Keresés

Részletes keresés

ouzo Creative Commons License 2007.12.06 0 0 736
Ez is rávilágít arra, hogy Dózsából a cocilizmus csinált hőst, amúgy kimeríti a népirtás fogalmát amit csinált...
Kivéreztette az országot a török betörés előtt ...
Előzmény: zabfaló (735)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.06 0 0 735
Pontosan, ui. pápai biztatásra mentek volna eredetileg a muzulmán török elleni szent háborúba a kereszt jele alatt. Verancsics deák írta:" Ötödik keresztes hadnagy támada, Nagy Antal, ki mind az egész Bodrog vármegyét, Bács vármegyét feldúlá,ígeté,valahol nemes háza vala,sok vitézlő népet ölete, karóra vonata nagy sok nemes embereket, sok dulás, fosztás után jöve Futakra,Terek Imreh lakó helére, ki minden házát. lakóhelit elpusztítá."
Előzmény: lyesmith (730)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.06 0 0 734
hmm, lehet benne valami ennek jobban utánna kell néznem.  
Előzmény: Törölt nick (733)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.06 0 0 733
Én úgy tudom, hogy az oszmánli al-khurudj (felkelő) szóból ered...
Előzmény: ouzo (731)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.06 0 0 732
Bél Mátyás használta először Dózsa katonáira a kuruc szót, de akárhogyan is nézzük, Bél az "igazi" kurucok kortársa volt:)

nem tudok oylan korabeli forrásról, amelyi kurucoknak nevezte volna a Dózsa-felkelés parasztjait...
Előzmény: lyesmith (730)
ouzo Creative Commons License 2007.12.06 0 0 731
Nem, a németből jött, de keresztest jelent.
Előzmény: lyesmith (730)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.06 0 0 730

"Dózsa kurucait? Ne vicceljünk már kérem..."

 

Tényleg Dózsa jobbágyaira használták a kuruc szót először :) Azt hiszem keresztest jelent talán  a crux szóból.

Előzmény: Törölt nick (729)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.06 0 0 729
már leverték a Dózsa kurucait

Dózsa kurucait? Ne vicceljünk már kérem...

egyver nem kerülhetett törvényesen a jobbágy kezébe

Ennek is megvolt a maga oka...
Előzmény: zabfaló (726)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.06 0 0 728
A hajdú városok nem ünnepelték az ősi szabadság hírét? No, szépen vagyunk. Mehetnek vissza vitézből marhahajtóknak a pusztákra.
Előzmény: ouzo (727)
ouzo Creative Commons License 2007.12.06 0 0 727
Előtte sem, de a hajdúk (kardos emberek) rétege kialakult Dózsa idejére, és hát a leverésével ez a réteg megcsappant.
De igen gyorsan újratermelődött....

Immár 402 éves a hajdúszabadság. Fura, hogy nem hallottam nagyobb megemlékezésről két évvel ezelőtt, amikor 400 éves volt. (Bár lehet, hogy volt csak a Győzike meg Dundika kiszorították a hírekből... )
Előzmény: zabfaló (726)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.05 0 0 726
Na ja, mert a délvidéki a határvidéki ember volt a török állandó piszkálódása miatt régen! Csakhogy Tomori Pál mohácsi idejére már leverték a Dózsa kurucait és fegyver nem kerülhetett törvényesen a jobbágy kezébe...
Előzmény: Motun (720)
ouzo Creative Commons License 2007.12.05 0 0 725
Hmm, hát a janicsárokat is bele lehetne venni a legjobb katonák közé.. (a sardaukarok a Dűne szerint... :))
Előzmény: Motun (720)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.05 0 0 724
A török forrásokat is megnézte?
Előzmény: Of (723)
Of Creative Commons License 2007.12.05 0 0 723
"Sokszor meg nem. Egyébként milyen feljegyzésekre gondolsz?"

Nagy László összeszámolta a lejegyzett török-magyar bajvívások győzelmi arányát, egyértelmű a magyar fölény.
Előzmény: Törölt nick (722)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.04 0 0 722
A magyar hajdúkról el lehet mondani, valóban ha megfelelő vezetéssel párosult a harci tudásuk

És a nem magyar hajdúkkal mivan?

A magyar végvári katonák (feljegyzések szerint) harci és vivó tudásban sokszor felülmúlták a janicsárokat és a szpáhikat

Sokszor meg nem. Egyébként milyen feljegyzésekre gondolsz?



Előzmény: Motun (720)
Motun Creative Commons License 2007.12.04 0 0 720
Nagyon örülök hogy felhoztad a témát.
A magyar hajdúkról el lehet mondani, valóban ha megfelelő vezetéssel párosult a harci tudásuk ( melyet nem a gyakorló téren hanem az élet és a harcok tanítottak) akkor a hajdúk nagyon remek katonák voltak.
Nem hiába ismerte fel Bocskai István a hajdúkban rejlő lehetőségeket.
A magyar hajdúk edzettek szívósak nagy küzdő tudással rendelkeztek, amit a marhaterelés is beléjük nevelt.
Ez az életmód valóban csak az erőset tűrte meg. A gyenge belehalt a nehézségekbe,
és a hibákba.
A magyar végvári katonák (feljegyzések szerint) harci és vivó tudásban sokszor felülmúlták a janicsárokat és a szpáhikat. Mindkettőnek a "foglakozása volt a katonáskodás"
A végvári katonák egy nagyon nagy baja volt a fegyelmezetlenség. Nagy egyéniségü vezérnek kellett lenni hogy fegyelemre szorítsa őket.
Gyors rajtaütések,gyors támadás a fő erejük, és sztem. a hátrányuk is.
A kuruckor nem egy csatájának vereségét is ennek lehet köszönni. Azt lehet mondani elment a kedvük ha első szóra nem győztek, és az alakulatban harcoló ellen tovább kitartott a harctéren, pedig lehet hogy halálra voltak rémülve, és egy pár pillanat kellett a futáshoz.
Tomori Pál mondta hogy egy délvidéki paraszt többet ér a harcban mint egy felvidéki nemes, aki pedig tanulta a vivást harcot, mert nemes volt.
Előzmény: ouzo (719)
ouzo Creative Commons License 2007.12.04 0 0 719
Beszéljünk már hazafele is...
Mi a vélemény a magyar hajdúkról? (Mer' a vesztett hadjáratok nem az ő hibáik voltak)
Vagy a magyar végvári katonákról, akik gyakorlatilag háborúban nőttek fel, mint a Dűne fremenjei :), és igen félelmetes katonák voltak.
lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 717
Lehet szvsz római aki a római birodalomban él.
Előzmény: Törölt nick (716)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 715

Annélkül hogy lebecsülném a mongolokat (szerintem is lehetnek elsők) Rendkívül szerencsések voltak abban hogy szinte tökéletes időben sikerült hódító lendületet szerezni. Azt is hozzá kell tenni hogy már az első győzelmet sem sikerült volna megszerezni a kínai és a muszlim hadmérnökök nélkül. Tehát nem annyira a mongol katonák mint a hadvezérek és a kinai muzulmán tudás miatt voltak sikeresek. De ezt már kitárgyaltuk.

 

A listából például kihagytad az 1285 ös magyarországi hadjáratot amikor a Nogai kán seregét gyakorlatilag megsemmisítették a magyar hadak.

Motun Creative Commons License 2007.12.02 0 0 713
Közelítünk a lényeghez...
Másik topicban pl. "Mongol hódítások" "A magyarok nyilaitól:DD" "Top 10 hadvezér"
is ez a lényeg hogy volt időszak amikor vehetetlenek voltak az adott seregek katonái...
de aztán jött egy időpont egy rossz év egy rossz döntés egy váratlan pánik és fordult a dolog...
Sokan leszólják pl. Bulcsu horka teljesítményét mert az utolsó csatája elveszett...
Tudjuk hogy miért, csak nem értjük miért nem háritotta Bulcsu az akadályokat időben
mikor elötte brilliáns volt...

Épp most dolgozom egy " táblázat " valamin ami korlátok közé szorítaná a korokat, időben, földrajzi hely szerint stb... és ez szerint lehetne felállitani a legjobb katonák sorrendet, és azt vitatni....

most beszélünk egy időben N.Frigyes poroszairól Guderian páncélosairól,görög gyalogságról,asszirokról stb....
egyik jobb mint a másik de mi a sorrend ...????
Előzmény: Törölt nick (709)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.11.30 0 0 711
Vlaszov csak egyike volt a tábornokoknak Moszkva alatt.
Túldícsérni sincs értelme.
Amúgy a Moszkva alatti ellentámadás miért lett volna sikertelen? Amit kitűztek célul, azt el is érték.Az utánna következő offenzíva volt az, amiről sokáig nem szerettek beszélni, mert kudarcba fulladt.
Előzmény: Törölt nick (707)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.30 0 0 708
Én írtam egyet :-)
Előzmény: Zicherman Istvan (702)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.30 0 0 707
Én eddig azt hittem, hogy Moszkvánl a Távol-Keletről átcsoportosított erőkkel indították az ellentámadást (ami ugye kudarcot vallott).

Szerintem is inkább Moszkva védelme volt jelentősebb fegyvertény, csak ugyebár Vlaszovot dícsérni...
Előzmény: Zicherman Istvan (673)
Motun Creative Commons License 2007.11.30 0 0 706
Gondolom az "ágyútöltelék" státuszt a spártai seregben volt a legjobb betölteni, mert az biztos nyugdíjas állás az ágyúk hiánya miatt.
Előzmény: Müller szakaszvezető (705)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.11.30 0 0 705
Gondolom a harmincéve szolgálók meg az ágyútöltelék voltak.
Előzmény: ouzo (704)
ouzo Creative Commons License 2007.11.30 0 0 704
A spártiaknál a szolgálat ideje szerint szervezték a csapatokat. Voltak az 5 éve szolgálók, a 10 éve szolgálók, a 20, 30 éve szolgálók, és az 5 éve szolgálók voltak a leggyengébbek.
Előzmény: Motun (701)
Motun Creative Commons License 2007.11.30 0 0 703
Pár nap alatt kigondolok egy táblázatot és felteszem...
Előzmény: Zicherman Istvan (702)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.11.30 0 0 702

´Mindenkit vertek mar meg.

A topik kezdetetol kezdve mondtam, hogy iszonyuan szubjektiv ez a ,,ki a legjobb", mert az ovoda szintjen mehet a beszelgetes ,,ok a legjobbak", ,,nem, azok meg meg jobbak!"...

Kriteriumok? HOL VANNAK A KRITERIUMOK? Mitol jobb az egyik, mint a masik?

Előzmény: Motun (701)
Motun Creative Commons License 2007.11.30 0 0 701
Véleményem szerint azért is nehéz a legjobb katona státuszát valakinek odaítélni
mert nincs olyan katona akit nem vertek meg.
Talán a régi "SzU" katonái de nem vagyok benne biztos.
Nagyon nehéz kategóriák és évszak határok nélkül valakire kimondani a "legjobb katona".
Egy darabig az asszírok is a legjobbak voltak,szkiták hunok mongolok janicsárok
svédek a maguk területén a zuluk stb...
Szerintem figyelembe kell venni az évek mulásával a katonai fegyelem és kiképzés ellanyhulását.
A kezdeti csapatok minősége és pl. öt -tiz év mulva, hiába veterán, lehet az öregség és tapasztalat nem pótolja a fiatalabb friss erőt rövid távon talán de hosszún semmi képp.
Előzmény: Zicherman Istvan (699)
ouzo Creative Commons License 2007.11.30 0 0 700
Nem, a magyarokat nem hagytam ki. Talán a talján (1.vh)?
Előzmény: Müller szakaszvezető (698)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!