Szociopatákkal való bármilyen kapcsolat, legyen az szomszéd, főnök, munkatárs vagy akár családtag. Hogyan alkalmazkodjunk hozzájuk. Hova soroljuk őket ha a társadalomban egyre több van?
Meddig toleráljuk a betegségeiket főleg válságos időkben? Meddig terheljék az empatikus érzelmű embereket?
Ez egy fertőzés, ami gyógyítható vagy esetleg felvehetjük velük valahogy a harcot? Mit tegyünk?
Mivel nem ismerjük egymást személyesen könnyű egyes szavakat, mondatokat félreértelmezni, ezért elnézést kérek.
(Zárójelben jegyezném csak meg, 3. olvasásra is úgy jön/jött le mintha én lennék a hülye, amiért szociopatának titulálom.) Segítséget kérni jöttem ezt kérlek tartsátok szem előtt. Nem szociopatáról van szó,- felfogtam, de ettől még nem vagyok sajnos előrébb, mindenesetre köszönöm a válaszokat.
Miért ebben a szemrehányó hangnemben írsz? Próbáltunk utánajárni a témának, nem vagyunk szakavatottak benne. Amiket találtunk azok mind ráillettek. Manipuláláson lehet azt is érteni, hogy másokat győz meg a "maga igazáról", volt hogy a családtagjait küldte ellenünk. Minket terrorizál, őket félrevezeti. Nem tudom. Nem vagyok szakavatott, de nem is ugrok a másik torkának.
Hát hol próbál manipulálni a szomszéd? tök nyíltan zaklat mindenkit ahogy írod.- kitalált dolgokkal stb, ez valamiféle pszichózisnak tűnik sokkal inkább.
a szociopaták leírását nagyon nagyon félreértetted, ha erre a viselkedére rá bírtad húzni. Rájuk pont az a jellemző hogy a közvetlen felületes környezetük, a szomszédok stb, meg vannak róla győződve, hogy tündér emberek. Hogy úgyfogalmazzak, a saját fészkükbe, vagy környékére nem "szarnak".
A szocio/pszichopata nem egyenlő az őrjöngő rosszindulattal, paranoiás viselkedéssel. sőt, olvasgass történeteket, leírásokat, köze sincs hozzá.
Van egy nagyon jó könyv, már csak ezért is érdemes elolvasni, Robert D. Hare a szerző, a címe Kímélet nélkül. Ő a pszichopátia egyik legavatottabb kutatója, de mindenképpen ő publikál a legtöbbet róla. Az, hogy valaki agresszív és megbízhatatlan, az nem jelenti azt, hogy szociopata. A diagnózis felállításához én is kevés vagyok, de az elmondottak alapján a család nem az. Van ugyan egy módszertan, amivel lehet diagnosztizálni, de ahhoz neked is többet kellene tudnod, illetve megfelelő képzettséged kell legyen, ez az: http://hu.wikipedia.org/wiki/Hare_psychopathy_checklist. A szocio/pszichopatákra általában jellemző a rejtőzködés, kívülről ők a legkedvesebb emberek, olyannyira, hogy már szinte alig hihetően azok. Vannak természetesen agresszívak, de aki folyamatosan ilyen primitíven zaklatja a körülötte levőket, az szinte biztos, hogy nem szociopata. Hare is mondja, hogy ő sem ismeri fel elsőre ezt a viselkedészavart. Az biztos, hogy a szociális beilleszkedés és normatartás hiánya sok más dolognak (paranoia, skizofrénia, stb.) is lehet a tünete. A szociopatára inkább a szélhámos illik jobban, aki érzelmileg elkap, nincs empátiája, kihasznál. A szociopata inkább egy agresszív nárcisztikus, de az nem üti a csöveket, hanem vagy leszúr, vagy elcsalja a pénzedet.
Szóval nehéz ez, nem hiszem, hogy te meg tudod oldani, illetve ha kiderül, hogy szociopata, akkor sem tudsz semmit csinálni. Mindenesetre olvassál még a témában, a link, amit írtál, nagyjából hülyeség.
Sajnos a mi alsó szomszédunk is egy hasonló jelenség. A nő egyedül él beteg fiával és a környezetét terrorizálja.
6 éve költöztek ide, kezdetben nagyon barátságos volt, mindenkinek hízelgett, mindenkire mosolygott, stb. A helyzet egy fél éve vált kaotikussá. A nő elkezdett feljárni hozzánk, hogy zajosak vagyunk, huppogásokat hall, lúdtalpas járás, ágyneműtartócsapkodás, rádió stb. arra panaszkodott, hogy a fia nagyon beteg és miattunk nem tud pihenni. Ezt követően a fiával együtt - akit még soha nem láttunk!, elkezdte ütni a fűtés- és vízvezetékcsöveket valamint a falat. Ez hamarosan mindennapossá, órássá vált. Kezdetben nem tudtuk mihez kapcsolni, de aztán megfigyeltük, hogy amikor megy a tv, leveszük a cipőt, papucsot, leesik egy kupak, stb már eldurran a gyerek/nő agya. Megkerestük az alattuk lakókat is, megtudván ők mit hallanak az egészből és mint kiderült őket is többször "lerohanta". Ez eddig még elférne egy rossz-szomszédi kategóriában is, de amiért arra gyanakszunk hogy a nő szociopata az az hogy olyanokkal vádol minket amik oltári nagy baromságok. Volt hogy a kaputelefonba azt ordibálta hogy ránkhívja a rendőrséget mert rugdossuk az ajtaját (soha a büdös életbe nem mennénk a közelébe), az alattalakókat azzal, hogy verik a csöveket amikor wc-zik stb.. a falszomszédját pedig azzal hogy szétszórják a cigarettacsikkeket (ők viszont rajtakapták amint a nő éppen burogat a gyerek meg feltehetően azt fényképezte). Többször kihívtuk rá a rendőrséget, volt hogy még éjfélkor is verte a csöveket és falat, illetve bömbölt náluk egy ezer éves, recsegő rádió.
Azt ki tudtuk deríteni róla hogy egy bérlakásból jött ide, 800e-es adósságot hagyott hátra, (már itt is 250e-nél tart, a probléma hogy nem bérlakás és nem tudják csak olyan egyszerűen kirakni hiába jeleztünk már a társasházi kezelőség felé) Volt egy kutyájuk amit hagytak éhenhalni. A nő a gyerekét egyoldalúan táplálta és vitaminhiány következtében lebénult. Az ő meséje az hogy a fiának 42 fokos láza volt, hányt és ment a hasa, bevitték a kórházba, rosszul kötöttek be neki egy infúziót és ezért bénult le.
A lakásunkból pokol lett. Amint 2 emelettel lejjebb felsír a gyerek, az idegbetegp*csa már elkezd őrjöngeni a fia pedig feltehetően súlyzóval vagy valamilyen nehéz fém tárggyal üti a padlót, a falat vagy a csöveket. Az előszobábn feltehetően leszereltek egy hangszigetelő panelt, egy vasajtót így majdnem minden egyes szót érteni amit ott, a konyhában vagy a fürdőben váltanak, ez oda-vissza működik tehát már majdhogynem suttogva beszélünk. Ez eléggé újkeletű (kb. attól az időponttól kezdve mikor a nő megmutatta igazi énjét-féléve). Már 26-éve élünk itt, de sosem hallottuk azt hogy alattunk mi zajlik, pedig elég gyakran vagyunk otthon.
A rendőrséget már többször kihívtuk, mi is, a többi szomszéd is, de mivel a zajok "rövid ideig" tartanak nem lehet velük mit tenni, legalább 15 percig kéne ütniük a falat/csöveket stb ill vérnek kéne folyni. A városhoz is elment a panasz, melyben leírtunk mindent amit a nő már elkövetett és tesz, de még mindig semmi visszajelzést nem kaptunk. A nőnek nincs munkahelye, állítólag 3 hónapnál még egy helyen se bírta tovább, állandóan lót-fut a beteg fia egyedül van otthon, aki az anyjától tanultakat kamatoztatja. 22-24 éves, már vagy 6 éve a szociopata anyja lehet az egyedüli személy az életében. Többször hallottuk amint gyerek-gyilkosságról beszél, ill. fenyegetőzve ordít felgyújt mindent, megöl minden büdös cigányt stb... szóval.. a gyerek vagy skizo vagy egyszerűen megzakkant/bekattant.
Ha valaki tud(na) épkézláb ötletet adni mit lehet(ne) tenni ebben a helyzetben a költözésen kívül azt nagyon megköszönném.
Van egy ismerődöm óvodában dolgozik, óvónő. A főnöke évek óta szemétkedik vele, míg másoknak mindent meg enged. A legutóbbi jutalomból nem kapott semmit(8-10eFt szép kártyán, nem nagy összeg), megindokolni nem tudta, azt mondta nem kötöm az orrodra, tartozom beszámolni valóval. Ismerősöm a munkáját kiválóan végzi, erről papírja is van, minden évben országos ellenőrzést kapnak és jegyzőkönyvezik. Egy fegyelmije vagy (illetve csak jegyzőkönyv) 2009-ből 2 perc késéről amit a vezetőjétől kapott.
Mit lehetne tenni ilyenkor, hogyan lehetne visszafogni a főnökét, késztetni arra hogy ne csináljon ilyet?
Néhány hónapja választották meg újra vezetőnek 5 évre. Diszlexiás, 14 éves kora óta az intézményben dolgozik, 23 évesen érettségizett le mindenből kettesre, most 35 éves. Felsőfokú végzettsége, nyelvvizsgája nincs. Ingerült személyiség, szokott kiabálni, sokszor elveszti az uralmát a dolgok felett. Az önkormányzat maximálisan mellette áll, hisz' ők nevezték ki, onnan elég támadhatatlan. A szülők is sokat panaszkodnak rá, de ők nem fognak összefogni ellene, mindenki a saját érdekeit nézi.
Kinél lehetne panaszt tenni, hogy alkalmatlan a feladatára, milyen úton érdemes elindulni? A végzettségével, hogy nincs meg neki a ma már szükséges felsőfokú, lehet kezdeni valamit?
Milyen hivatalhoz, szakmai testülethez, munkajogi védelemhez, esetleg ombucmanhoz fordulhatok?
Az ombucman milyen feladatot lát el? "Alapjogvédelmi tevékenységet lát el, eljárását bárki kezdeményezheti. Az alapvető jogok biztosa az alapvető jogokkal kapcsolatban tudomására jutott visszásságokat kivizsgálja vagy kivizsgáltatja, orvoslásuk érdekében általános vagy egyedi intézkedéseket kezdeményez."
asszem sajnos csak angolul van, én valami pédéefben olvastam.
abban ranschburgnak igaza van, hogy a közepes pszichopata a környezet miatt válik durva szociopatává, hare pl. az egyes cigány közösségeket is szociopatának nevezi, márpedig mindenki nem lehet pszichopata azon belül.
a konyvre rakeresek. csak angol verzioha letezik? akkor neten kell keresni... magyarul nyilcan boltbsn megcennem . szeretem ha barmikor leemelheto a polcrol amit olvasok.
amugy erdekes a mi mulik a nevelesen mi nem szoval szociopata nevelessel generalhato e. epp egy ranshburg konyvet olvasok. o pont ezt irja. hogy ebben valik el a ketto pszihopata szuleti szociopata pedig a kornyezet hatasara valik nagyon szelsosegesse.
a d vitamin az most divatos mindent vivo epp... sokmindent rafognak en a sikeressegre reagaltam csak. igen konyebben hibaznak. de mint mondam azert mivel a logika stb nem kapcsolodo kepesseg siman vannak sikeresek. a tobbseg szerintem nem is kerul direkt vagy durvan osszetuzesbe a torvennyel. max a sajat kornyezetevel. de azt meg ugye nem elig meg gondnak.
abvan tok egyetertunk hogy ez egy skala es vannak fokozatai.
Igen, de veszélyérzete sincs, ezért hamarabb követ el hibát. Sokáig azt gondolták, hogy pl. berepülőpilótának nagyon jók a pszichopaták, de nem: túl merészek, túl magas a halálozási arányuk.
A fehérgalléros pszichopaták egy ideig sikeresek, majd lebuknak, és akkor gátlástalanul kezdik újra - valahol máshol. Gyakorlatilag ők a szélhámosok egyik fajtája. Nyilvánvalóan vannak durva, és kevésbé durva pszichopaták, én a legmagassabb pontszámmal rendelkezőkről beszéltem. Érdemes beleolvasni a Snakes in Suits c. könyvben, erről szól.
Az viszont nem igaz, hogy d-vitamin hiány, vagy kondicionálás képes lenne pszichopatát nevelni - ez utóbbira vannak konkrét kutatások, pl. azonos környezetben felnőtt testvérek, ikrek, stb.
no pont ezt akartam beszúrni. erre viszont vannak kutatások. a bürokratikus szamárlétrás rendszerekben egy amúgy okos pszichopata bizony nagyon is skeres lesz. mert eleve nem az empátiára, stb épít a rendszer. nem az számít. sőt. gondold végig hány helyzetben "egyszerűbb2 ha nem gondol valki másokra. Ők pedig ugye a saját közvetlen érdekeikre, igányeik azonnali kielégítésére gondolnak. Szóval egy okos pszichopata biza sikeres nagyon is a jelenlegi társadalomban. főleg ha van annyi esze, hogy ne lépje át azt a határt hogy a komolyabb tanbukba ütjözzön. dehát ez is a saját érdeke, és bingó.
van egy sáv amiben ha valakinek nincs mások felé lelkiismerete bűntudata semmi, de van logikai késsége, stb, akkor bizony meg is kapjuk a mindenen átgázoló lélektelen vezetőt.
Nem tudom, mennyire vagy tisztában a sikeres, kiváló álcával rendelkező, intelligens pszichopaták szerepével a társadalmakban? Akik sikeresen alkalmazkodtak és szinte mindenkit megtévesztenek.
A D-vitamin hiánya és a pszichopátia megléte között semmiféle összefüggés nincs, ez teljes hülyeség. Mutass egy kutatást, ami ezt igazolja, vagy akár feltételezi. Akkor az összes angolkóros, az északi országok populációinak nagy része pszichopata kellene legyen. A pszichopaták nem sikeresek a munka világában, mert nem céljuk a munka világában érvényesülni, viszont sikeresen tudnak piócázni a nagy, bürokratikus és szamárlétrás rendszerekben. És a legfontosabb: pszichopatává nem válik senki. Pszichopatának születni kell. A szociopaták nagy része pszichopata, de van, aki nem. De attól ők még nem pszichopaták.
Nyilván van ögyilkos közöttük, de a komorbiditás igen-igen alacsony. Az unalom nem feszült, és nem öngyilkossággal kompenzálják, inkább csak nem érdekli saját sorsa, de az még nem öngyilkosság.
Az utolsó bekezdés meg konteo, ezért hagyjuk, egyszerűen nem igaz.
Én is ilyesmire tippelnék, nem hinném, hogy tényleg hiányzik az empátiája, mint alapvető agyi működés. Egyébként úgy tudom, hogy a pszichopaták is követnek el néha öngyilkosságot, de egyszerűen csak az elviselhetetlen állandó feszült unalomból, amit átélnek, tehát ehhez a külvilágnak nem igazán van köze.
És relatíve gyakran tudják magukról, hogy pszichopaták/szociopaták. Csakhogy ezt nem betegségnek fogják fel, hanem felsőbbrendű lénynek, másik fajnak, az evolúció következő lépcsőfokának, az emberiség jövőjének stb. hiszik magukat, és minket látnak betegnek, gyengének és elpusztítandónak. Ez pedig nagyon is összefér az egójukkal.
Sajnos a mai világ őket igazolja, pszichopaták irányítják, pszichopata elveken működik (jogállam, kapitalizmus), nárcisztikus pszichopaták a példaképeink, pszichopaták érvénysülnek legjobban a munka világában stb. És a hihetetlen szennyeződés és D-vitamin hiány stb. miatt a gyerekek alapból egyre gyakrabban születnek pszichopatának, vagy válnak könnyebben azzá. Úgy látom, hogy ez már egy megállíthatatlan folyamat és most már mindenképpen valamilyen világszintű összeomlás lesz belőle.
Rákattintottam a nevedre, összesen hét hozzászólásod van, ebből három az öngyilkossággal foglalkozik. A pszichopata egyik legfőbb ismérve, hogy nem lesz öngyilkos. A szociopata és a pszichopata között valóban az a különbség, hogy míg a pszichopata "magától lesz", addig a szociopata csinálódik, akár egy pszichopatából, akár valami másból érzelmi sekélyesedéssel és társadalomellenes tevékenységekkel, például. Viszont a tünetek ugyanolyanok, sekélyes érzelem, alacsony empátia, magasfokú önzés. Tehát akit az öngyilkosság és annak az a formája foglalkoztatja, ami a családját legkevésbé szomorítja el, az szinte biztos, hogy nem pszichopata, se nem szociopata. Persze lehet, hogy most mondasz igazat, és akkor hazudtál, de a pszicho/szociopaták az esetek legkisebb részében gondolják magukról, hogy azok. A betegségtudat nem fér össze az egóval.
Nekem inkább egy hisztrionikusnak tűnsz, azon belül is egy attention seekernek. Szevasz.
Szia! Akkor kérdeznék, melyek azok az érzések, amiket mégis tudsz/tudtok érezni?
Ilyesmire gondolok itt mint pl. harag, unalom, megvetés, elégedettség ha valami sikerül pl. manipuláció, stb. Illetve, amennyire meg tudom ítélni, a szociopaták és a nárcisztikus személyiségzavarosok közül néhányan valamilyen egyszerű formáját tudják érezni a boldogságnak/szomorúságnak, de nem hinném, hogy tartósan.
Továbbá, hogy tudod-e értelmezni a magányosság fogalmát?
