És vajon a korábbiakban lehetett ez egy család? Például lehetnek unokatestvérek vagy másodunokatestvérek? A család másik ágán, a Reucsánnál ugyanezen gondolkoztam, ott is volt egy ugyanilyen nevű másik család a városban, de mekkora a valószínűsége, hogy pont ezzel a vezetéknévvel kizárólag névrokonok legyenek? Azért ez nem Kovács vagy Nagy.
Mondjuk újság esetében ez valszeg a hatot jelenti...
Ja, és érdekesség:
Ha valaki azt szeretné, hogy a családjában elhunyt gyászjelentését is megőrizzék, simán csak küldje be a "köteles példányt".
A legutóbbi raktárbejáráskor került szóba, hogy akár még éttermek étlapjára is rá lehet fogni a kötelespéldány szisztémáját, ha azt is valami nyomdában készítették, és nem Béla bácsi rótta fel egy papírlapra.
Azt mesélték, kapnak bizony étlapokat is megőrzésre, persze ebben az esetben könnyű kibújni a kötelezettség alól, és leginkább azok küldenek be étlapot, akik konkrétan akarják, hogy ott is meg legyen őrizve belőle.
rferi: Az AdatbázisokOnline Oszmán összeírások gyűjteménye nem igazán segít a családfakutatóknak, majd ha az adózók névsora is belekerül, akkor már inkább. Jelenlegi formájában a Kora újkorral foglalkozó történészek, esetleg a helytörténészek segítségére lehet. A leírás alapján egyszer akár az adózók is felkerülhetnek: https://adatbazisokonline.mnl.gov.hu/adatbazis/oszman/informacio És még ha az adózók neveit ismerjük is, az alábbi vita alapján, akkor sem könnyű értelmezni vándorlások, költözések stb. miatt: https://www.youtube.com/watch?v=Oy4l3sYdD6U
freyya: Régen, 2009/10-ben, amikor én jártam az OSzK-ba újságokat nézegetni, a régieket mikrofilmeken nézhettem meg, és azok oldalairól készíthettem másolatot CD-re. Ha még van rá lehetőség, válaszd inkább azt, sokkal gyorsabban át tudod így lapozni az újságokat, mintha kézben fogva, vigyázva nézegetnéd. Bár a felvételek minősége távol van a tökéletestől és az akkori mikrofilmolvasók az én szemeimnek nem tettek jót. Ezeket a mikrofilmeket digitalizálják, de, hogy a digitalizált másolatok használhatóak-e már, nem tudom: https://www.youtube.com/watch?v=ZbL9CQ-ofIw&t=1290s Ahogy rferi is mondta, nagyon sok újság nincsen fenn az Arcanumon, ez például csak az 1910-es évek újságainak listája: http://mek.niif.hu/11700/11792/pdf/11792_2.pdf
Ebből a hatból egyet-vagy kettőt letárolnak úgy, hogy senkinek sem adják ki, még kutatóknak sem. Azok tulajdonképpen a "nemzeti mentés". Tavaly adták át nekik végre az új raktárat, amit kifejezetten erre építettek, mindenféle profi klímával, meg védelemmel.
Ami marad, azokat is tulajdonképpen olyan kevesen lapozgatják, hogy simán kiadható ottolvasásra, nem fog hetek alatt tönkremenni tőle. Mekkora esélye van annak, hogy pl az 1901-es kunszentmártoni lapot kérjük ki hatan, egymás után egy hét minden napján? Vagy bármi egyebet így?
Azt tudom, hogy ottolvasós, egyáltalán nem adnak kölcsön. Csak abban nem voltam biztos, hogy ilyen régi dolgokat is bárki kezébe odaadnak, nem kell hozzá minimum valamelyik egyetem kutatójának lenni.
Kölcsönzés az OSZK-ban nincs, de az olvasóterembe a beiratkozott tagok kikérhetik a folyóiratokat, igen.
Sőt, ha kifizetjük, akkor szkennelés vagy egyéb másolat is kérhető róla.
Végül is ezért tartjuk azt a könyvtárat, nem?
Én az idén voltam a raktárában, egy raktártúrára sikerült beszaszerolnom magamat.
Elmondhatom, retttttttttenetsok folyóiratuk van, és mivel a könyvtár több, mint száz évvel öregebb Trianonnál, ezért a nagy Magyarországról is van bőven.
Nagyon szépen köszönöm!!! Arra esetleg van valami ötleted, merre lehetne továbbmenni, hogy a szügyi kocsis Hiba János hol és mikor születhetett? Hogy házassági bejegyzést nem találok, az még oké, de elég hihetetlen abban a korban, hogy egy férfinek egy élet alatt egy szem gyereket sikerült csak összehozni. Így viszont nem találok semmit, ahol bármilyen utalás lenne arra, hogy hol és mikor született.
Egyébként hogy tudsz ennyi információt ilyen gyorsan összeszedni? A nagy része nekem is megvan, de én ezeket több hét alatt mentegettem le a familysearchről.
Bőven létezik! Hihetetlen sok újság létezett a Monarchia alatt is már. Rengeteg helyi kis lap volt, esetleg csak pár oldalas megjelenésekkel, amiket még nem volt lehetősége digitalizálni az Arcanumos csapatnak.
Beszélgettem erről a vezető-tulajdonossal. Sokszor előfordult olyan is, amikor az anyag már le volt digitalizálva, és a tulajdonos könyvtár visszavonta a megállapodást, és nem engedte ki a netre az anyagot - valószínűleg valamilyen jogi okok miatt. Nagyon vegyesen állnak hozzá a publikáláshoz az egyes tulajdonosok. Hogy mást ne mondjak, a Rádiótechnika folyóirat sincsen fenn. Valszeg a szerkesztőség ragaszkodik a saját közlési jogához, de ők meg nem közlik a régi számokat. Pedig egy fillér hasznuk nincs már a régi számokból. Én nem is értem ezt a gondolkodást.
Én is ácsingózom a Kunszentmártoni Híradó századeleji lapjaiért, de kénytelen leszek bemenni az OSZK-ba, ha olvasni akarom majd, mert az Arcanumon nincs fenn.
Ebben az időszakban két Hiba János élt, az egyik felesége Suska Veronika, a másiké Klement Veronika.
A Suska Veronika és Hiba János házassága:
Balassagyarmat,1875.05.09.
Gyermekei:
Mária 1873.04.12. Balassagyarmat. 1.férje Hlaszni Ferenc (Bp,1898.07.08., a házasság felbomlott 1903.06.02.) 2. férje Dömötör Imre
(Bp,1905.04.24.) Házassággal elismerve a bejegyzés szerint, mivel házasságon kivül született.
Borbála 1887.01.11.-1962.11.09. Balassagyarmat, 1. férje Csehő Imre (Bgy, 1893.09.03., ő elhunyt 1926.06.27.) 2. férje Nagy Jenő (Bgy, 1928., pontos dátum nincs, mivel nincs az FS-en anyakönyv)
János 1879.06.08.-1880.11.06. Balassagyarmat
József István 1885.03.15.-1920.07.13., 1. felesége Krizák Katalin (Bp,1908.02.23., 1910.07.07. felbomlott) 2. felesége Reucsan Erzsébet
(Bgy, 1910.08.04.)
Hiba János szülei Hiba János és Ivanics Anna, ő született 1851.01.28. Balassagyarmat (szerintem ő halt meg 1901.11.07-én, mivel a bejelentő Csehő Imre)
A Klement Veronika és Hiba János házasság:
Mohora, 1873.01.15.
Gyermekei:
István 1874.02.19. Mohora, elhunyt 1954.03.17. Szügy (Alsópetény ak.). Felesége Gonda Rozália (Szügy 1898.10.29.)
Mária 1879.06.16. Mohora, elhunyt 1911.10.01. Csesztve (Alsópetényi ak.). Férje Kis (Bali) Vince (Szügy 1904.10.18.)
Ennek a Hiba Jánosnak a szülei Hiba András és Dinka Veronika, ő született 1849.12.09. Balassagyarmat, és ő halt meg 1923.04.20-án Csesztvén.
Nem tudom hogy írtak e ilyenről egy korabeli újságban, de persze érdemes rákeresni hátha írtak valamit az ősödről, szerintem levéltári kutatásra lesz szükség, de írhatsz a levéltárnak megkérdezni hogy van e náluk e ilyen témájú anyag.
Az egyébként létezik, hogy egy újság egyáltalán ne legyen feltéve az Arcanumba? A 19-20. század fordulóján évtizedekig tutira volt egy Nógrádi Hírlap c. újság, az Arcanumon viszont a megyében csak a 2. világháború után megjelent lapok vannak fent. Vajon ez átmeneti, és idővel felteszik?
Igen, olyat az én felmenőimnél is láttam már, amikor az apa utólagos bejegyzésben lett odaírva, mert a házasság későbbi, mint a gyerek születése. Arra mondjuk nem tér sajnos ott sem ki, hogy ezzel együtt a biológiai apáról van szó, vagy csak a férj a nevére vette a nő korábbi, az esküvő idején már pár éves törvénytelen gyerekét.
A környékbeli és helyi anyakönyveket már egyszer átfésültem egyedülálló anyától született János nevű gyereket keresve az adott időszakban, és nem találtam senkit, de megpróbálom még egyszer.
Amit írsz a megyei levéltárról, azt csak helyben tudom megnézni, vagy esetleg az Arcanumon fent vannak? Ráadásul ez az ükapám vármegyei hajdú volt, szóval valamiféle hivatalos irata csak létezett. Reménykedem.
Amennyiben nincs Balassagyarmaton ebben az időszakban olyan házaspár ahol Hiba János a férj, ez a legvalószínűbb lehetőség, két különböző nőtől született fia egy évben és mindkettő János lett, akkor a 1851-es törvénytelen gyerekeket kellene megnézni ahol János a fiú neve és összevetni a keresztszülők nevét a házassági tanúkkal. Még eszembe jutott hogy a megyei levéltárban lehet olyan anyag ahol törvénytelen gyerekek kérik hogy felvehessék az apjuk nevét, én már láttam születésnél ilyen utóbejegyzést anyakönyvben, ahol beírták az apa nevét.
24 éves a házassági bejegyzés szerint. Tehát ahhoz is stimmel az 1851-es születés. Még arra is gondoltam, hogy esetleg leányanya gyerekeként született, aztán esetleg ugyanaz a Hiba vette a nevére, aki annak az Ivanics Annának is csinált Szügyben gyereket (az sem házasság, Ivanics Anna halálozási bejegyzésénél ott van, hogy ágyasa volt). Létezik, hogy valahonnan idejött egy idősebb Hiba János, aki nem házasodott, csak a környezetében sorban felcsinálta a nőket?
Amúgy most olvasok éppen egy könyvet amit egy helyi pasi írt az 50-es években a saját családja történetéről. Az ő dédapja például Kassán született, elárvult, és 13 évesen egészen Balassagyarmatig jött egyedül, itt telepedett le. Persze neki könnyű, mert megmaradt a történet a családi legendáriumban. De ha az én ősöm is valahol totál máshol született (már az idősebb Hiba Jánosra gondolok, akiről viszont sehol nincs se születési, se házassági), csak idejött, azt honnan tudhatom meg?
A halotti anyakönyvét kellene megtalálni. Az biztotos hogy 1904-ben még élt, bejelentő volt Kovács Anna halálánál, valószinű, hogy a férje testvére volt.
Elég bonyolult eset, nekem ez alapján az jön le hogy téves a 1944-es bejegyzés, összekeverték a másik Hiba Jánossal és az ükapád keresztelése kimaradt az anyakönyvből, szóval ő nem Hiba-Ivanics házaspár fia, hanem élt akkor egy másik Hiba János is Balassagyarmaton, azt kellene megtalálnod akinek nem Ivanics a felesége. A házasságnál milyen életkor szerepelt ?
Ti annyi rejtélyt megoldotok itt, hátha nekem is tudtok segíteni.
Dédapám szülei Hiba János és Suska Verona. 1875 május 9-én házasodtak Balassagyarmaton. A bejegyzés jobb szélén, a megjegyzés mezőben van egy 1944-es hatósági bejegyzés, miszerint a vőlegény szülei Hiba János és Ivanics Anna. Találtam is egy balassagyarmati bejegyzést, miszerint 1851 január 28-án született Hiba János és Ivanics Anna fiaként, az apát mint szügyi kocsist említik.
Megtaláltam Hiba János halotti feljegyzését is 1901 november 7-én öngyilkos lett, a feljegyzés szerint 50 évesen (tehát a kor stimmel). születési helye Szügy, a feleség stimmel, Suska Verona, a szülők viszont néhai Hiba János balassagyarmati napszámos, és anyja ismeretlen.
Nemrég találtam még egy halottit, ahol szintén Hiba János a halott neve, 1923 április 20-án történt a haláleset Csesztvén, 72 éves a halott, a szülők néhai Hiba János, és néhai Ivanics Anna, házastárs néhai ismeretlen.
Az is megfordult a fejemben, hogy esetleg az 1901-es bejelentés után kiderült, hogy sikertelen volt az öngyilkosság, és mégis élt 1923-ig, ennek viszont ellentmond, hogy dédapám 1910-es házasságánál már mint néhai Hiba János szerepel.
1. Lehetséges az, hogy házassági bejegyzésben téves az utólagos beírás a szülőkről, összekeverték a másik Hiba Jánossal? A születési évük elvileg ugyanaz.
Kerestem mindenhol, de nem találok másik Hiba János születést 1951-ből. Próbálkoztam már másféle helyesírással (Hyba, Chiba, Chyba stb. is).
A fentiek alapján nagyon úgy tűnik, hogy akinek a keresztelési bejegyzését megtaláltam, az pont nem az ükapám, hanem a másik. Nézegettem az összes anyakönyvet a környéken, de sehol nem találok még egy Hiba János keresztelést 1951 körül.
Köszönöm szépen az összes információt! Látszik sajnos, hogy minél előbbre tartok, annál több pontatlan név, elírás adódik.
Ezen a Pázmán (Pazman) Anna vonalon szeretnék továbbhaladni; de sajnos a házassági dokumentumban 1873-ban nem írták még be a szülők nevét...Pedig minden létező kombinációt kipróbáltam már itt a Fs oldalon. Esetleg tudnál még valamilyen iránymutatást adni?
Az 1890-es házaspárnak két gyermeke született, Anna 1891-ben (felső-stubnyai és szklenói anyakönyvbe is bejegyezték), és János 1894-ben. A család mindkétszer a Kolba majorban lakott. Az ő apjuk halt meg 1895-ben. Az 1900-as Sztraka-Daubner esküvőn a menyasszony a Kolba majorban élt. A férje címe a halotti anyakönyvben Felső-Stubnya 153., de szerintem biztos, hogy Sztraka az 1890-ben házasodó Daubnerrel esküdött meg. A másik család lakhelye többnyire Felső-Stubnya 119. alatt volt.
