Azért 100-ról 240-re ugrani elég erős. Szomszéd ajánlott egyet amit néhány éve építettek be neki, ez is mellék de ötkamrás ötpontos, 4-16-4 üveggel, még gyártják és bruttó 125e, kapható háromüveges kivitelben is. Salamander 73 a neve. Megnéztem, teljesen alap félig üveges, kilincszáras ajtó. Nem tűnik rossz minőségnek, könnyen nyílik-záródik, semmi díszítés, csak egy sima ajtó. Összehasonlítva egy majdnem százezerrel drágább Gealan ajtó 1.15 Uw értékét a Salamander 1.25-ös értékével nem jelentős a különbség. 190-ért már háromüveges Salamander kapható színre fóliázva.
amivel százezer körül teli van a net ( és megveszed), azt később pont annyira fogod bánni, mint a kutya, aki hetet kölykedzett.
Akár műhelyajtónak, akár palotabejáratnak veszed.
Amit Te keresel "legalapabb magyar gyártás"-t, de az első, már megvehető minőségben, azt én 147.817,- Ft-ért KAPOM a 16 éves kedvezményemmel közvetlenül a gyártótól.
Nos, így belőle 190 + ÁFA-s bejárati ajtó. Az meg 244... Szerelés nélkül, ab telep.
Sziasztok, tele a net százezer körül kapható 90-100x210 méretű alap műanyag bejárati ajtókkal, de látszólag sehol a 75x210-es méret.
Ennek építési/tűzvédelmi oka van, vagy csak nincs igény a keskenyebb ajtókra praktikum szempontjából? Láttam néhány teliüveges erkélyajtót meg ócska mellékajtót ebben a méretben, de komolyabb ötpontos, rendes hőszigetelésű bejárati ajtót nem. A falnyílás adott és 90-re bővíteni csak a legvégső estben szeretném, mert akkor már új áthidaló is kellene. Csak egyedileg lehet gyártatni sok pénzért vagy elérhető valahol?
Nem kell nekem német minőség, bőven elég a lengyel vagy magyar is 100e környékén. Klimatizált műhely ajtajának lesz.
Mivel nem is tudnál ugyanis a valóban idegölő lármát okozó alacsony frekis zajokat nem lehet szűrni brutális tömeg nélkül,amit a sima üvegezés nem teljesít de még a téglafal sem.Próbálj forgalmi zajt csillapítani a 50-400 Hz tartományban,a ház másik részébe is áthallod több falon át.Próbálj basszust csillapítani a 20-200 tartományban,a házon kívül is hallani fogod 5 csukott ajtón át.50 db csillapítással a legkönnyebben kizárható frekvencia 1khz körüli lesz de ugyanaz a csillapítás a legzavaróbb 50-250hz-en max 10-25 db lesz és ezért nincs tele a net a csodaablakokkal,amik kiszűrik a 70db forgalom zaját 30 db-re.Már az 45-re levitt érték is nagyon jónak számít.Még a kutyaugatás is megugorhatatlan feladat az alacsony frekis tartományok miatt mert ugye a kutya arra lett tervezve hogy kilométerekre elugasson a többi kutyának,szóval ezt a 90-120 db-t számottevően csillapítani 10 méterre az ablaktól szinte lehetetlen,még közelebbről meg kizárt.Valahogy ilyen videókkal sincs csurig a net amikor nyitott ablak mellett hangmérőzik az ugatás erejét és utána ugyanazt csukott csodaablakkal.Na vajon miért nincs?Pedig az aztán igazi reklám lehetne a terméknek és kígyózó sorok állnának sorba azért,hogy feliratkozhassanak a kövi szállítmányra.Csakhogy ilyen nincs.Hol vannak a tesztek?Ilyenkor az összes gyártó és kivitelező mélyen hallgat mert nincsenek tesztek.Ráadásul a legtöbb mérő csak 30 dbig mér.És nem is speciális hanggátló szerkezetekről beszéltem amit bárki legyártathat hanem teljeskörű kivitelezésről felméréssekl-bontással-falazással-méréssel-beépítéssel-utóméréssel-garival.Tehát nem félórás meló hanem több napos.Persze nem kell kommunikálni mert nincs miről,ez csak a tapasztalat,75db lármát 30-ra levinni nem lehet üveggel,a legnagyobb esély a csendre a szoba-a-szobában technikával működik amikor nincs ablak,csak 2 vagy több téglafalon belül elhelyezkedő speciálisan kialakított hangszigetelt kamra azaz studio. Ma már egy ócska kalibrálatlan mobil app is képes zajmérésre hozzávetőleges pontossággal és mégse hirdetik százasával a mesterek a munkáikat referenciaként.A laborteszteket és gyári értékeket ki lehet mind dobni az ablakon és elő lehet állni a való életben végzett életszagú hangmérésekkel.Valahogy úgy érzem nem fog lefagyni a youtube a feltöltések számától 8)
Mekkora különbség szokott lenni egy VEKA, Gealan minőségű műanyag ablak és egy hasonló minőségű fa árában? A műanyag ablaknál a külső+belső fólia kb 70-90%-os pluszt jelent az alap fehérhez képest. Alap fehéret biztos nem akarunk. Belülről még nem is lenne vele problémám, de kívülről nem szeretném. Még gondolkoztam kívül alu bevonatos ablakban is, de olyat meg nem találtam, aki ilyennél csinál álosztót is.
Egyébként a fa ablakoktól tartok, főleg, hogy nem tudom megállapítani, hogy vajon x év múlva mi lesz vele és nehezen hasonlítom is őket össze.
Kösz! Bár itt off topic de fából tudsz ajánlani, hogy merre érdemes nézni, mit érdemes figyelni? Vasalat az ott is standard és összehasonlítható de ott ugyebár nincsenek profilok, mint a műanyagoknál, tehát nehezebb eligazodni.
Azért gondoltunk a fára, mert kívül, belül fóliásat szeretnénk jobb profilból és az már simán fa árban van vagy még magasabb is (ja és külső álosztókat is szeretnénk, bár az a fát is drágítja nyilván). Én azért preferáltam a műanyagot, mert hogy talán kevesebb karbantartást igényel vagy tartósabb, talán nem vetemedik meg és az eső sem bántja annyira, de azért amikor már a műanyag drágább, mint a fa, akkor elbizonytalanodtam.
Ezért is van, hogy kérdeztem a fólia iránt, mert lehet, hogy sokáig fog tartani, amíg meglesznek az ablakok azokra a helyiségekre, ahova keresünk.
Arra van tipped, hogy mivel érdemes egy már meglévő ablaknyílást ideiglenesen elzárni, hogy az eső ne essen be de a fény jöjjön be? Sajnos még elég sokára lesznek meg az ablakok, de a háznak azt a részét tavasz végétől már szeretnénk használni. Tehát, ha bejön egy kis levegő azt nem probléma, mert akkor már nem lesz annyira hideg.
Rakjak fel mezőgazdasági fóliát vagy polikarbonát lemezt?
holott van néhány referenciám ( innen, a topicról is), speciálisan hanggátló szerkezetek szállítása és hanggátló anyagokkal ( Én a Tremco-Illbruck-ra esküszöm) történő beépítése terén...
De veled nem kezdek el vitatkozni, olyan "kinyilatkoztatásaid" vannak ebben a röpke 6 sorban, amit leírtál, ami szükségtelenné tesz bármiféle kommunikációt.
Nem fogsz találni egyetlen kivitelezőt se aki ezekre a steril gyári számokra bármiféle garanciát vállalna.Már ahhoz is csoda kell hogy egy olyan generálkivitelezőt találj aki nem csak a kőművesre mutogat ha valami van,hanem teljeskörű kivitelezést vállal.Terepfelmérés hangszintmérővel,régi ablak bontása,szakszerű felfalazása,írott szerződéses vállalás,netán garancia bizonyos szintű zajcsillapításra?Haha.A legtöbb ablakos szaki ahhoz ért hogy lerendelje a terméket a gyárból,egy más által megcsinált falnyílásba kb függőbe becsavarozza-szilózza a keretet aztán csókolom.Szórakozás a légtömörséggel,hanggátlás kialakítása a keretnél,időtöltés a legjobb eredményhez?Ha van ilyen cég akkor még nem találkoztam vele.De elég ha megnézed a neten a mindenféle csodaablakok tesztjeit,nem fogsz találni egyet se ami 70 db feletti lármát 40 db alá visz.Fizika,nincs elég tömege és vastagsága az ablaknak.A 30-40 centis vakolt téglafalakat minősítik 40-50 db-re,nemhogy a hatcentis üveget!Aki mutat nekem egy ablakot ami az átlag zajokat leviszi 75-ről 35 dbre annak adok egy Nobel-béke díjat.De ilyen nincs.Ha zajos helyen laksz akkor max a költözés vagy az illető agyoncsapása segít,más nem,csak előtte elkérik tőled a fél millát egy 150x130-as ablakra.
Ezek a 49-51 dB hanggátlással rendelkező ablakok tényleg tudják ezeket az értékeket a valóságban, vagy ez csak a parasztvakítás?
Kaptam ajánlatot 55.1 Si/14Ar/4th ESG/14Ar/44.1th Si [Ug=0.6] Rw=49dB [GS] (51mm) üveggel, 170820 STD (mélys. 92 mm, mag. 83 mm, 6k) tokkal szerelt Salamander BluEvolution 92 ablakra, aminél a megjegyzésbe a 49 dB érték helyett már csak Rw (C;Ctr) = 38 (-2;-6) dB szerepel, ami nem sokkal jobb a jelenlegi kétrétegű üveggel szerelt ablakom 32 dB-es értékénél.
Mi az igazság? Létezik olyan ablakrendszer, ami képes a szokásos városi zajokat (autó, fűrész, kutya, rádió) 75 dB-ről 30 dB alá vinni, vagy ezek mind csak laboratóriumi reklámanyagok?
Műanyag ablakot szeretnék, amin ragasztott álosztók vannak. Kértem pár ajánlatot már de volt, ahol igyekeztek lebeszélni. Azt szeretném kérdezni, hogy ezekkel mi a tapasztalat, évek múlva is ott lesznek még az álosztók, nem fognak leesni? Azt tudom, hogy ritkán kérnek ilyet és elég magas is a felára.
Nem pont ilyet szeretnék, de ezt a képet találtam arról, hogy nézhet ki egy ilyen külső, ragasztott álosztó:
Akkor sajnos nem kérdeztem meg miként tudom leemelni a helyéről amennyiben szükség lenne rá. Van-e valami fortély vagy simán csak felfele lejön. Van esetleg reteszelés, biztosítás? Sajnos a pianino, ha nem veszem le nem fér ki, pedig már elvinnék.
Ne kategória szerint válassz, mert az ugyanolyan Bullshit, parasztvakítás már, mint a légkamra számok! Sza*rt sem érnek! Pl. a mai Veka büszkén hirdeti, hogy ő 'A' kategóriás, holott 2,8mm-es falvastagságú ablakokat gyárt már nagyrészt! A többiek 'B' kategória, ők pedig 2,7mm-es falvastagságú ablakokat gyártanak. Szerinted? Számít?? Nem! Legalább is, annyit nem! Én forgalmaztam DECCO-t, olcsó Lengyel gyártótól, és egy kalap sz*r volt. Nem volt benne normális merevítővas, így nyeklett-nyaklott, csavarodott, vetemedett. Mai napig járunk állítani, 4 év után is! De! Ez nem a profil, azaz a Decco hibája, hanem a gyártóé! Mert a profil nem rosszabb véleményem szerint, mint más. Utána dolgoztam hazai gyártók Decco termékeivel, Kalatherm és Jászablak, és őszinte leszek, meglepően jók voltak! Bennük volt az anyag, normális merevítővasakat használtak, azóta sem mentünk egyszer sem finomállítani! Igaz, árban is látszott a különbség, de akkor is, így már ablak volt, és jó!
Szóval jó gyártót keress, és akkor minden profilból lehet jó nyílászárót gyártani! Ha a Decco tetszik, akkor az előbb említett gyártók termékeit keresd!
Ha a Gealan ablakai tetszenek, akkor én a Marshall gyár termékeit ajánlom!
Ha Schüco tetszik, akkor a Berg System az egyik legjobb.
Ha Kömmerling, akkor Ferrand! Őket nagyon ajánlom!
Ha Aliplast akkor PK Ablak!
Ha VEKA, akkor Königablak!
Ezek mind jó ablakot gyártanak, amit nyugodt szívvel beszerelnék a saját házamba is!
Én egyedül a Horizont PS és a Salamnder profilokat nem szeretem, és a beépítőim sem. A Horizint PS-t túl merevnek tarják, a Salamandert pedig túl puhának! De lehet, másnak meg ezek jönnek be! Szóval nehéz dolga van egy laikusnak, mert igazából jó gyártót kell választani, és akkor minden profilból jó termék lesz! Én írtam párat, amit ma érdemes választani, a többit rád bízom!
