Keresés

Részletes keresés

JAMIE222 Creative Commons License 2024.02.09 0 0 20400

Nem kell, hogy rosszul mérjen, sok lehet nála a szivárgás. Eleknek sok igazsága vagyon a témában.

Az én számaim: a huszon nm-es bérelt kecómon jólzáródik minden, konyhai és fürdőszobai elszívó van.Ha otthon vagyok, stabilan 1100-1200 ppm az érték. Mikor hazaérek munkából, 700.Wtf? Kicsit nyomoztam, a konyhai elszívó csöve szétcsúszott, simán megy el ott a levegő. A bejárati ajtóm sima, tömörfa szobaajtó, alul 1 centi körüli hézaggal, jöhet az utánpótlás.

A saját házamon az van amit te is írsz, ücsörgök 2-3 órát a kisszobában, lesz 1600-1800ppm.

Előzmény: Overengineeringg (20399)
Overengineeringg Creative Commons License 2024.02.09 0 2 20399

Ez biztos nem lehet igaz amit most állítasz. 16m2-es szobában a levegő baromi gyorsan (1-2 órán belül) 1000ppm fölé száll 1 fővel is. Én mielőtt szellőztető rendszerben gondolkoztam, elkezdtem rendes (!) CO2 szenzorokkal monitorozni a lakás különböző pontjait is. Egy 15nm-es szobában egy éjszaka alatt 2 fővel reggelre eljutottam 2500ppm-re is (itt már nagy a mérési bizonytalanság a szenzornál).
Az meg ha szellőztetsz és leugrik a CO2 szint, az sajnos csak egy átmeneti adat, mivel ahogy becsukod az ablakot, a teljes lakáson belüli CO2 szint kiegyenlítődik, és rájössz, hogy az az 5 perces szellőztetés alig mozgatta meg a CO2 szintet.
Valami a mérésedben nagyon félrement, ezt távolról is merem állítani (már ha nem rendelkezel aktív szellőztetéssel ezek mellett).

Előzmény: 1 valaki (20391)
Szudan88 Creative Commons License 2024.02.09 0 0 20398

Mèg annyi hozzátartozik hogy 6an vagyunk a családba, álltalába dèlelőtt kevesen vagyunk itthon (most 2en) este pedig mindenki. Ezèrt is szimpatizálok a co2 èrzèkelő módszeren. 

Előzmény: Szudan88 (20396)
NAND708 Creative Commons License 2024.02.09 -2 0 20397

Mivel próbálod magyarázni magadnak, hogy zéró számú emberrel találod meg a közös nevezőt? (a meg nem értett zsenin túl..)

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20394)
Szudan88 Creative Commons License 2024.02.09 0 0 20396

üdv mindenkinek! Szellőztetèst akarok kièpíteni, csövezès már kèsz van. Nem tudom hogy lenne jobb. Csinálnèk arduinoval egy co2 èrzèkelőt ès 1000ppm kapcsolja a venti két kb 800ppm ki vagy egyszerűen szakaszosan? Persze az èrtèk változtatható. Csöveket úgy csináltam, hogy szobákba megy a befújás wc, fürdő, konyha elszívás. 

Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.09 -3 1 20395

"Az a 359ppm tuti jó adat?"

 

Sajnos csak egyetlen co2 mérő adatai hozzáférhetők az interneten (a többi műszer adatai titkosak). Ez a nyilvános műszer a Hawaii szigeteken van, egy magas hegy csúcsán, tehát a világ egyik legjobb levegőjét méri, tehát feltételezhető, hogy bárhol a Föld bolygón ennél csak rosszabb (magasabb) co2 értékek fordulhatnak elő.

Ennek a műszernek februári értéke 426,2 ppm: https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/monthly.html

Ha a te műszered azt állítja, hogy nálad a szobában 359 ppm a co2 szint, akkor valószínű, hogy igen hibásan mér, de még az is előfordulhat, hogy a műszeredben nincs is co2 mérésre képes alkatrész, tehát a műszered csak hazudja a co2 szintet (sajnos rengeteg ilyen műszer létezik).

Ha megadd a műszer pontos típusát, akkor megpróbálhatjuk kinyomozni, hogy egyáltalán van-e benne co2 érzékelő alkatrész.

Előzmény: Gprinter (20392)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.09 -4 0 20394

Nem is próbálsz (nem akarsz) megérteni semmit. Sajnos nem vagy egyedül ebben a fórumban (sem).

Ha akarnál, akkor rákérdeznél a számodra érthetetlen részletekre.

Előzmény: occseb (20393)
occseb Creative Commons License 2024.02.09 0 0 20393

Akkor nem kell papolni arról hogy milyen frankó a 0-24ben működő rendszered ami csak 25ezer Ft fűtési plussz költséget ad neked egy évben.

 

Ezzel Te hülyézed le azokat az tervezőket akik a hővisszanyerős rendszerekkel foglalkoznak.

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20387)
Gprinter Creative Commons License 2024.02.09 0 0 20392

Az a 359ppm tuti jó adat?  

Előzmény: 1 valaki (20391)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.09 -1 0 20391

Miért? Ez 16m2, egyedül egész nap ücsörögve sem megy 1000 felé fel.

Nem értem, alvásnál sem megy fel.

 

TemperatureMeasured temperature value23°C

 

HumidityMeasured relative humidity51%

 

CO2The measured CO2 (carbon dioxide) value359ppm

 

VOCMeasured VOC value3ppm

 

FormaldehydThe measured formaldehyd value4mg/m³

 

mostani adat.

Igen, kalibráltan vettem.

Előzmény: JAMIE222 (20386)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.09 -1 0 20390

A logolás folyamatban, kiváncsi leszek én is rá.

A hivatalos 30 m3 és az 1000-es mekkelek limit nem érdekel, nem reális egyik sem.

Karbantartok nagy rendszereket, épület felügyelet érdekes adatokat ad vissza. Van min gondolkodni.

CO2 szint változó, 2000-et is és felette is sokszor van.

A 30 m3 lakótérben, ahol nincs fizikai munka, pl: 50m2es lakásban 4* kicseréled a levegőt naponta.

Ennyire azért nem gáz itthon a levegő. És ha vannak növényeid? Mintha megkötnék, úgy tanították.

Azt ne is beszéljük, hogy hőcserélő nélkül meg sem valósítható. Még télen a páratartalom szabályozása is megoldandó.

Fogyasztói társadalom, erős lobbi érdekekkel, ez a 30m3.

De 2 főre, 50-80m2es lakásban nem látom a folyamatos légcsere szükségességét. CO2, más paraméter, vagy idő alapon igen.

Előzmény: NAND708 (20385)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.08 -3 0 20389

"Este mikor bekapcsoltam a mérőt, 900 ppm volt.... Reggelre 800ra ment fel"

 

Ha a műszered tényleg széndioxidot mér (és nem valami kamu műszer), akkor feltételezhető, hogy a lakásodnak kiváló szellőzése van (csak nem tudsz róla), amin szinte semmit sem változtat, hogy nyitogatod az ablakokat vagy nem.

Próbálj meg szorosan becsukni miden nyílászárót és várd meg, míg a műszereden a co2 szint felmegy pl 2500 ppm fölé. Lehet, hogy ez soha nem fog megtörténni.

Előzmény: 1 valaki (20383)
JAMIE222 Creative Commons License 2024.02.08 0 0 20388

Pedig ez olyan elemi dolog lenne, hogy hogy ha papolsz valamiről, akkor legyen már az kézzelfogható, ha egy értse mindenki, hogy miről van szó. Legyen működő példa, nem csak levegőbe beszéd.

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20387)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.08 -3 0 20387

"A megoldásodról várhatunk valami kézzelfogható képi/skicc anyagot vagy erre a kérdésre válaszolni sem mersz?"

 

Szerintem dolgoztasd azt, akit jól megfizetsz. Nekem most nincs kedvem tévhiteket egyenként részletesen elmagyarázgatni.

Előzmény: occseb (20381)
JAMIE222 Creative Commons License 2024.02.08 0 1 20386

Nem bonyolult ez, fönököm. HA egész nap nem vagy otthon a ki tudja milyen szerkezetű kecódban, akkor elég napi kettő szellőztetés. HA meg ücsörögnöd kell egy 3x4-es jól záródó szobában  3-4 órányit, akkor max 2 óránként szellőztetni fogsz, 8 órányi alvásról még nem is beszéltünk.

Előzmény: 1 valaki (20384)
NAND708 Creative Commons License 2024.02.08 0 0 20385

Ehh, akkor te nem leszel szellőztető rendszer vásárló, nálad reggel viragillat van a hálóban. Szerintem egyszerűbb lenne ha abba kötnél bele, hogy 1000 ppm felett problémát okoz a CO2.

Gondolod, hogy a német előírások a lobbi hatására írnak elő ~ 30 m3/h-t fejenként?

Találomra egy példa az éjszakai CO2 -ről:https://vair-monitor.com/2016/09/29/sleeping-closed-room-indoor-co2-analyze/ biztos kamu.

 

 

Előzmény: 1 valaki (20384)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.08 -3 0 20384

Azért mi fáradságos neked, reggel és este kinyitni az ablakot pár percre?

Mi ezen a pazarló? Mennyit vesztesz 3 perc szellőztetésen?

Számokkal gyere, nem kell a rizsa.

 

Van ott baj, milyen komfortod sérül ezzel?

Lustaság? 20 éve nem volt problémád vele. De szerintem 10 éve sem.

Előzmény: JAMIE222 (20369)
1 valaki Creative Commons License 2024.02.08 -3 0 20383

Lúfszt kell ehhez 30 köbméter óránként. Lakásban.

Este mikor bekapcsoltam a mérőt, 900 ppm volt, és reggel volt előtte szellőztetve 2 percig.

Este szintén 2 perc, lement 500-ra.

2 perc 15 centire kinyitott erkélyajtó nem tud ekkora légcserét, amikor a hőmérőn 0,3 fokot hűlt le a szoba.

Reggelre 800ra ment fel.

 

Megint mekkelekezel...

 

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20380)
RHDCelica03 Creative Commons License 2024.02.08 0 0 20382

Itt valami nagyon felre lett ertelmezve szerintem...

Előzmény: occseb (20381)
occseb Creative Commons License 2024.02.08 0 0 20381

Lehet hogy buta vagyok a témához, de itt akkor sem csak az a kérdés hogy a bejövő friss levegő felmelegítéséhez mennyi hő kell.

 

 A FOLYAMATOSAN bejövő hideg levegő hűti a belső teret aminek lesznek részei ami SOSEM tud felmelegedni mert pl. közvetlenül arra megy a bejövő hideg levegő. A bejövő firss levegő sosem tud felmelegedni igazán mert már távozik is a "ki"oldalon.

 

A SZAKASZOS üzemre igaz lenne amit írsz, kicserélődik a ház levegője, a bejövő friss levegőt fel kell melegíteni. De ez a levegő egy darabig bent is marad "amíg el nem használódik" (újraindul a légcsere).

 

Tehát minél gyorsabban cserélődne ki a levegő annál kevesebbet hűt a lakáson a légcsere.

Ha a légcserere lassabban történik meg akkor többet hűt a lakáson.

Ha folyamatosan történik a légcsere akkor folyamatosan hűt a lakáson.

 

http://www.sze.hu/~mgergo/EnergiatudatosEpulettervezes/02_KORABBI_HALLGATOI_MUNKAK/2014/01_feladat/EpuletekSzelloztetese.pdf

"A gyors légcsere miatt, a helyiség lehűlése nem történhet meg."

 

 

A megoldásodról várhatunk valami kézzelfogható képi/skicc anyagot vagy erre a kérdésre válaszolni sem mersz?

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20377)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.08 -4 0 20380

"30m/h kevés"

 

A szellőztetésnél az a cél, hogy a lakáslevegő széndioxid tartalma ne emelkedhessen 1000 ppm fölé, ehhez a 30 m3/h  fejenkénti légcsere éppen elegendő. Ezt a számítást eben a fórumban már többen is leellenőrizték, te is megteheted:

- nyugalomban lévő ember lélegzése: 0,5 m3/óra

- kilélegzett levegő co2 töménysége: 40.000 ppm

- külvilágból bejövő (szellőztető) levegő co2 szintje: 420 ppm (állítólag)

A kérdés, amit fel kell tenned: az ember által kilélegzett levegőt óránként hány köbméter szellőző levegővel kell felhígítani ahhoz, hogy az eredő légkeverék széndioxid szintje 1000 ppm alatt legyen?

Előzmény: sylvanus67 (20379)
sylvanus67 Creative Commons License 2024.02.08 -2 0 20379

30m/h kevés

Előzmény: RHDCelica03 (20376)
sylvanus67 Creative Commons License 2024.02.08 0 0 20378

nyáron nem hűt:)

Előzmény: occseb (20373)
Mekk Elek 1042mester Creative Commons License 2024.02.07 -5 0 20377

"Nekem nem mondja senki hogy ha nem hővisszaneyrős a szellőzető rendszer akkor ez nem hűti ki a házat."

 

Furcsa mondatodat kérdésnek tekintem.

Hideg levegővel (hőcserélő nélkül) szellőztetés esetén valóban magasabb lesz a fűtésköltség valamennyivel. Az a fontos kérdés, hogy ez a plusz fűtésköltség kinek mennyire fáj egy hőcserélő költségeihez képest.

 

1 köbméter levegő 1 fokkal történő felmelegítéséhez 0,000335 kWh hőmennyiség szükséges.

A tél átlaghőmérséklete +5 fok, a fűtési szezon átlagos hossza 4800 óra.

Ha a lakás átlaghőmérséklete 20 fok, akkor átlagosan 15 fok a lakás-külvilág hőmérséklet különbség.

Tehát egy fűtési szezon szellőztetési hővesztesége 2 fő (60 m3/h folyamatos légcsere) esetén:

4800 óra  x 15 fok x 60 m3/h x 0,000335 kWh = 1447 KWh/év

Én klímával fűtök, nekem  1 kWh hőmennyiség bejuttatatás a lakáslevegőbe 17 forintba kerül (legdrágáb villany tarifával számoltam) ha ezt megszorozzuk az 14447 kWh-val, akkor az jön ki, hogy nekem egy évben 24.600 forint ext fűtéspénzembe kerül az, hogy hideg levegővel szellőztetek (tehát hogy egy fillért sem költöttem semmiféle hőcserélőre).

 

Persze aki nem 17 Ft/kWh klímával fűt, annak jóval komolyabb végösszeg is kijöhet. Pl régivacak gázkazán + elavult fűtés a manapság divatos gázárak mellett akár 100 Ft/kWh felett is fogyaszthat.

Előzmény: occseb (20373)
RHDCelica03 Creative Commons License 2024.02.07 0 0 20376

Hogy kicsit pontositsunk:

Ugyebar teli atlaghomerseklet 5fok, meg van a futesi idoszak hossza, abbol kijon, hogy:

5 fokos atlagrol felfutve 22 fokra 4800 oran keresztul 30m3/oraval szamolva=

17*4800*30*0.000335=820.08kwh

Ha ezt H tarifas (23.54ft/kwh) legkondival futom (3as josaggal szamolva=>7.85ft/kwh) akkor az evi 6437 ft/fo szellozesi veszteseget/koltseget jelent.

Előzmény: NAND708 (20375)
NAND708 Creative Commons License 2024.02.07 0 0 20375

Számolható!

- 100m3/h 10 fokkal való emeléséhez 330 Watt kell, tehát, ha kint -10 van, bent 20 fok-ot csinálsz, ahhoz kb 1 kW kell, ami nem kevés. Átlag télen (Delta 20 fok 180nap) kb 300m3 gáz.

- hővisszanyerős.. ahogy írod, bár irányváltás csak a falba dughatóknál van, meg a fluctuvent-nél

- ha a francba elpenészedik a ház télen, azért van, aki használja.

Előzmény: occseb (20373)
occseb Creative Commons License 2024.02.07 0 1 20374

Értem, csak akkor nem engem kell leoltani hogy hülyézek embereket (amiko amúgy nem hülyéztem le senkit)

A levegőbe beszélni lehet sokmindent

 

Előzmény: sylvanus67 (20372)
occseb Creative Commons License 2024.02.07 0 0 20373

Több embernek válaszolok egyszerre.

 

Futtassuk azt az eszmefuttatást hogy 365nap, napi 24h megy a szellőztető ventillátor. Nekem nem mondja senki hogy ha nem hővisszaneyrős a szellőzető rendszer akkor ez nem hűti ki a házat.

A hővisszanyerős is csak úgy tudja szerintem visszanyerni ha párban van és amíg az egyiket hűti a beszívott levegő addig a másikat fűti a kifújt. Aztán irányváltás és így megy tovább. 

 

Ez a "majd kifújjja ahol tudja" levegő kivezetés nem állja meg a helyét.

 

A résszellőztetés csak tűzoltásra jó szerintem, azt épeszű ember nem használja egész télen amikor csukva van az ablak.

sylvanus67 Creative Commons License 2024.02.07 -1 0 20372

NEM FOG!

 

ÉRTED???

 

 

 

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

NEM FOG!!!!

 

Előzmény: occseb (20368)
NAND708 Creative Commons License 2024.02.07 0 0 20371

"Talán a befoglaló méreteknek semmi köze a lemezek méretéhez (mert pl maga a lemez  sokkal kisebb, mint a külméret :)"

 

Egyszer vennéd a fáradtságot utánanézni, hogy a másik miről beszél!

Előzmény: Mekk Elek 1042mester (20363)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!