Keresés

Részletes keresés

cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36998

Ha harmadik megfigyelő szempontjából írjuk le az eseményeket, akkor ez több mint előjelek eltűnése.

A harmadik megfigyelő szempontjából mindig sebességkülönbséget kötelező alkalmazni. A Lorentz-trafónak itt nincs helye.

Előzmény: pint (36997)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36997
igen, az abszolút érték eltünteti az előjelet
Előzmény: cíprian (36995)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36996

A Galilei-trafó nem tartja meg a gömb jelleget, hanem éppen ez lesz ellipszoid.

 

Emlékeztetőül: a Galilei-trafót akkor alkalmazzuk, ha egy harmadik rendszerben írjuk le az eseményeket. Ekkor tilos Lorentz-trafót alkalmazni. Gondolom ezzel újat mondtam, jelezd vissza kérlek, ha érted.

Előzmény: pint (36992)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36995
Az értelmi különbség abszolút értékében, gondolom egyetértünk. :-)
Előzmény: Mungo (36993)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36994

A saját rendszéreben ábrázolja, hogyan terjed a fény a mozgó másiktól.

A saját rendszerében a másiktól.

 

Ennél érthetőbben elmagyarázni már nem lehet.

Előzmény: cíprian (36991)
Mungo Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36993

Olyanok vagytok, mint a száz évvel ezelőtti professzorok, akik nem értették meg, és kiröhögték Einsteint :-)

 

Nem túlzás ez egy kicsit? Méghogy mi professzorok...

Merthogy te mint Einstein, az más... :o))

Előzmény: cíprian (36991)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36992
nem véli úgy. bemutattam, hogy miért nem. a lorentz és a galilei transzformációk mindegyike megtartja a fényfront gömb alakját.

esetleg valami számítást bemutatsz?
Előzmény: cíprian (36991)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36991

Nem saját magától akarja kiszámítani, mert akkor mindenki gömböt kap.

 

Azonban ha a mozgó másiktól számítja ki, akkor úgy véli ellipszoid a fény terjedési sebessége a másiktól.

Mindenki úgy véli, aki a mozgó másik körül kiszámítja. Akárki bocsátja ki a fényt.

Ez a specrel alapja. Viszont mindenki úgy véli, hogy saját maga körül gömb alakú a fény  terjedési sebessége.

 

Olyanok vagytok, mint a száz évvel ezelőtti professzorok, akik nem értették meg, és kiröhögték Einsteint :-)

Előzmény: pint (36988)
Mungo Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36990

Tanuld meg inkább a specrel alapjait.

 

 

Hasonló jókat neked is! :o))

Előzmény: cíprian (36986)
durhstósz Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36989
Ok. Bocsi, erre gonndoltam, kettő képlet "rémlik", a másik egy  recipr.-os gyökös formula, tedd meg , hogy felírod, van benne tömeg, fényseb,  seb, és egy 1-es, ha jól emlékszem, 37 év távlatából.
Előzmény: ivivan (36981)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36988
de akár ki is számolhatja, akkor se kap ellipszoidot, csak gömböt
Előzmény: ivivan (36987)
ivivan Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36987
"Ugyanis ha az álló megfigyelő kiszámítja, hogyan terjed az álló rendszerben az adó körül a hullám, akkor ellipszoidot számol ki."

Az álló megfigyelő az álló rendszerben lévő fényt nem számolja sehova. Azt érzékeli. Méghozzá gömbnek - te magad mondtad.
Előzmény: cíprian (36982)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36986
Tanuld meg inkább a specrel alapjait.
Előzmény: Mungo (36985)
Mungo Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36985

Ugyanis ha  az álló megfigyelő kiszámítja, hogyan terjed az álló rendszerben az adó körül a hullám, akkor ellipszoidot számol ki. Ez téves számítás lenne?

 

 

Attól, hogy te saját szájízed szerint egy Lorentz - Einstein hibrid elméletet próbálsz farigcsálni, semmivel sem jutsz előrébb. A két modell külön külön a tapasztalatnak megfelelő leírást és jóslatokat tesz, de a "hibridizációjuk" csak káoszteremtésre alkalmas.

Valahogy olyan helyzet alakul ki, mintha szeretnék becsípni egy kicsit és ezt megtehetem Debrői Hárslevelű segítségével is, meg mondjuk Unicum segítségével is. De ha a kettőt össze öntöm és azt fogyasztom, legfeljeb a hányás mámorító érzéséig juthatok el...

Előzmény: cíprian (36982)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36984

Sajnálom.

Nem akarod megérteni, amit mondok a 3.) esetről.

Előzmény: pint (36983)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36983
mondom, sehogy sem jön ki ellipszis/ellipszoid
Előzmény: cíprian (36982)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36982

Mégegyszer.

 

Az álló és mozgó megfigyelő egyaránt gömbhullámnak érzékeli maga körül az e.m. energia terjedését a mozgó adóról. Ez a specrel, de távolról sem elég a specrel megértéséhez.

 

Ugyanis ha  az álló megfigyelő kiszámítja, hogyan terjed az álló rendszerben az adó körül a hullám, akkor ellipszoidot számol ki. Ez téves számítás lenne? Nem! Minden törvényünkkel ez az ellipszoid ugyanolyan összhangban van, mintha a mozgó testhez kötötjük rendszert képest, ahol pedig gömbhullám jött ki.

 

A specrelt tehát nem elegendő úgy felfogni, hogy az álló és mozgó rendszerhez gömbhullám alakul ki, mert akkor csak a specrel felszínéből látunk valamit, de igazán nem értjük.

Előzmény: pint (36979)
ivivan Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36981
Hát ilyen képlet éppen nincs. Olyan képlet van, hogy E=m×c2 és az persze, hogy igaz...
Előzmény: durhstósz (36980)
durhstósz Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36980
Az E=MxV négyzet igaz még?
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36979
nemtom mi az a sebesség burkológörbéje

de a fényt gömb alakban látja terjedni. azaz bármely gyöngyhalász szerinti időpontban a fényfront egy gömböt alkot a hal körül, ám a hal nincs a középpontjában. pont, mint ahogy az ábrámon látszik, mivel az ugyanez az eset:

halász = házak
autó = hal
Előzmény: cíprian (36977)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36978
Majd elfelejtettem, néger a kapitány és 32 éves.
Előzmény: cíprian (36977)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36977

Egy piros ruhájú, gömb alakú gyöngyhalász figyeli a szürke, rombusz alakú tintahalat, mindkettő mérete közelítsen a nullához.

A szürke rombusz v sebességgel halad, és kibocsát magából minden irányban c sebességgel kék festéket.

Hogyan látja a piros ruhájú, gömb alakú gyöngyhalász a kék festék sebességének burkológörbéit?

Előzmény: pint (36976)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36976
gömb. a hal ugyanakkor nem lesz gömb, hanem lapult.

(jegyzet a margóra: a tintahal nem gömb alakú)
Előzmény: cíprian (36974)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36975

"hatodszor mondom, hogy nem akartam ábrázolni semmit sem."

 

Tudom, ezért mondom, hogy elbeszélsz Gézoo mellett.

Előzmény: pint (36973)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36974

A gömb alakú tintahal mozog v sebességgel, és kibocsát magából c sebességű festéket.

Kérdés: mi lesz a festék haladási sebességének  burkológörbéje az álló gyöngyhalász szempontjából.

 

Előzmény: pint (36972)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36973
ja és még valami

"ezt akartad ábrázolni."

hatodszor mondom, hogy nem akartam ábrázolni semmit sem. minden, ami látszik, a lorentz transzformáció sajátja, nekem éppolyan kérdés, hogy mi fog kijönni. én csak pontokat vittem be, és kirajzoltam a lorentz transzformáció utáni állapotot (is)
Előzmény: cíprian (36970)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36972
azért mondom, hogy a gömb a galilei transzformációtól is gömb marad

nem is értem, honnan veszed, hogy egy gömb pontjait ha eltolom egy v vektorral, akkor abból nem gömb lesz

mondjuk legyen a kör egyenlete

r2 = (x-x0)2 + (y-y0)2

és ezt eltolom az v=(xv, yv) vektorral, akkor az új egyenlet

r2 = (x-x0-xv)2 + (y-y0-yv)2

szintén kör
Előzmény: cíprian (36970)
Mungo Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36971

Ne feledd, hogy Einstein a specrelt előszőr úgy jellemezte, mint az energia kiszámításának új módját. Most ezt taglaljuk egy másik szemszögből, tehát nagyon szorosan a specrel alapjairól beszélünk.

 

 

Sajnálom, de ez egy súlyos félreértés részedről. Egy igaz állítás nem tesz igazzá egy tőle független másik állítást. A mozgó sztatikus térre nem lehet ilyen egszerűen ráhúzni az elektromágneses hullámfront terjedési sajátosságait.

 

Amiről Gézooval vitatkozunk, az egyszerűen az, hogy szerintünk a specrel úgy érti a fénysebesség állandóságát minden IR-ben, hogy bármely inerciális megfigyelő önmagához képest mindíg mindenirányban c-nek találja, míg Gézoo szerint ezt nem így kell érteni, hanem a fény amikor elhagyta a fényforrást, akkor valamiféle "álló" rendszerben terjed tovább, éli a maga fényforrástól és detektoroktól független életét. Emiatt a fény aberrációt sem sikerült megértenie, pontosabban az aberrációt a tapasztalattal nem összeegyeztethető módon próbálja leírni.

Előzmény: cíprian (36968)
cíprian Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36970

"fénygömb mindenhonnan fénygömbnek látszik, bárhogy transzformálod"

 

Ez így igaz, sejtettem hogy ezt akartad ábrázolni.

Csakhogy szerintem Gezoo másről beszél. Ő ahhoz kápcsolódik, hogy álló helyzetből hogyan látod, a mozgó tárgy körül a fény fázishatára milyen alakú. Nem körületted milyen alakú!

Megkaparom magam, ha ezt a 3.) esetet nem értitek, hiszen ez a specrel e.m. alapja.

Előzmény: pint (36969)
pint Creative Commons License 2007.05.20 0 0 36969
sehogy. fénygömb mindenhonnan fénygömbnek látszik, bárhogy transzformálod, akár lorentz, akár galilei.

most kipróbáltam (de jó, ha az embernek van animátora), hogy ha a szétrepülő dolgok nem c-vel, hanem lassabban haladnak, akkor ellipszissé torzul a lorentz hatására (továbbra is kör marad a galilei hatására). így persze az is igaz, hogy álló kör (a nulla sebesség ugye kisebb, mint a fénysebesség) is ellipszissé torzul.
Előzmény: cíprian (36965)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!