketelkedik magaban, annak ellenere, amit tesz. o van a leginkabb tisztaban a tettei kovetkezmenyeivel.
Nem akartalak támadni, csak rosszul esett ahogy Lovecraftról beszéltél. Ha ugy érezted, hogy ki akarlak oktatni, akkor visszavonom amit irtam és bocsánatot kérek. A képzelőerődet, fantáziádat viszont biztos, hogy nem kérdőjeleztem meg, csak valami olyasmit irtam kicsit bonyolultan, hogy "izlések és pofonok" (legalábbis ez volt a célom). Az alázat dolgot felejtsük el, nem itt van a helye és ideje, hogy megbeszéljük, mit értünk rajta, de biztos, hogy mást.
A véleményem amit fenntartok: Lovacraft semmilyen kötülmények között nem hasonlitható össze a MAGUS irógárdájával. De lehet, hogy csak egy fanatikus vagyok.
Az én kedvenceim Terry Pratchett boszorkányai. És szeretem azt is, amikor sárkányokról ír (draconis nobilis, avagy mesebeli és draconis vulgaris, avagy mocsári sárkány).
S.Kingtől a Sárkány szeme nekem is tetszik. Tud írni az a fickó! Kár, hogy horrort...
Lassan vége a heti robotnak, szép hétvégénk lesz, érdemes keménykedni egymással, mintha bizony A Politikában volnánk? Költészetről annyit, hogy számomra a legkedvesebb Radnóti... Szegényt meglehetősen borzasztó valóság vette körül a végén, mégsem megnevezhető és megnevezhetetlen borzalmakról igyekezett írni, hanem arról, amit a világban szépnek és emberinek talált. Csakazértis! Tudod nekem is ilyen csakazértis természetem van. Nem a képzelőerő, a fantázia hiányzik belőlem (írkálnék akkor itt?) hanem felháborít, ha valaki rémisztgetni akar, ha meg sokáig erőlködik vele (hiába) a végén nevetségesnek tartom. Ez a való életben is így működik nálam, még nem volt olyan főnököm, aki iránt én ALÁZATOT (brrr) tanusítottam volna (nem is csináltam karriert), de ha valaki jól tudja, amit tud, azt tisztelem. Saját elhatározásból persze, és nem felszólításra. Még a Tiedére sem, aranyoskám!
Kicsit nem nézek ide oszt csak úgy peregnek az események!
Kezdem az elején: The 13th Warrior. Nekem van meg, tehát ne a Bard-ot abajgassátok, bár lehet, hogy el tudja énekelni! :)
(Most éppen a Conan a Barbár zenéje dübörög, de a cégem nem támogatja :) az MP3-as dolgot!)
Na vissza a Renierhez. Szóval vannak neki (is) gyenge pillanatai, de összeségében szeretem ahogy és amiről ír. Tudását nem lehet kétségbe vonni, de a Sötét Középkort a Merchant regényeknél, maga az alapötletet adó Ars Magica sugalja.
Lovecraftot, aki valóban újat alkotott, nem lehet mással összehasonlítani, de azért néha valóban kissé nevetséges. Bocsi, de nem emlékezem ki írta ezzel kapcsolatban, hogy "a körülöttünk levő világ", de ez nagyon Vampire-osnak tűnik, ami erre a dark vonalra jó példa. Erről a játékról szerintem magyarul csak egy jó regény jelent meg, a Város Hercege.
Szóbakerült S.King is, na ő aztán a részletek mestere és ő végkép el tud veszni bennük. Ennek a végletes példája a Rémkoppantók (Tommyknockers). Viszont a Sárkányszem üditő remekmű.
Viszont volna egy körkérdésem, úgy mindenkihez aki errefelé megfordul. Kiváncsi lennék, hogy kinek ki a kedvenc fantasy regényhőse és miért.
Kezdem én: Fitzlovag az Orgyilkos-ciklusból az esendőségéért, és Gollam. Egyszerűen fantasztikus az ahogy Tolkien a hobbit változásait leírta.
Feist Midkemia-sorozatában az első regények hősei voltak nagyon közeliek hozzám, különösem Sebes Jimmy és Amon Trask.
