Az igaz, hogy a bioetanol megujulo, de ha a berendezeseket vesszuk figyelembe, akkor a diesel uzemuek hatasfoka joval nagyobb, az elso eseteben 25% a masodik eseteben 40% korul, ami a kiveheto mechanikus energiat illeti. Ezert inkabb biodiesel. Szerintem.
Olyan cuccokra gondolok ami eletkepes lesz akkor is ha nem lesz fosszilis. Tudom ez se tul jo definicio de jobb ez van jobb hijan:)
Az etanol valos alternativa lehet, 1 kwh eleg draga viszont belole. A pellet kwh-ja joval olcsobb. Azt gyanitom az etanol gyatas energia merglege nem olyan jo ezert draga.
Az etanol nálad megújulónak számít? (Nem kell sokkal több segédenergia az előállításához mint a pellethez.) Alapanyaga a mi égövünkön lehet kukorica, búza, árpa... Égéshője duplája a fának, 2/3-a a földgáznak. Könnyű tárolni. Be lehet menni a boltba, és kész aggregátot venni, ami etanollal működik. Megfelelő inverter akkumulátorcsomag párossal meg is oldottad a problémát. Ha akkumulátoros-önindítós változatot veszel, még be sem kell rántani! Tudom, mi lesz, ha nem lesz etanol? Akkor biztosan lesz pellet?
Nekem pont egy ilyen autonom haz volt a tervem es ugy nezett ki,hogy ebben az evben megepitem. sajnos a telkek amiket kineztem, arban nagyon jok lettek volna. De nem lett beloluk semmi. Elkepzelesemet annak idejen mar leirtam, hogy egy dupla fagerendavazas konnyuszerkezetes lett volna passziv kivitelben es onellato,sott elektromos energiabol plusszot termelo. Egesz gepeszet egy rekuperatoros szelloztetobol allt volna futo-huto uzemmel. A futest es a HMV-t szolar+ szondas hoszivattyu rendezte volna tarolora + a szelloztetorendszerbe beepitett klima belteri. A hutes,ha kell a szonda segotsegevel. Elektromos aram eloallitasa fotovoltaika hibrid uzemben. Nyaron ha tultermeles van es a batrik csurdig vannak toltve, akkor visszataplal a rendszerre. Telen, ha keves a termelt energia, akkor a diesel generator beindul es feltolti a 3 napi energia szuksegletet fedezo batripakkot. A hulladekhovel felfuti a HMV tarolot es kozben a futest is ellatja a hazban. Most ennel a haznal is meg agyalok a szigetuzem letrehozasan, mert csak a gaz es villanyora havi dija egy evre kozel 200euro, ami 200liter diesel uzemanyag ara. A hazam 521m3 gazt fogyasztott a mult evben es durvan 3000kWh el.energiat. Egybevetve 7500kWh. Generatorom 1 ora alatt 4,5kWh el.energiat lead es igenyel 1 liter uzemanyagot. De mellette felfutheti a tarolot es a hazat.
"Fontos kérdés, hogy jelenleg miért lehet szükség JELENLEG egy ilyenre?"
20 eve se volt szukseg passzivhazakra megis foglalkoztak vele, aminek eredmenyekeppen ma mar szeles korok szamara elerheto a technologia. Sot ugy nez ki hamarosan sztenderd lesz. Az autonom hazrol pont ugy erdemes gondolkodni most mint 20 eve passzivhazrol volt. Lehet hogy nem ez lesz a jovo lehet hogy igen. Par megszallot embert erdekelhet ma is ez a dolog nekik nyitottam a topikot:) Sorra felmerult a dolog mas topikokban mar gondoltam ideje neki csinalni egy helyet.
A nem használhat áramot kitételedet félreértettem... Eddig: -legyen automata, -megújulóval működjön, -a termelt elektromos energiát tárolja, -költséghatékony legyen Akkor specifikusan beszéljünk a Te házadról, írd le a további kívánalmakat is!
Áramfejlesztésben elérhető közelségben szerintem a gőzgenerátoros, a biodízellel vagy alkohollal hajtott motoros generátorok érhetőek el. A gőzgenerátoros előnye, hogy szinte bármilyen energiahordozóval meghajthatod (bár az automata adagolás például hasábfánál már problémás lehet). Az általa elérhető hő- és villamos energia aránya télen megfelelő is lenne. Na de nyáron??? Mi lesz a globális felmelegedéssel?
Kicsit távolabbra tekintve jövőre az üzemanyag cella is szóba jöhet. (Még távolabbra meg a hidegfúzió:)
Fontos kérdés, hogy jelenleg miért lehet szükség JELENLEG egy ilyenre? Van-e egyáltalán értelme (megéri-e) energetikailag önellátó üzemben működtetni, vagy csak a biztonság kedvéért akar valaki ilyet létrehozni?
Mi a forgatokonyv ? Miert fektessunk be ebbe ? Idoszakos aramkimaradas, eros szandek a halozatrol valo levalasra, vilagvege ? Azert kerdem, mert mindegyik mas megkozelitest igenyel.
Jogos ! Az en ertelmezesemben , ez a haz " ami az energia ellato halozatok nelkul (gaz, villany) is kepes mukodni es mai megszokott komfortot biztositani a lakoinak." ez csak olyan lehet, ami a helyszinen megtermeli (ertsd a haz mellett, a kertben ) a haz autonom mukodesehez valo energiahordozot . Es ezt pont azert, mert az "energia ellato halozatok" koze sorolom a benzinkutakat is peldaul, es azok kiesesevel is szamolok . A helysznen megtermelt energiahordozok kozul a legegyszerubb a fa . A pellet egy ennek tovabbfinomitott fajtaja, amibe mar meg tobb energiat fektettunk, amit pedig nem tudjuk mibol allitottunk elo, ha az "energia ellato halozatok" kiesnek a kepbol. Wulfin mar az elejen megjegyezte, hogy nem a futesre forditott energia az erdekes kerdes, hanem a 150 kwh villamos energia , amit telen kellene eloallitani . Mivel a halozatira termeles kiesik ( "energia ellato halozatok nelkul") marad a szigetuzemmod .
En mar megtizedeltem:) Ezert gondolkozok egyaltalan az autonom hazon. Egy passzivhazbol mer lehet ebbe az iranyba mozdulni, egy normal epuletbol nem igazan.
Amit te szamolsz az egy normal epulet energiaellatasanak kivaltasa megujulokkal. En egy kezdetektol fogva ilyen cellal keszult epuletrol beszelek, ami eleve ugy kezdodik hogy az energia fogyasztas tizedere vagy meg lejebb csokken.
Számomra az is kérdés, hogy mennyi ideig autonóm. A szolgáltató max. pár napos kiesése esetére keresünk biztonsági megoldást, vagy szolgáltató nélküli tartós üzem a cél? Ha az utóbbi, akkor a beruházás költségétől függetlenül nézzük meg az energiahordózó árat is. Ami ugye fa vagy pellet. Gázzal kb. 15 Ft-ból jön ki egy kWh energia, fából valahol 5-10 Ft körül lehet. Ha 10% hatásfokú az áramfejlesztőnk akkor 50-100 Ft/kWh energiaárat sikerül elérni, 15%-nál 33-66 Ft. És akkor az esetleges akkumulátoros tárolás (meg a hozzá szükséges egyenárammá meg vissza alakítás) veszteségét nem is néztük. Ez nem nagyon fog megtérülni. Vagy nagyobb hatásfok kell vagy olcsóbb energiahozdozó. A napelem jó lehet, csak ugye nem akkor adja a villanyt amikor nekünk kell. Vagy meg kell várni amíg az energiaárak átrendeződnek. Az emelkedés nem elég, azt valószínűleg a fa ára is követni fogja. A környezetvédelmi kérdéseket is ki kéne tárgyalni. Igaz hogy a fa megújuló, de az elégetése több koszt nyom a levegőbe mint a gáz égetése. Ha tömegesen térnek át az emberek akkor lehet számítani savas esőkre meg hasonlókra. És mennyi erdő vagy más termény kell hozzá hogy legyen elég tüzelő mindenkinek? És az mennyire fog versenyezni az élelmiszer termeléssel? Ezeket a kérdéseket is meg lehetne vitatni. tehát hogy mennyire tud tömegesen elterjedni egy-egy módszer. Az ötlet mindenesetre érdekes. Ha a 100%-ban önellátás nem is biztos hogy megéri de legalább látja az ember hogy van hova nyúlni ha kell.
Ha elektromosságot nem használhat, akkor az már csak elég kis eséllyel lesz automatizálható. Ezért említettem, hogy nem a mai elvárásoknak megfelelően (magától, felügyelet nélkül) tud működni.
Aramot es foldgazt nem hasznalhat, megujulokat igen (biomasszat, pelletet is).
Tudom nagyon onkenyes definicio, de legalabb igy tudjuk mirol beszelunk. De ha valaki tud jobb definiciot mondjon. Ez mindenesetre egy eles hatart definial.
Az off grid mennyire elszakadt az ellátó rendszerektől? A pellet is ellátó rendszeren múlik, v. az már a vizsgálat határán kívüli feltétel. A favágó baltát nem kérdezem :) De komolyan - mennyire autonóm az autonóm? Ausztriában már volt úgy h. akadozott a pellet-ellátás bizonyos teleken...
Pelletes micro chp-t en meg ilyen kis meretben nem lattam, de nagyon faj ilyesmire a fogam. Remelem elobb utobb a gyartok rajonnek hogy nagyon kis teljesitmenyu gepekre is van igeny. Es nekem kimondottan rossz hatasfoku gep is megfelelne, 10-15% elektromos aram arany, vagy akar meg kisebb. Cserebe legyen olcsobb a cucc:)
Milyen parameterek mellett? Belso homerselket? Alapterulet? Szelloztetesi szokasok? Bent lakok szama? Milyen energiahordozobol? Nekem a 800 kwh ebben az idoszakban nagyjabol fedi a phpp altal megadott ertekeket. Nehany ponton fog meg javulni az epulet pl a fodemrol meg hianyzik 10 cm.
Nem a netto zero energia hazat ertem autonom haz alatt.
Olyan epuletet ertek alatta ami az energia ellato halozatok nelkul (gaz, villany) is kepes mukodni es mai megszokott komfortot biztositani a lakoinak. A dolog megvalosithato, a kerdes hogy eletkepes alternativa lehet-e ez a jovoben. Tovabbi megkotes hogy ez ne fosszilis alapon tortenjen. Muszaki reszletek szintjen szeretnem ezt a kerdest megvitatni.
érdekes topik, nézni fogom. főleg, hogy az új kormány szinte biztos, hogy hozzá fog nyúlni a gáz- és villanyár szabályozáshoz (hozzá is kell, megjegyzem!), olcsóbb pedig nehezen lesz, így még aktuálisabb. jelzem, hogy az előbbi mondatom nem aktuálpolitizálás, hanem egy nemrégen megtartott energetikai találkozón elhangzottak alapján mondom, ahol szép számban reprezentálta magát a fiúkhoz köthető energetikai vonal.
Pontosan mit értesz autonóm alatt? Amennyiben nyáron napelemmel annyi megtermelt tiszta villamos energiát pumpálsz a hálózatba, amit télen vissza vételezel, akkor autonóm lettél? És ha télen nem lesz áram, akkor nem fog működni a világításod, a pelletkandallód, a napkollektor keringetője, a szellőztetőd stb. Oda az autonómia. A teljes autonómia (szerintem) a mai megszokott életvitelünkkel nem valósítható meg, legalábbis költséghatékonyan. Stirling motor vagy gőzmotor generátorral minden további nélkül elképzelhető. Viszont - ahogy előttem mondták - ha ezeket KELL használnod, akkor a mostani világunknak vége, és minden feltevésünk csak fikció.
Még egy érdekesség: létezik olyan áramfejlesztő stirlingmotor is, amely egy parabola tükör gyújtópontjába van szerelve, így a nap fejleszti az áramot. Persze lehet, hogy a napelem olcsóbb. Meg az is lehet, hogy az áramszolgáltatótól venni az áramot még a napelemnél is olcsóbb. De az már nem autonóm ház ;)
