"arra jutottam, hogy rohadt nagy baromság puffertartályt szereltetnem, ameddig nincs rendben a ház szigetelése."
Átlagos magyar gondolatmenet:
1: mahasok a gázszámlám, ősrég gázfűtésem van radiátorokkal, költök két milliót olcsón üzemeltethető fatüzeléses rendszerre
2: 70%-ra csökkent a gázszámlám, költök gyorsan még két milliót ablakcserére és hőszigetelésre
3: 50%-ra csökkent a gázszámlám, vidám vagyok :)
Ugyanez Mekk Elek baráti körében:
1: marhasok a gázszámlám, ősrégi a gázfűtésem, megkérdezem ezt a hülyét, hogy szerinte micsináljak
2: ennek a hülyének a javaslatai alapján költök 1,2 milliót hőszigetelésre.
3: 40%-ra csökkent a gázszámlám (a régi szar gázkazános fűtésrendszerrel), ezután hülye leszek egy fillért is másmilyen fűtésre vagy bármi egyéb energetikára költeni, a többi pénzből befizetek egy világkörüli útra.
:)
Ennyit mára arról, hogy a fatüzelés a legolcsóbb :)
További részletekért (és millió egyéb okosságért) olvasd vissza a (HŐ)Szigetelések topicot jó néhány hónapra/évre :)
"milyen vastagságú üveggyapottal érdemes foglalkozni?"
Szobahőmérsékletű mennyezet esetén a födémre 20 centit javasolnék szegény helyen, de ha van egy kis pézed, akkor legyen 30 centi.
Mennyezetfűtés és kályhából/kandallóból mennyezetre felszálló forró levegő esetén szerintem 30 centi az alsó határ, de még 40 centi se túl sok (az igazi passzívházak nagy részénél a födém hőszigetelés 40 centitől indul :)
Persze nem kell rám hallgatni, én csak egy hülye vagyok, aki nem ért se a fizikához, se az enegetikához.
Még valami: Van egy olyan "szoba" rész, ami most nincs használva. A mennyezet hagyományos: fagerenda, deszka rajta. Ide is üveggyapotot tervezek. Valami szerintem mindenképp kellene alá.
Átgondoltam ezt az egészet és - köszönhetően a hozzászólásaitoknak is - arra jutottam, hogy rohadt nagy baromság puffertartályt szereltetnem, ameddig nincs rendben a ház szigetelése.
Jó, nektek biztos evidens gondolat ez de nekem csak most esett le.
M. Elek stílusban: Gratulálok! Fűtsed csak az utcát még melegebbre ! :-)))
kérdés:
- milyen vastagságú üveggyapottal érdemes foglalkozni?
Voltam olyan házban, ahol a tulaj büszkén mondta, hogy nála falfűtés van, miközben alig látszott a fal a képektől, a falra szorosan rátolt könyvespolcoktól és szekrényektől. Gratuláltam neki, hogy új szintre emelte az "adtál a szarnak egy pofont" mondást, mert ő 1+2 pofont is adott neki :)
- egyrészt kiválasztotta a leggyengébben hőszigetelt felületet (a falakat) és azokat kezdte melegíteni (hőveszteség a külvilág felé),
- másrészt a bútorokkal+képekkel ügyesen megakadályozta, hogy a felmelegített fal képes legen 1: a lakáslevegőt hatékonyan felmelegíteni 2: hősugárzással az ott tartózkodók hőérzetét javítani.
Sokan óckodnak tőle, de valószínűleg mindenki hazudik, aki azt állítja, hogy megharapta őt az üveggyapot, vagy elkapta tőle a bubópestist. Vagy esetleg valami más miatt óckdsz tőle?
"Többször akarom használni a padlást is."
Ez így rohadt homályos.
- évente kétszer el szeretnél jutni a feljárótól a kémény tisztítónyílásáig?
- hajlandó vagy a legegyszerűbb üveggyapotos hőszigetelésnél 100-150 ezer forinttal többet költeni a padláson egy rakodó felület kialakítására, csak azért, hogy azután ott tárolhasd a kb 5 ezer forint összértékű kincseidet?
- esetleg más célból?
"Kőzetgyapot esetleg?"
Azonos hőszigetelési jóság esetén a kőzetgyapotnak az a fő előnye, hogy kb kétszer-háromszor annyiba kerül mint az üveggyapot. Ha túl sok a felesleges pénzed, akkor szerintem inkább menj el világkörüli útra vagy vásárolj festményeket.
A belső hungarocell hőszigetelés hidegre (akár jóval fagypont alá) hagyja lehűlni az egész födémedet, azt viszont nem akadályozza meg, hogy a lakáslevegő párája odajusson a jéghideg födémhez. A pára lehűlve és kicsapódva folyékony víz lesz (penészedés, gombásodás, fa korhadás, födém fejedre szakadás) nagy hideg esetén a vzből jég lesz (táguló jégkristályok extra roncsoló hatása).
Hőt szigetelni KÍVÜLRŐL tessék, hogy a fal/födém meleg, tehát száraz lehessen.
Ha a kémény magasságát és a vakolat színét is belevenném, az nagyon megbonyolítaná a számolást, viszont semennyit sem pontosítana a végeredményen :) A viccet félretéve: az összes egyszerűsített energetikai számítás négyzetméter alapon történik nagyon rég óta. Ki van próbálva, működik.
"Korábban azt olvastam és itt is hangoztatták, hogy a
hőigény az a mínusz 15 foknál szükséges fűtési teljesítmény."
Egy ház MAXIMÁLIS PILLANATNYI hőigényét valóban -15 fokra szokás megállapítani.
"a passzív házaknál ez 15 kWó/nm/év."
Egy passzívház EGÉSZ ÉVES, egy négyzetméterre eső (fajlagos) hőigénye valóban nem lehet több 15 kWh-nál. Ennyi a hivatalos passzívház határérték.
"Az 50nm-es passzívház évi energia fogyasztása 50 x 15 az 750 kWó,"
Általában az energia fogyasztásban benne van a TV és a világítás, de ha csak fűtési energia igényre gondolsz akkor ez így van.
"83 m3 gáz"
83 m3 gázból az egyik fűtésrendszer akár 850 kWh hőt is elő tud állítani, de láttam olyan családi házat is, ahol ennyi gáz elégetéséből valószínűleg még 400 kWh hő sem jutott a lakásba. Tehát a "hány literes házad van" jellegű marhaságokat inkább hagyjuk meg a fizikából felmentett újságíróknak ;)
"amikor még nem voltak ezek a fogalmak, pl. egy rosszul szigetelt ház fajlagos tüzelő értékét q/ nm -ben adták meg."
Ha azt szeretnéd, hogy minden energetikai számítás egy hatalmas szívás legyen, akkor a fűtésigény mértékegysége számodra lehet akár megajoule / négyzetláb, vagy kilófa / négyszögöl is :) én inkább maradnék a kWh/m2-nél.
Azt azért megindokolhatnád , hogy miért csak az alapterületet veszed alapul ?
Korábban azt olvastam és itt is hangoztatták, hogy a
hőigény az a mínusz 15 foknál szükséges fűtési teljesítmény.
Aztán van az un. fajlagos hőigény ez pedig a z évi fűtési energia nm-re vetítve.
a passzív házaknál ez 15 kWó/nm/év.
Tehát az ép szerkezettől függ mind a kettő, de a fajlagos hőigénye egy 50 nm -es háznak és egy 300 nm -es háznak lehet azonos. Az 50nm-es passzívház
évi energia fogyasztása 50 x 15 az 750 kWó, ami pl. 83 m3 gáz,
a 300 nm -esé pedig 4500 kWó, ami 500 m3 /év.
Valamikor nagyon régen amikor még nem voltak ezek a fogalmak, pl. egy rosszul szigetelt ház fajlagos tüzelő értékét q/ nm -ben adták meg.
Pl az mondták hogy 1 q/m2 tüzelő kell. Az illető megvásárolt a 80 nm -es házhoz 80 q tüzelőt és azt 1 vagy kettő cs. kályhában és a sparheltba elégette.
Ha maradt, akkor jó volt a háza ha nem, akkor nem eléggé ( természetese függött ez még egyéb körülményektől is, de azt most ne vegyük terítékre )
Legalább a födémre tegyél minél vastagabb hőszigetelést (az üveggyapot olcsó anyag).
Fatüzelés esetén a forró kályháról a forró levegő először a mennyezetre indul, ahol a hőszigeteletlen födém egyből le is nyúlja a hő jelentős részét, tehát ha nincs a padlás alja durván hőszigetelve, akkor a fűtéspénzed jelentős részének csak a padláson élő egércsalád örül.
Passzívház maximális hőigénye (tehát amikor odakint -15 fok van) 10 W/m2. Hőszigeteletlen családi ház (pl kádár-kocka) maximális hőigénye 200 watt felett van (lehet akár 300 watt is).
9100 watt / 75 m2 = 121 W/m2
Ha a házad nincs hőszigetelve, akkor ezt a 121 wattot túl optimistának érzem, reálisabb lenne a 15 kW-os max. hőigény a 9,1 helyett.
Van egy rakás meleg vized a pufferben és van egy keringető szivattyúd, ami mondjuk úgy van beállítva, hogy 30 fokos tartály felett hajlandó dolgozni (az alatt nincs értelme).
Egy m3 víz fokonként durván 1 kWh hőt tárol. Valójában többet, de úgyis lesznek veszteségeid: pl alig akad annyira okos ember, aki a pufferjét a hőszigetelő burkon BELÜLRE helyezi el. Mindenki kiteszi a jéghideg garázsba/pincébe/stb, majd azon sír, hogy milyen sokba kerül a fűtés :)
Ha az 1 m3 pufferedet 30-ról mondjuk 70 fokosra felfűtöd, akkor 40 kWh hőmenyiséget tettél bele a pufferbe, ebből tud gazdálkodni a termosztát+radiátorok.
A legjobb és a legszarabb hőszigetelésű családi házak egy négyzetméterre eső hőigénye között több, mint hússzoros a különbség. Ráadásul nálad még a négyzetmétert sem tudjuk, létezik 40 m2-es családi ház és létezik 300 m2-is.
Tehát hússzoros szórás a hőszigetelésben, plusz hatszoros szórás a lakás méretében az az jelenti, a legkevésbé hőigényes ÉS kicsi és a leginkább hőigényes ÉS nagy lakás között 240-szeres a hőigény különbség. Plusz van enyhe téli nap és van durva hideg is, ami ezt a számot tovább szorozza.
Ehhez képest mennyire pontosan várod el tőlem, hogy szerintem hány órára lesz elegendő a pufferben lévő 40 kWh hőmennyiség? :)
Az 1000 literes pufferedbe berakott 40 kWh hőmennyiség átlagos téli időben egy 100 m2-es szuper passzívházat 100 órán át tud kifűteni, egy 100 m2-es hőszigeteletlen kádárkockát kb 4-5 órán keresztül. Az év leghidegebb napjain ezek az idők akár a felére is csökkennek.
Mivel a te házad méretéről, hőszigeteltségéről, tehát a ház hőigényéről semmi sem tudunk, ezért neked kell elhelyezned azt valahová a szuper passzívház és a hőszigeteletlen kádárkocka között.
Pl abban az esetben, ha 100 m2-es a hőszigetelt terület, akkor csak annyit mondhatok biztosan, hogy az 1000 literes puffer segítségével áthidalható idő valahol 3 és 100 óra között lesz.
Elégtelen adatból sajnos nem lehet ennél pontosabban saccolni.
Igen, gondoltam a külső szigetelésre is, teljesen igazad van. Az a probléma, hogy ez egy 1930-as években épült ház és annyira szeretem a homlokzatát, stílusát, hogy nem tudom elképzelni, hogyan lehet ezt úgy beburkolni, hogy megmaradjon. Rengeteg kiszögellés, párkány ... nem tartom megvalósíthatónak. Ezért "eröltetem" a puffer kérdést.
