Keresés

Részletes keresés

jee_c Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18481
Jó kis lista, kösz!
Előzmény: berci222 (18477)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18480
Ugy tunik a 60 dollaros olaj is kifogyoban....
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18479

Nem furnak a kanadaiak, mert tul draga
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20070421.wrtakingstock21/BNStory/robNews/
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18477

Ha van kedvetek böngeszni,

 

New Energy Congress
New Energy Technology Review Best Energy Technologies
Poll Results -- February 3, 2007

Az elsö 100 helyezett.

 

http://www.pureenergysystems.com/NEC/reports/top100/archive/070203.htm

 

 

berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18476

A Syncrude altal hasznalt berendezesek a következö adag felmelegiteset az elözö adag kivalasztott pakurajaval oldjak meg.

 

Előzmény: V.4_BlackVoid (18474)
lcoder Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18475
Vasat szinte 100%-ban lehet újrafelhasználni. Persze a kopással, rozsdával nincs mit kezdeni, de amúgy simán beolvasztod és újrafelhasználod. Ez a legtöbb fémre igaz. Műanyag már picit macerásabb, de ott is van újrafelhasználás. Üvegnél dettó. Papírnál szintén.

Igazából ami pikkel az a kőolaj. De a pikk nem azt jelenti hogy elfogyott, hanem az hogy egyre drágább lesz -> el lehet kezdeni a helyettesítő technológiák gyártását. Ezek persze kezdetben jóval drágábbak lesznek, és lesz némi válság is (ugyanakkor fellendülés is, a dolog mérlege elég nehezen kiszámítható, Pl. a napelemipar kb. akkora lesz mint anno a videomagnóké vagy az LCD monitoroké vagy a DVD lejátszóké).
Előzmény: nájckingdom (18461)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18474
A Ghawar oriasmezo evi 8%-ot esik. Most kb. 4 millio hordot termel naponta. 10 ev alatt 1.9-re esik vissza. A 2 millio bovules arra sem eleg hogy kompenzalja a Ghawar eseset.

Ezek a projektek arra lesznek jok, hogy csokkentsek a termeles eses utemet.

Egyebkent jelenleg gazzal futik.
Előzmény: berci222 (18473)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18473

Lofütty kell az olajhomok kitermelesehez, de gaz nem.

 

Ugy müködik, hogy:

  1. kiemelünk 2 tonna olajhomokot. Abban van kb. 200 liter olaj
  2. Összemorzsoljuk, felforraljuk
  3. kivalasztjuk az olajat.
  4. a nehez olajjal (ennek az 1/4-e) pedig felforraljuk a következö adagot
  5. 1 barrel olaj elkeszült

A termeles Canadaban jelenleg 1 millio barrel/nap. Ez 10 even belül 3 milliora nöhet.

 

A vilagon van 3 ilyen nagy keszlet. Canadaban, USA/Utah, Venezuela.

 

Na ennyit az olajhomok, olajpala lelkivilagarol.

 

Előzmény: V.4_BlackVoid (18470)
padisah Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18472
Szerintem a mostani olajár-ugrás egyszer még vissza fog fordulni, ahogy a 60$-os források elkezdenek termelni, illetve beáll erre a szintre kb 10 évre. Utánna jöhet az igazi letörés, amikor már nincs olyan áremelkedés ami fenntarthatná a kínálat növekedését.

Egyébként 1000 dolláros olajár nem valószínű hogy valaha is bekövetkezik, mert alkoholból olcsóbban lehet helyettesíteni, és a helyettesítőnél nem lehet (sokkal) drágább. Vegyipari nyersanyagként egyébként megérné ezt a pénzt is, energiahordozként nem.

Amire most lehet számítani, hogy a világgazdaság nem lesz képes fenntartani a meglévő növekedési ütemet. Növekedés egy idő után csak konstans olaj-gáz-szén felhasználás mellett mehet tovább, ami azt jelenti, hogy a növekedés egy része szükségszerűen energiatermelés kell hogy legyen, vagyis maguk az alternatív források + atomerőmű építés teszi ki a növekedés nagy részét. (Illetve olyasmi, amihez kevés energia kell, pl információ)
Előzmény: nájckingdom (18463)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18471

Különben nem tudom, hogy mindenki tudja-e, de az USA 2005-ben elhatarozta, hogy 2025-ig a Közel-Keletröl szarmazo olajmennyiseget megnegyedeli. Tehat a mai importnal (ami nem tul jelentös) 75%-kal kevesebbet kivannak importalni 2025-ban.

 

V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18470
A CERA szerint van ennyi. A fuggetlenek szerint nincs.

Olaj-pala: legalabb 10-15 ev mire beindulhat a termeles. Olaj-homok: parszor mar leirtam, hogy energia kell hozza es nem is keves. Jelenleg foldgazt hasznalnak, ami eppen kifogyoban van Kanadaban. Nem lesz konnyu komoly bovulest elerni. Olvass egy kicsit utana, kinlodnak a termeles bovitesevel. Es nem az osszes olaj-homok banyaszhato kulszini fejtessel.

Minden erveles nelkul emlegeted a CERA adatait (amelyek szinten minden ervelest nelkuloznek).

A szuper orias mezokbol szarmazik a fogyasztasunk tobb mint a fele. Es majdnem az osszes ilyen szuper orias mezo kimeruloben van. Az utobbi 30 evben 1 (!!!) db. ilyen orias mezot fedeztunk fel.
Előzmény: berci222 (18465)
nájckingdom Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18469
Ha a vasnál lehetne száz százalékos újrafelhasználás, az maga lenne a perpetum mobile. Sajnos nem lehet. Egy elviselhető arányú veszteséggel is csak akkor menne a dolog, ha egy szerény, önfenntartásra, nem örök növekedésre berendezkedett világgazdaságunk lenne, persze valószínűleg a mainál jóval kevesebb lakossal.
Előzmény: jee_c (18467)
nájckingdom Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18468
Ne felejtsd el, hogy szerencsétlen házvásárlók az USA-ban szintén ingatlanértékük megduplázódásával számoltak egészen a közelmúltig, nem is sok év alatt. Egy darabig drágultak is, aztán most zuhannak.
A légiforgalom növekedése is a fordulópont előtt áll.
Előzmény: berci222 (18465)
jee_c Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18467

"A szénből nincsenek giga készletek"

az olajhoz mérten gondoltam csak.

Mondjuk a szén hasonlóan az olajhoz azért sokkal problémásabb, mert mint fosszilis forrás elfogy, és ráadásul még azt sem tudjuk megtenni vele, mint a vassal (újrafelhasználás).

(Őszintén szólva a vasbányászat, készletek témában nem vagyok annyira képben.)

Előzmény: nájckingdom (18461)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18466
A szen az USA-ban peak-elt (energiatartalomra nezve) es Angliaban mar mennyisegre nezve is eleg regen. Nem olyan biztosak azok az oriasi keszletek.

Peak Coal:
http://europe.theoildrum.com/node/2396

Ebben a doksiban meg van az acelarakrol egy grafikon. Aki tud jobbat az linkelhet.
http://www.sfsa.org/sfsa/news/2005/MoriciSteelPrices.pdf

Ebbol latszik, hogy az acelar 2004-ben a duplajara ment. Minden nyersanyag ara folfele megy.
Előzmény: jee_c (18456)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18465

Azt is ragoztuk eleget, hogy a jelenlegi olajkeszlet 13000 milliard barrel környeken lehet.

 

Meg egy hivatkozott cikkben is szerepelt, hogy 7000 milliard barrel van olajhomok, meg olajpala formajaban.

 

Ha az ar "stabilan" beall 100$ körüli ertekre, akkor ezek kitermeleset is fokozni lehet.

Mondjuk a felhasznalas 20%-t

 

Valamint az összes alternativ energiaforrast is. Sok lud disznot gyöz elv alapjan ez is kivalthatja az igeny 20-30%-at.

 

Ha a felhasznalas is lecsökkentjük (technologia, kisebb fogyasztasu autok,...), akkor a kereslet is visszamehet mondjuk 20%-kal.

 

Akkor viszont csak 80%-ra esik a kereslet, aminek a felet kell csak olajjal fedezni. Ez a folyamat igy alakulhat mondjuk 20 ev alatt.

 

Különben nem hiszem, hogy kevesebbet fogunk autozni, meg repülözni. Pl. a legiforgalom megduplazodasaval szamolnak a következö 10-15 evben (erre valasz pl. az A380).

 

 

 

 

jee_c Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18464

"Ugy tünik, hogy ez nem azert peakelt, mert a nyersanyag fogyott ki, hanem azert, mert a kereslet nincs meg ra. Peak az viszont peak."

Ez így igaz, viszont az a peak, ami után jöhet másik is (mint pl. az acélnál, ha valami miatt szükség lenne nagy acéltermelésre, akkor meg tudnánk csinálni), az nem igazi. Egész pontosan az nem olyan, mint az olaj esetében.

Előzmény: berci222 (18459)
nájckingdom Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18463
Messze nincs az olajszektorban ekkora rugalmasság, mint ahogy elméletileg képzeled. Simmons mindig azon nyavalyog, hogy az olajkutató szakma kiöregdett, a világ összes szabad fúrókapacitása ész nélkül fúr Szaud-Arábiában és ha megérné, se tudják a szűk keresztmetszeteket 5-10 éven belül bővíteni. Ezek kemény korlátok. Egy katasztrófa van beléjük (is) programozva. Ha bejön egy nagy világgazdasági krach, mindegy, hogy elvileg van lent elég sok olaj, ha egyszer nem tudtuk időre felhozni. A krach meg esetleg elég pusztító lehet egy soha nem látott mértékben rugalmatlanná vált világgazdaságnak (kontinensközi ellátási láncok alapszükségletekhez is, ipar és mezőgazdaság nélküli "fejlett" országok), hogy beindulhat egy "dieoff". Egy rakásradöglés. Szegény és gazdag nyamnyamoknál egyaránt. Seggfej, aki nyamnyamozik, OK, hogy mindenkinek önzőnek kell lennie, én is az vagyok, de elvileg melyikünk ér többet, mint a szubszaharai többi nyamnyam? Nem mondom, hogy osszuk el nekik amink van, csak jelzem, hogy elvi alapja nincs a magasabbrendűségtudatnak. Mi is lemmingek vagyunk.
Előzmény: padisah (18460)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18462

Azert a jo következtetest ne az 1000 $-os olajarbol levont következtetessel azonositsd !!!

 

Előzmény: V.4_BlackVoid (18458)
nájckingdom Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18461
Nemsokára fognak pikkelni. A szénből nincsenek giga készletek, ha rohamosan növekvő arányban kellene kiváltania a mai olajfelhasználást, pár évtizedre lenne elég a mai összenergiaigény fennmaradása mellett. Vasból éppúgy, mint olajból a píkig a legkönnyebben kitermelhető, legjobb minőségű fele fogy el, a hátralevő fele nem ugyanolyan, mint a máig elhasznált fele! Ezt a szakemberek jól tudják, már ma is sokkal rosszabb hatékonyságú a vasérckitermelés, mint pl. 100 éve.
Ezzel a dumával emlékeztetsz a 100. emeletről kizuhanó fickóra, aki az 5. magasságában mondja: "eddig nagyobb baj nincs..."
Persze hogy nem pikkeltek ezek a dolgok. Majd jövőre, 2 év múlva, stb.
Hol van az még!
(azért a krumpli most 2-szer kerül annyiba, mint pár hónapja. Mi van, ha ez csak egy szerény kezdet)
Előzmény: jee_c (18456)
padisah Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18460
A dolog logikájából következik, hogy 60 dolláros olajból több van (vagyis volt a kitermelés előtt) mint 20 dolláros olajból. Persze valahol van letörés, de az a 100 dolláros fölötti olajárnál esedékes. Szerintem.

Ezt arra alapozom, hogy a mostani olajkitermelési kapacitások a 20 dolláros olajra épültek rá, a 60dolláros olajárhoz tartozó kitermelések még csak most kezdenek épülni, vagyis jelentékeny időkésés van az olajár, és az általa hajtott kínálat-bővülés között. Más kérdés, hogy ugyanez az olajár-ugrás egyúttal kereslet-csökkentő hatást is kifejt, ha az emelkedés mértéke átlépi az ingerküszöböt.
Előzmény: V.4_BlackVoid (18453)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18459

 

Hat pedig az acelgyartas az nagyon is peakelt.

 

Minden ipari orszagban többet allitottak elö belöle 20-30 eve, mint most.

 

Meg Magyarorszagon, meg a Szovjetunioban is (ha nem tevedek, evi 160 millio tonna volt a csucs).

 

Ugy tünik, hogy ez nem azert peakelt, mert a nyersanyag fogyott ki, hanem azert, mert a kereslet nincs meg ra. Peak az viszont peak.

 

Pl. mindig (legalabbis a hideghaboru idöszakaban) is az USA aceltermelese alacsonyabb volt, mint a Szu.-e. Fö oka, hogy az acel hasznositasa az USA-ban a 3-szorosa volt az oroszenak.

 

Az ipari orszagokban pl. az autogyartashoz nemigen kell uj nyersanyag. Beolvasszak a regi autokat es lehet a vasbol ujat csinalni.

 

Előzmény: jee_c (18456)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18458
Lassan kezdesz a jo kovetkeztetesek fele menni. Nem fogunk tomegesen autozni es repulni.
Előzmény: berci222 (18455)
nájckingdom Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18457
Én nem írtam, hogy bárki "kimarad a dologból". Azt írtam, hogy a multi globalizált szektor összeomlása után annyi marad nekünk (mindenhol a világon) a gazdaságból, ami ezektől többé-kevésbé független, vagy romjaikon rekonstruálható. És ennek a szedett-vedett maradéknak a hozadékából kell majd megélni.
Előzmény: lcoder (18441)
jee_c Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18456

Se a szén, se a vas és acélgyártás sem peakelt soha.

Szénből még giga készletek vannak, vasból meg tuti nincs hiány (egyik leggyakoribb elem).

Előzmény: berci222 (18451)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18455

Ezzel az irasoddal majdnem teljesen egyetertek.

 

Az 1000$-os olaj viszont inkabb a mese kategoriaja.

 

Az 6$/litert jelentene. Szokasos adoteherrel (4-szeres faktor) meg 24$.

 

Nagyon kivancsi vagyok, hogy ki tudna Mo.-on 5000-6000 Ft/litert fizetni egy liter üzemanyagert.

 

Akkor egy 8 liter/100 km-es szemelyautoval 400 km-t utazni 150 000 - 200 000 Ft lenne. Azt hiszem erröl az utazasi csemegeröl sokan lemondananak.

 

Ne is beszeljünk a repülesröl.

 

Előzmény: V.4_BlackVoid (18453)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18454

Nem hiszem, hogy tul sokat lehet kombinalni es szamolgatni az ujjacskaikon. Ugyanis az OPEC termelese (Szaud-Arabia kivetelevel) csucson fut (közel 100%).

 

 

Előzmény: lcoder (18452)
V.4_BlackVoid Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18453
Kimondta hogy osszedol a vilag? Csak lesz egy hosszu energia-valsag.

A szen Magyarorszagon peakelt es emiatt nem is lettunk a vas es acel orszaga. Vilagviszonylatban meg nem peakelt. Amikor Angliaban peakelt a szen, kb. akkor tort ki a Nagy Gazdasagi Valsag.
A rez meg nem peakelt (2008-ra becsulik). A vaserc nem peakelt. Az arany mar peakelt viszont.
Kobol sztem volt eleg a kokorszakban. Azert ajanlom nezd meg, hogy a nyersanyagok ara merre megy. Itt van sok adat: http://www.kitcometals.com/
Sugok: mindennek felfele megy az ara, mert exponencialisan no a felhasznalas, de a kitermeles ezt egyre nehezebben koveti.

Eddig minden korszak vegen at tudtunk allni egy jobb energianyereseggel rendelkezo energiaforrasra. Semmi => fa => szen => olaj.

Az olaj az elejen 1:100 volt, persze ma mar rosszabb. Egyik alternativa sem tud 1:100-at jelenleg, sot a legtobbnek az energianyeresege rosszabb mint most az olaje (ami allitolag 1:20-30 most). Hasonlitsd ossze az etanollal 1: 1.5 (jo esetben 1: 1.2). Olajhomok 1:2-hoz.
A 20 dollaros olajbol kifogytunk. 60 dollaros olajbol sztem nem sok van mar. $100-200 es plane $1000 dollaros olajbol meg rengeteg van.
Előzmény: berci222 (18451)
lcoder Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18452
Ha korábban felveri az árát akkor nagyobb mennyiségű olajat tud viszonylag drágán eladni. Persze, a kereslet csökkenne. Valószínűleg az OPEC-esek kiszámolgatták az ujjaikon hogy hogy tudják a maximális árat kisajtolni az olajból és nagyjából ehhez tartják magukat.
Előzmény: berci222 (18444)
berci222 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18451

 

En mar ezt is tulzasnak tartom, hogy szerinted egy PEAK a vilag összedölesevel egyenlö. Pl. szerintem meg nem.

 

A szen peakelt, a vasgyartas/acelgyartas peakelt, a kökorszakban biztosan peakelt a köszerszamok szama, a bronzkorban a bronzkardok szama, ...

 

De nem erzem, hogy szenhiannyal, vagy vas/acelhianyban szenvednenk.

 

Peakelt valamikor, oszt man nem peakel.

 

Előzmény: V.4_BlackVoid (18450)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!