Keresés

Részletes keresés

zsele5 Creative Commons License 2005.11.23 0 0 261
Tájékozódj Dahomey állam hadseregének elitjéről, amit 10, hatszáz fős ezred alkotott.
Fegyverzetük hosszú dán puska, tölténytáska, rövid kard és egyfajta buzogány. Kék-fehér csíkos ujjatlan térdig érő ruhát viseltek. Rendszeres hadgyakorlatokat tartottak. Dahomey harcosai a 16. szd.-tól rendszeres terjezkedő háborúkat vívtak, a hadifogjokat rabszolgákká tették, vagy lemészárolva feláldozták ünnepeiken. A franciák térségbeli terjezkedése vetett véget az önállóságuknak.

Richard Burton 1864. Küldetés Gelele dahoméi királyhoz. :

Ezeknek a nőknek a termete és csontozata, valamint izmaik fejlettsége olyan hatást tesz az emberre, hogy nemüket gyakran csak akkor ismerjük fel, ha keblükre pillantunk.Tudatában vannak értéküknek és erejüknek, fesztelen és merész a járásuk, merészen is viselkednek: a ceremóniák során kihívóan verik a mellüket. Erős izmaik miatt könnyedén forgatják a nehéz fegyvereket. Közelharcban kitűnően, meglepő fürgeséggel kezelik a kardot és a csatabárdot, izomerejük egyértelműen felülmúlja ellenségeikét. Egészen rendkívüli testi képességeket fejlesztenek ki, acélos térdizmaik révén képesek a szinte vég nélküli menetelésre is.....

Richard Burton azon a véleményen volt Freud előtt jó száz évvel, hogy az abszolút szüzesség parancsa harcias agresszióvá alakítja a szexuális energiákat.
Előzmény: Éberhard (260)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.23 0 0 260

Keked volt má három méteres vashegyű  lándzsa a kezedbe?

Szerinted egy csaj elbirna azt?

Vagy egy vaskardot elbirnának azok a pisissek?

Előzmény: Don Quixote (256)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.23 0 0 259

Ez baromság amétert a francik csupán a tizrnkilencedik századba fedezték föl.

A különbség a teknológiábas van. A dárdát azt mindig eldobják, a lándzsával meg szúrnak.

Előzmény: Galgadio (258)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.23 0 0 258

"Apropó, el tudja valaki szabatosan magyarázni, hogy van-e különbség a lándzsa és a dárda között, és ha igen, micsoda?"

 

Neves páncélos lovagként azért illene ezzel tisztában lenned:-)

 

Én úgy tudom, hogy 3 méteres hosszig dárdáról, az fölött lándzsáról beszélünk.

Előzmény: Don Quixote (256)
szarmata Creative Commons License 2005.11.22 0 0 257
Hát igen, a nehézlovasság tényleg megrémítette a parszthadsereget, de egy jól kiképzett római légió ellen - sajna - nem sokat ért...

Ha öszeállt a phalanx azt nem igazán tudta megbontani még egy nehézpáncélos roham sem, max, nagy véráldozatok árán.

Nagyon érdekes kérdés a nehézlovas szarmaták esete is. A korabeli forrásokból, ábrázolásokból (Traianus oszlop, Marcus oszlop) kiderül, hogy a hadseregmagjukat ezek a chatafractariusok alkották, de a Kárpát medencei régészeti lelőhelyekről igen minimális az erre utaló leletanyag!

Igaz, a fegyveres sírok is - egész a 4. század második feléig - elég ritkának számítanak.

A sárkány nagyon érdekes dolog!
A 4. század végétől egyes edénytípusokon megjelenő figurális díszítmények is sárkánynak tünnek. Lehet, hogy a háborús időszakban kiemelkedő jelentőséget kapott e jelkép?
Előzmény: zsele5 (254)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.22 0 0 256

"Egyáltalán milyen szálfegyverek voltak használatosak akkoriban?"

 

Meg fogsz lepődni, hogy milyen sokféle.

Kard pl. másfajta volt a lovasságnál, más a gyalogságnál. Azonkívül használtak tőrt is.

Lándzsákból elképesztően sokféle volt, csak a makedónoknál volt vagy háromféle.

A dárdákat meg inkább a lovasság használta, a makedónok 3 méterest, a perzsák csak kétméterest.

Ezenkívül voltak hajítódárdák (gerelyek vagy kelevézek) mind a lovasságnál, mind a gyalogságnál.

A makedón hadseregben pl. külön gyalogososztagok voltak, akik elsősorban hajítódárdákkal és parittyákkal voltak fölfegyverezve.

A parittya mondjuk nem szálfegyver, de korántsem volt gyerekjáték.

Egy női harcos, ha megfelelő fizikuma volt és jó kiképzést is kapott, gond nélkül tudta használni valamennyi fölsprolt fegyvert.

Apropó, el tudja valaki szabatosan magyarázni, hogy van-e különbség a lándzsa és a dárda között, és ha igen, micsoda?

 

 

Előzmény: Galgadio (251)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.22 0 0 255
Mondjuk a makedón phalanx esetében valóban hosszű dárdák kerültek alkalmazásra, de itt nem technológiai különbség okozta az eltérést, hanem a használat. A perzsák hajítódárdaként a görögök pedig távolról szúró eszközként alkalmazták a dárdát.
Ha jól tudom Cezar az actiumi csatában utasítást adott a hajítódárdás egységeknek, hogy a bekerítő könnyűlovasság ellen ne dobják el azt, hanem a karddal támadó lovasokat piszkálják vele, a szemük irányába törekedve. Ez az utasítás sokban segített az erőfölény kialakításában.
Előzmény: Galgadio (251)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.22 0 0 254
Belizár alkalmazta kitűnően a szarmata mintára szervezett, de teljesen vas páncélzattal védett nehézlovasságot a katafraktáriusokat. Források szerint afrikai seregében 2.000 hun is harcolt.

A sárkányos zászlóknál nem lehet elmenni késői utódaik a dragonyosok mellett. Egy lengyel történelmi filmben láttam elég plasztikusan az egyenként, sárkány zászlókkal harcba induló nehézlovasságot. A babonára hajlamos, általában nagy tömegben gyalogosként bevetett parasztokra biztosan mély hatást tettek.
Előzmény: najahuha (253)
najahuha Creative Commons License 2005.11.22 0 0 253
A sztyeppei népek (Winkler, A hadviselés művészete. 1999) (részletek)


"A római császárkor első szakaszánál kell megemlékeznünk az úgynevezett sztyeppei népek katonai tevékenységéről, hadszervezetéről, mivel a birodalom északkeleti határait ebben az időszakban meghatározóan e népek támadásai érik. A kérdéskörbe tartozó népcsoportok (először a valószínűleg iráni jellegű szkíták és szarmaták, majd a török jellegű hunok és avarok) katonai szervezete annyiban sajátos, hogy máshol nem jellemző motívumok dominálnak benne, de ezek túldimenzionálása teljesen hamis képet festhet róluk. Itt a könnyűlovas "hátrafelé nyilazni is tudó" hadseregek téves képzetére kell gondolnunk.


A korabeli római, görög leírások ezzel szemben pontos leírását adják a sztyeppei harcmodornak, és ezeket katonai megfontolások is alátámasztják. Nézzük először a hadszervezetet. Tény és való, hogy a jórészt régóta nomadizáló hadseregeknél nem találjuk meg a gyalogság intézményét. Ennek nyilvánvaló oka a parasztság hiánya, és az, hogy mindenkinek van lova, és mindenki tud lovagolni. A lovasság azonban korántsem egységes, és pláne nem könnyű lovas íjász. Itt is mint a kor bármely más hadseregénél, az alapfegyvernemeket nem az etnikum, hanem a társadalmi tagozódás határozza meg. Tehát ugyanúgy volt a szkíta nemességnek nehézlovas fegyverzete, mint a szarmatáknak. Ennek talán a legfőbb magyarázata az, hogy aki anyagilag megengedheti magának, az páncélozza a lovát és önmagát. Jellemző példa erre a szarmata nehézlovasság, ahol a vértezetet vas hiányában keményfapikkelyekből oldották meg. Ezzel létrejött egy olyan nehéz páncélzat, amely hasonló a középkori európai lovag vértezetéhez. Viszonylag sok ábrázolás is fennmaradt, ezek a nehézlovasságnál (a hunokat is beleértve) a lovakat teljesen bepáncélozva mutatják. Természetesen a szegényebb rétegek kénytelen-kelletlen lovas íjászként szolgáltak. Ehhez járul még az is, hogy a birodalommá szerveződő pusztai népek hadjárataikban előszeretettel alkalmaztak szövetséges csapatokat, főként germánokat. E népeknél pedig megtalálható volt a gyalogság is.


Ezt a hadszervezetet alátámasztja még az is, hogy gyakorlatilag elképzelhetetlen csak lovas íjász hadsereg, hiszen, ha a komolyabb vértezet nélküli íjászokat kitennék az ellenség nyílzáporának, hírmondó sem maradna belőlük. Vagy ha igen, akkor felmerül az újabb kérdés, a könnyűlovasság mennyire vértezte a lovait. Továbbá sem a gyalogság, sem a nehézlovasság elleni harcban eredményesen könnyűlovasságot nem lehet alkalmazni. A pusztai népek harcművészetével kapcsolatban adalék az is, hogy a rómaiak pont az alán zsoldos nehézlovasság mintájára szervezik meg a saját nehézlovas magasabb egységeiket.


Végezetül ki kell térni egy állandóan előkerülő, a lovas tudomány csúcsaként emlegetett harcászati elemre, a hátrafelé való nyilazásra. Könnyen beláthatók a következők. Ha az íjász áll, akkor nyugodtan lőhet előre, balra és hátrafelé. Ha szembetámad, (mint később a magyarok is), akkor két okból nem nagyon tesz ilyet. Egyrészt a céltávolság rohamosan fogy, az ellenség kiszalad a nyíl alól. Másrészt az ellenséget elérve nincs idő az íj elrakására, és a közelharc fegyvereinek előszedésére. Marad a balra és hátrafelé történő nyílzápor. Balra nagyon kényelmes, folyamatos pásztázás lehetséges oszlopban történő mozgásnál az ellenség vonala előtt. A leírtak szerint ezt gyakran alkalmazták. Nyilvánvaló, hogy a legtovább, legalaposabban lőni az ellenséget úgy lehet, hogy viszonylag hosszú ideig vele azonos távolságban lovagolva, a közelharc fegyvereit kerülve nyugodt célzással engedni el a nyilakat. Ez az ellenség csalogatásával és a hátrafelé nyilazással lehetséges. Valószínűleg ennek a hosszabb ideig is eltartó hatásnak nyomán terjedt el a kortársak között e harcmodor állandó felemlegetése".


(A Carrhae-i ütközet leírását lásd Plutarkhosznál; Crassus. Altheim megjegyzi, hogy a pártusok az ütközet alatt kétfele dobot is használtak. Az egyik üstdob volt, a másik kisebb, ú.n. "sámándob" A dobszó hatására a pártus könnyűlovasok valóságos önkívületi állapotban támadtak. Altheim, 1947-48. II.)


Phraaspa Kr.e. 36.


Antonius elhatározta a pártusok erejének megtörését. Tíz légiót szervezett, 10 000 gall és hispán lovast fogadott zsoldjába. Seregét megerősítette 14.000 kisázsiai könnyűfegyverzetű katonával, és csatlakozott a sereghez 16.000 örmény lovas is. A pártusok mintegy 50.000 főnyi, főleg lovasokból álló haderőt tudtak kiállítani Nyílt csatába nem bocsátkoztak, az elején csak nyugtalanították a Mezopotámiából betört ellenséget. Az első komoly rajtaütés akkor következett be, amikor Antonius két légiót, a málhát és az örmény lovasságot hátrahagyva gyors menetben elindult Phraaspa város elfoglalására. A pártusok rajtaütöttek a málhán. Ebben kezükre játszott, hogy az egész örmény lovasság elmenekült, így a két légiót meg tudták semmisíteni.


Az emberveszteségek mellett a rómaiak számára az ostromfelszerelés elvesztése volt a legsúlyosabb. Félsivatagi területen ugyanis a fa ostromeszközök pótlása kilátástalan vállalkozás volt. Antonius ugyan körbesáncolta Phraaspát, de a jól felszerelt védőkkel eszközök híján nem bírt. Közben megérkezett a pártus- méd felmentő sereg, és két tűz közé szorították a rómaiakat. Több rohamot kivédve Antonius visszavonulásra szánta el magát. Az ellenség rajtaütései és egyéb viszontagságok miatt kb. csak a sereg fele ért Szíriába.
(Winkler, 1999.)


A székelyek szerepe az ütközetekben: " ..a csata kezdetén egy lovas seregrész előrelovagolva megrohanta az ellenséget, majd hirtelen megfordulva megfutamodott. A megfutamodókat az ellenség megbomlott sorokban üldözni kezdte. A futással az üldözőket a hátramaradt fősereg jobb és balszárnya közé csalogatták, s ott hirtelen megfordulva közrevették és megsemmisítették". (Győrffy Gy.: A magyarság keleti elemei. Budapest, 1990. l3-14. old.)


A sárkány mint hadijelvény.


"Irán Hozestan tartományában, az Izeh (Malemir-i síkság) északnyugati szélén egy nagy kerek völgyteknőben, amely a Hong-e Nouruzi nevet viseli, a hegység lábánál egy 9 méter magas különálló szikla emelkedik ki, amelynek északnyugati oldalába egy elámi domborművet véstek be, míg délkeleti oldalán egy 4,5 méter magas, és 7,4 méter széles pártus kori dombormű foglal helyet".
(Harmatta: 1981.)


A domborművön egy apród sárkány-hadijelvényt tart. Ilyen jelvényt használtak a pártusok, dákok és szkíták, tőlük átvették a rómaiak. (Ezeket leírja A. Marcellinus, Arrianos). Lukianos leírja a pártus sárkány-hadijelvényt, melyet csapatzászlóként használtak. Ennek legrégibb ábrázolása a Hong-e Nouruzi-i domborművön látható. Meg kell jegyezni, hogy a pártusok a Közép-Ázsiai lovas-nomád kultúrából a tízes számrendszeren alapuló szervezetet is megőrizték! ., (Lásd Györffy Gy.: A tízes és a százas szervezet. MTA. Il. OK. 22, 1973.) Ezer lovas védett egy selyem sárkány-zászlót.


A sárkány jelvényt a szarmaták és a dákok is használták. (lásd Ghirshman szövegét Antológiánkban).


A pártusok sárkányairól így irt Lucianos Sophista. "...hosszú rudakra vannak kötözve, magasra emelik őket és már tisztes távolból ezzel fenyegetik az ellenséget". (Makkay, 7996. 742.) Makkay János "A sárkány meg a kincsek" c. tanulmányában (Az iráni népek sárkány jelvényétől Artur lovag sárkányos zászlajáig) arra hívja fel a figyelmet, hogy az Artur mondakör iráni eredetű (hasonlóan a Grál legendához) és a sárkányos hadijelvény Marcus Aurelius idejében (175 körül) került át Angliába, a nehéz fegyverzetű lovasokkal együtt. A sárkányos zászlók működését csata közben Arrianus írta le: "A szkíta zászlók sárkányformájúak, amelyek a meg felelő méretben póznákra erősítve azokról lógnak alá. Színes darabokból vannak összevarrva. Fejük és testük egészen a farokig olyan rémületet keltően utánozza a sárkányok alakját, amennyire csak lehet. Ez az egész a következő ravasz terv céljaira szolgál: amikor a lovak nyugodtan állnak, az ember nem lát többet, mint Ielógó, színes csíkokat. Lovaglás közben azonban felfúvódnak a szélben, és ezáltal rendkívül hasonlóvá válnak az említett állatokhoz (sárkányokhoz), és egy kicsit sziszegnek is, amikor a gyors mozgás közben a levegő áthatol rajtuk. Ezek a hadijelvények nemcsak kellemes, de azért egyben rémítő látvány nyújtanak, hanem egyúttal harci tagozódásra is szolgálnak, és megakadályozzák, hogy az egyes csapatrészek összekeveredjenek". (Makkay, 1996. 742.)





Innen: http://www.angelfire.com/realm3/hmult/nepek/partia.htm
Előzmény: Galgadio (251)
najahuha Creative Commons License 2005.11.22 0 0 252
Kedves Don Quixote !


Pláne !
Előzmény: Don Quixote (250)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.22 0 0 251

Egyáltalán milyen szálfegyverek voltak használatosak akkoriban?

A múltkor láttam a Spektrumon egy d okumentumfilmet Nagy Sándor hadseregéről, abban az volt, hogy a perzsa katonák a makedónokhoz képest nagyon gyöngén voltak fölszerelve. A vértezetük pl. valami fonatokból készült és nagyon gyönge volt, de a szálfegyvereik (kard, lándzsa) is rövidebbek és gyöngébb minőségűek voltak a makedónokénál.

Amazonoknak - ha léteztek egyáltalán - max. olyan szintű fegyverük lehetett, mint a perzsáknak. Vagy mint a szarmatáknak?

A szkíta-szarmata fegyverzetről és harcmodorról tud valaki valami infót?

Előzmény: najahuha (249)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.21 0 0 250

"Egy pigmeus is le tud győzni egy maszájt....."

 

Vagy egy Dávid egy Góliátot. Vagy akár egy Davida (van egyáltalán ilyen női név?)...

Másrészt sok lúd (a mi estünkben liba)  disznót győz.

Előzmény: najahuha (249)
najahuha Creative Commons License 2005.11.21 0 0 249
Kedves Éberhard !

A dolgok viszonylagosak... Egy pigmeus is le tud győzni egy maszájt.....
Előzmény: Éberhard (248)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.21 0 0 248

Egyvalami azér nem nagyon értek. Épeszü férfiemberek hogy hihetnek olyasmiben, hogy nők ijjat tudnak kffeszíteni meg karddal és bárddal tudnak harcolni.

Gondokozzatok má el jozanul: egy nő mégha a mellit le is vágja, menyire bir kifeszíteni egy ijjat? És ha kifeszíti milyen meszire röppen belüle a nyilvesszö? Harminc negyven méterre?

A szalfegyverekkel ugyanez a problama: ha a nök tudták is forgatni ezeket, azok vagy kisebbek voltak, mint a férfiaké, vagy épen csak föl tudták a csajok emelni őket.

Képzeljétek el, ahogy egy amazon áll szemben egy jol felfegyverkezett akkháj harcossal szemben.

Mit tud a szerecsétlen nő tenni ilyen helyzetbe?

Don Quixote Creative Commons License 2005.11.18 0 0 247

"Ezek szerint mégsem miniszoknyában és bőrcsizmában harcoltak az amazonok."

 

Miért, ki állított ilyesmit?

Előzmény: Galgadio (243)
szarmata Creative Commons License 2005.11.18 0 0 246
Egy kis régészeti szakirodalom a kérdéshez:

Romantikus szemlélető könyv az amerikai hölgytől:

J. Davis-Kimball: Harcos nők. Egy régész kutatása a történelem rejtett hősnői után. Gold Book 2003.

Szakmai válasz a kérdésre:
Fodor István: Nőuralom a steppén? (A szarmata fegyveres női sírokról). In.: Studia Varia. Szerk.: Makk F.-Tar. I.-Wojtilla Gy. Szeged 1998, 57-62.

Az utobbiban további részletes irodalommal.

Az amazonok legendája az antik művészetben:
Brunilde Sismondo Ridgway: A story of Five Amazons.
American Journal of Archaeology 1974 (78) 1-17.

Hát jó olvasgatást mindenkinek
zsele5 Creative Commons License 2005.11.11 0 0 245
Nem vagyok benne biztos. ;))
A feltétetelezhetően hozzájuk köthető termékenységi rítust egy elég kemény fizikai munka előzte meg, az igavonók nélküli szántás, aminek végeztével részeltették a termékeny(és nem feltétlen csinos) hölgyek kegyeikben a szántásban résztvevőket.

Előzmény: Éberhard (242)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.11 0 0 244
Mé kár? Mer nem tudsz alájuk nézni?
Előzmény: Galgadio (243)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.11 0 0 243

"... Mikon painted the Amazons mounted on horses and carrying wicker shields. They were dressed in the checkered trousers worn by Persians, Thracians and Scythians, and wore boots and the pointed Phrygian cap with distinctive flaps over the ears."

 

Forrás: a Najahuha által belinkelt tanulmány.

 

Ezek szerint mégsem miniszoknyában és bőrcsizmában harcoltak az amazonok. Nagy kár:)))

Éberhard Creative Commons License 2005.11.11 0 0 242
Szivesen lettél volna te is bőrzacsis hadifogoly a csajoknál, mi.
Előzmény: zsele5 (239)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.08 0 0 241

 

A berber népcsoportok mai elterjedése. Valószínű, hogy az egyes területek az arab invázió előtt összefüggő területet alkottak.

 

Don Quixote Creative Commons License 2005.11.08 0 0 240

Tin Hinan királynő sírjának képeit meg erről a site-ról vettem le:

 

http://www.net4you.co.at/users/poellauerg/Berber/tinhinan.html

 

Apropó, egy nyelvész kolléga nem próbálja megfejteni a Tin Hinan és Kahina nevek jelentését?

Előzmény: Don Quixote (238)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.08 0 0 239
Nem.
Két lábon járó bőrzacsiként.
Előzmény: Galgadio (237)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.08 0 0 238

http://www.net4you.co.at/users/poellauerg/Berber/berber.html

 

Erről a lapról:

 

"First of all, the Libyan Amazons were located in that part of Africa where the Berber peoples lived and still live. The Berbers are supposed to be aborigines.

The Berbers call themselves »AMAZIGH« in their language. There is definitely a strong similarity between the words »AMAZON« and »AMAZIGH«.

A further astonishing fact is the preeminent position of women in Berber society, though it depends to which extent the Berbers were absorbed by the Arabs. For about 1300 years the Berber peoples were threatened and in fact for the most part conquered and at last absorbed by Arab invaders.
There was a significant historical event at the first Arab invasion about 700 A.D. It was a female Berber leader named Kahina, who very successfully put up a fierce resistance to the Arab conquerors and even succeeded in driving them back, though in the end she was defeated and lost her life! Kahina led her life in the tradition of famous Amazon queens like
Penthesilea. Isn't it very plausible that she was a descendant of the famous Libyan Amazons?

But the conquest of the Berber peoples was rather complete, so only the most secluded tribes have preserved their unique Berber culture.

Nevertheless there are still amazing connections between today's life of the Berbers and the tradition of the Amazons. So there are fascinating Berber fortresses which have a strong resemblance to the picture of the Themiskyra fortress on a Greek vase. The conformity of tower battlements on both representations is very remarkable! "

Előzmény: Galgadio (229)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.08 0 0 237

<Szaporító anyagot és szolgákat szereztek harccal.>

A szaporító anyagot hogy érted? Mélyhűtött spermium formájában?

Előzmény: zsele5 (233)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.08 0 0 236
Sci-fi? ;)

Miért is?

Előzmény: murgovita (235)
murgovita Creative Commons License 2005.11.07 0 0 235
Nem gondoltam volna, hogy scifibe megyünk át.
Előzmény: zsele5 (233)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.07 0 0 234
Ha olvassa nyelvész, kiváncsi volnék arra, miből származik a boszorkány?
A románoknál bozgor, baszgor gúnynevünk?
Lehet, hogy a szótő a baszni igéhez kötődő és jelentésben kapcsolódhat mondjuk egy női társadalom természeti ünnepének promiszkuitásához?
Előzmény: zsele5 (233)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.07 0 0 233
Szaporító anyagot és szolgákat szereztek harccal.
Saját fiuutód életben hagyása veszélyes, mivel az érzelmi motivációk nem kihagyhatók.
Természetesen több szintű megoldások lehettek nyilván.

Szerintem nagyon is életszerű, csak a patriarchális hagyományok, később sulyosbítva a katolikus egyház érdekes szintézisteremtő akkori hozzáállásával, minek következtében tűzzel-vassal irtotat az erről bármiként is nyilatkozókat kiölte az élő hagyományból a nőket.
Előzmény: murgovita (232)
murgovita Creative Commons License 2005.11.07 0 0 232

Szláv-germán Amazónia?

Talán. De ha minden újszülött fiút kinyírnak, hogyan lesz abból társadalom? Meg másik gyerek?

 

Nem tűnik életszerűnek.

Előzmény: zsele5 (230)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!