Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2981

"Meg van nekem is az összes nyelvészeti adat"

 

Nem vonom kétségbe, hogy sok könyvet összegyűjtöttél, de itt a Csepel etimológiája a téma, a lehetséges török és kurd kapcsolatok.

Előzmény: dzsaffar3 (2977)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2980

"Én magával a DAI-val magyarázom a megas arkhon értelmét"

 

Aminek történetkutatói szempontból nincsen jelentősége, felesleges erre pazarolnod az idődet."

 

Leszarom a történetkutatói szempontokat. Engem nem a szempontok, hanem a valóság érdekel. 

Előzmény: Afrikaans8 (2962)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2979

"Vagyis azt a minőséget, ami felett már senki sem áll"

 

Egyáltalán nem adódik ilyen szükségszerű következtetés,"

 

Adj más magyarázatot, de ne nevettetsd ki magad azzal a debil ötleteddel, hogy a besenyőknek nyolc nagy (képességű) fejedelme volt, a türköknek meg egy, mert ezzel csak a hülyeséged mélységes mélységére világítasz rá. 

Előzmény: Afrikaans8 (2961)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2978

"A kun és a kurd nem ugyanaz ... Anonymusnak fogalma sem volt a kurdokról valószínüleg"

 

Anonymus létező helynevekből dolgozott, és feltehetően tisztában volt vele, hogy sok helynevünket személynévből képeztük.

Előzmény: dzsaffar3 (2973)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2977

http://ht.unideb.hu/4/06benyei.pdf

"Tudománytörténeti szempontból is érdekes a -d képző kicsinyítő értékéhez az a vita, amiről ZOLNAI GYULA cikkében olvashatunk (1928: 114), és ami az Anonymusnál szereplő Borsod helynév képzőjének státusáról szól. Már PAIS DEZSŐ is megállapítja, hogy Anonymus mint „első nyelvészünk” a Borsod-ot a Bors személynév -d képzős származékának mondja (1928: 114). PAIS szerint a -d funkciója itt kicsinyítő képző, és mindezt az Anonymusnál található népetimológiás magyarázatra alapozza, ami úgy hangzik, hogy „Bors pedig (…) 

-----------------

Neharagudj, az összes magyarázat, feltételezés nem érdekel.

Nem erről volt szó.

 

Meg van nekem is az összes nyelvészeti adat.

 

Safi

Előzmény: Afrikaans8 (2974)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2976

"kitől származik a megállapítás, hogy kurd nyelvről van szó?"

 

Én akadtam rá a neten.

Előzmény: dzsaffar3 (2972)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2975

'Bokor, bozót' jelentésével Benkő Loránd foglalkozott, szerinte a sziget neve hasonló jelentésű csepelycsepel,cseplye szavunkból ered.

-----------------

 

:-))

 

A továbbiakban nem érdekelnek a feltételezések.

Neharagudj, hogy közbe szóltam.

Csak a kun- kurd téma fogott meg nyelvileg.

Safi

Előzmény: Afrikaans8 (2970)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2974

http://ht.unideb.hu/4/06benyei.pdf

"Tudománytörténeti szempontból is érdekes a -d képző kicsinyítő értékéhez az a vita, amiről ZOLNAI GYULA cikkében olvashatunk (1928: 114), és ami az Anonymusnál szereplő Borsod helynév képzőjének státusáról szól. Már PAIS DEZSŐ is megállapítja, hogy Anonymus mint „első nyelvészünk” a Borsod-ot a Bors személynév -d képzős származékának mondja (1928: 114). PAIS szerint a -d funkciója itt kicsinyítő képző, és mindezt az Anonymusnál található népetimológiás magyarázatra alapozza, ami úgy hangzik, hogy „Bors pedig (…) várat építtetett, ezt a nép Borsod-nak hívta, mert kicsiny volt”. Vagyis PAIS szerint Anonymus azt gondolta, hogy Borsod vára kicsinysége miatt nyerte építtetője nevének kicsinyített formáját. ZOLNAI szerint pedig, amikor Anonymus a vár elnevezésének alapjául a vár kicsinységét hozza fel, egyszerűen a borsra gondolt, hiszen a bors eleve kicsi, és nem valószínű hogy a Borsod névnek éppen a kicsinyítő képzős alakjánál fogva gondolta volna a vár elnevezését olyan találónak. Felmerülhetne egyébként emellett a puszta személyneves alakulás is, mivel a Bors és a Borsod is adatolható személynévként a korból, mégis valószínűbb a helynévképzővel való keletkezés: az ÁSz. tanúsága szerint a Bors személynév jóval gyakoribb, mintegy 60 adattal szerepel, míg a Borsod személynév mindössze kétszer. Legutóbb BENKŐ LORÁND írt (más megközelítésben) a témáról egyértelművé téve, hogy Anonymus hőse nem történelmi személy, P. mester e személynevet a hasonló alakú helynevek alapján alkotta. Mindezzel együtt abban az időben a Bors valóban létező személynév volt, és Anonymus, mint oly sokszor (a magyar nyelvben jellegzetes személynév > helynév alakulási módot ismerve) a helynév alapján alkotta meg az állítólagos névadó személy (tulajdonos) nevét. Itt ráadásul nem is puszta személyneves névadásról van szó, hanem képzővel történő helynévalakulásról, így kerülhet a történetbe a -d képző akkoriban meglévő kicsinyítő funkciójából kiindulva a vár kicsiségére utaló mozzanat (1998: 16)."

Előzmény: dzsaffar3 (2969)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2973

Szó nem volt a kurd nyelv besorolásáról, és hogy hányféle nyelvjárása létezik, sem Anonymus működési idejéről...

--------------

 

Ne beszélj mellé!

Ezt írtad:

Afrikaans8  23 órája    0 0 2949

Elhiheted Anonymusnak azt is, hogy Csepel a vezérek közös búvóhelye lett. A te bajod.

Szokott módon alkot egy honfoglaló hőst a földrajzi névből: "Árpád vezér elindult ..., és a Duna mentén a nagy szigetig haladt. Tábort ütöttek a nagy sziget mellett, majd Árpád vezér meg nemesei bevonultak arra. Mikor látták a helynek a termékenységét és gazdagságát, továbbá hogy a Duna vize milyen erőssége neki, kimondhatatlanul megszerették. Egyszersmind elhatározták, hogy ez lesz a vezéri sziget, s a nemes személyek mindegyike ott udvart meg majort kap. Árpád vezér azonnal mesterembereket fogadott, és velük pompás vezéri házakat építtetett. Aztán meghagyta, hogy a napok hosszú során át elcsigázott minden lovát vigyék oda, és ott legeltessék. Lovászai fölé mesterül egy igen okos kun embert tett, név szerint Csepelt. Minthogy Csepel lovászmester ott lakott, azért nevezték el azt a szigetet Csepelnek egészen a mai napig."

 

 

Ezzel szemben a keserű valóság: kurd çepel 'piszkos'"

------

Erre kérdeztem melyik kurd nyelvről van szó?

Innen indult az egész.

 

A kun és a kurd nem ugyanaz.

 

A valóság valójában nem más mint egy kamu duma.

Anonymusnak fogalma sem volt a kurdokról valószínüleg.

 

Köze nincs Anonymushoz a téma és nem más mint Anonymus hitelének kétségbe vonása.

 

 

Sáfár István

 

 

Sáfár István

Előzmény: Afrikaans8 (2971)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2972

"A kurd nyelvek közül melyik a a kun?"

Anonymus helynevekből dolgozik, itt éppen egy kun vitézt kelt életre a Csepel földrajzi névből.

-------------------

Csak arra nem válaszolsz, hogy kitől származik a megállapítás, hogy kurd nyelvről van szó?

Anonymus valószínüleg a kurd elnevezést sem ismerte.

 

Megy Anonymussal kapcsolatban a rengeteg félremagyarázás, feltételezés.

 

Safi

Előzmény: Afrikaans8 (2967)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2971

Szó nem volt a kurd nyelv besorolásáról, és hogy hányféle nyelvjárása létezik, sem Anonymus működési idejéről...

Előzmény: dzsaffar3 (2968)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2970

'Bokor, bozót' jelentésével Benkő Loránd foglalkozott, szerinte a sziget neve hasonló jelentésű csepely, csepel, cseplye szavunkból ered.

Előzmény: dzsaffar3 (2965)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2969

Anonymus helynevekből dolgozik, itt éppen egy kun vitézt kelt életre a Csepel földrajzi névből.

--------------

És mi van ha valóban igaz az állítása és a feltételezésetek nem igaz?

 

:-))

Gondolom Borsod is ugyanilyen marhaság.

 

:-))

Safi

Előzmény: Afrikaans8 (2967)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2968

De a kurdból is, hasonló jelentéssel:

https://ku.wiktionary.org/wiki/%C3%A7epel

ji tirkî çepel / çipil (pîs, çepel)

------------------

Nézd mintegy hatféle kurd nyelv létezik.

Sajnos egyikről sincs szótáram.

A többit tudom ellenőrizni.

De mindenképpen lényegtelennek tartom, mert a kurd nyelv az nem török.

 

A másik.

Anonymussal kapcsolatban pedig az egészet hülyeségnek tartom.

 

A saját többé-kevésbé hiteles gesztánk hitelét romboljuk ezekkel a feltételezésekkel, aki azért megközelítőleg leírja a honfoglalás történetét az Árpádok szempontjából.

És azt sem illik elfelejteni, hogy az is lehetséges, hogy nem XIII. századi vagy későbbi hanem XI. századi.

 

Figyelmedbe ajánlom Hölgling írását Anonymosról és makkay János írásait is.

 

Sáfár István

Előzmény: Afrikaans8 (2966)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2967

"A kurd nyelvek közül melyik a a kun?"

Anonymus helynevekből dolgozik, itt éppen egy kun vitézt kelt életre a Csepel földrajzi névből.

Előzmény: dzsaffar3 (2964)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2966

 

Egyértelműen törökös: az azeri, tatár, oszmán és türkmén nyelvben hasonló. Csepel nevét meg lehet a törökből magyarázni.

De a kurdból is, hasonló jelentéssel:

https://ku.wiktionary.org/wiki/%C3%A7epel

ji tirkî çepel / çipil (pîs, çepel)

Előzmény: dzsaffar3 (2965)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2965

Az első találat:

https://eksisozluk.com/cepel--226706

çepel: kir, bulaşık, çamur, pislik 'szenny, sár, kosz, mocsok, szemét'

 

-----------

 

Tehát a török nyelv valamelyikéről van szó.

 

Ennek ellenére kétségbe vonom a feltételezést ugyanis akkor nem kurd nyelvről.

 

Anonymussal kapcsolatban ezek a feltételezések zsákutcába visznek.

 

Sáfár István

Előzmény: Afrikaans8 (2963)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2964

A kurd nyelvet hozta példaként.

---

Ki hozta példának?

Melyik kurd nyelvet?

dzsazíri, szoráni, kurrnándzsi, szulajmáni, badini, mokri ?

 

A kurd nyelvek közül melyik a a kun?

Safi

Előzmény: Tomtom76 (2960)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2963

Az első találat:

https://eksisozluk.com/cepel--226706

çepel: kirbulaşıkçamurpislik 'szenny, sár, kosz, mocsok, szemét'

Előzmény: dzsaffar3 (2956)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2962

"Én magával a DAI-val magyarázom a megas arkhon értelmét"

 

Aminek történetkutatói szempontból nincsen jelentősége, felesleges erre pazarolnod az idődet.

Előzmény: netuddkivogymuk (2955)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2961

"Mert nincs akkora különbség a két nép között"

 

Még egyszer és utoljára: a megasz azt jelzi, hogy Bizáncban ezeket a fejedelmeket nagy hatalmúnak, erősnek tartották, kár ebbe többet belekombinálni.

 

 

"a megas nem lehet mennyiséget jelző. Ehelyett minőséget kell jelezni"

 

Mert állította valaki, hogy a 'nagy' mennyiségjelző lenne?

 

 

"Vagyis azt a minőséget, ami felett már senki sem áll"

 

Egyáltalán nem adódik ilyen szükségszerű következtetés, de látom, nagyon élvezed a bohóc szerepkörét.

Előzmény: netuddkivogymuk (2954)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2960

A kurd nyelvet hozta példaként.

Előzmény: dzsaffar3 (2958)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2959

 

Ideteszem mégegyszer, mert az előbb nem sikerült.

 

Az arab írásom senm tökéletes annak ellenére, hogy elég sokszor gyakorolom.

Ezért elnézést kérek.

 

Safi

dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2958

és mi van, ha egy iráni nyelven ezt jelenti, na bumm....

 ----------

Nos nem na bumm.

 

Először is okos kun emberről van szó az állításban. Az nem kurd.

Kurd nyelven pedig melyik kurd nyelvről van szó?

Mintegy 6 kurd nyelvről tudok és nem nagyon értik egymást.

Ezenkívűl véletlenül a piszkos szó perzsa nyelven és arab nyelven is ugyanaz.

ideskicceltem az arab és perzsanyelven és írással,  kiejtve wszekh

 

 

 

Safi

Előzmény: Tomtom76 (2957)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2957

és mi van, ha egy iráni nyelven ezt jelenti, na bumm....

Előzmény: dzsaffar3 (2956)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2956

Elhiheted Anonymusnak azt is, hogy Csepel a vezérek közös búvóhelye lett. A te bajod.

Szokott módon alkot egy honfoglaló hőst a földrajzi névből: "Árpád vezér elindult ..., és a Duna mentén a nagy szigetig haladt. Tábort ütöttek a nagy sziget mellett, majd Árpád vezér meg nemesei bevonultak arra. Mikor látták a helynek a termékenységét és gazdagságát, továbbá hogy a Duna vize milyen erőssége neki, kimondhatatlanul megszerették. Egyszersmind elhatározták, hogy ez lesz a vezéri sziget, s a nemes személyek mindegyike ott udvart meg majort kap. Árpád vezér azonnal mesterembereket fogadott, és velük pompás vezéri házakat építtetett. Aztán meghagyta, hogy a napok hosszú során át elcsigázott minden lovát vigyék oda, és ott legeltessék. Lovászai fölé mesterül egy igen okos kun embert tett, név szerint Csepelt. Minthogy Csepel lovászmester ott lakott, azért nevezték el azt a szigetet Csepelnek egészen a mai napig."

---

"Ezzel szemben a keserű valóság: kurd çepel 'piszkos'"

 

Azért én erre nem eskünék.

 

 

A véleményeket is kétségbe vonom AQnonymussal kapcsolatosan.

 

 

Sáfár István

Előzmény: Afrikaans8 (2949)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2955

"Illusztráltam vele Anonymus szavahihetőségét. A DAI megasz turkiasz arkhón-ját ugyanis az ő nyomán próbálják türk nagyfejedelemnek értelmezni."

 

Jól írtad. Mások próbálják. 

Én magával a DAI-val magyarázom a megas arkhon értelmét. 

Előzmény: Afrikaans8 (2953)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2954

" Az egyik homokvár nagy, a másik meg nem. "

 

Erről van szó. Épp ezért nem lehet a besenyőknek nyolc nagy homokvára, a magyaroknak meg egy. Mert nincs akkora különbség a két nép között. 

Vagyis a megas nem lehet mennyiséget jelző. Ehelyett minőséget kell jelezni. Vagyis azt a minőséget, ami felett már senki sem áll. 

Előzmény: Afrikaans8 (2952)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2953

Illusztráltam vele Anonymus szavahihetőségét. A DAI megasz turkiasz arkhón-ját ugyanis az ő nyomán próbálják türk nagyfejedelemnek értelmezni.

Előzmény: netuddkivogymuk (2951)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.09.02 0 0 2952

Valóban óvodás szint, hogy a "nagy" egy közönséges minőségjelző. Az egyik homokvár nagy, a másik meg nem. Ugyanez a helyzet egyébként a légvárakkal is :)

Előzmény: netuddkivogymuk (2950)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!